BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Algemeen => Topic gestart door: Charly op 10 januari 2020, 13:50:41

Titel: Welke armseinen, en waar moet je ze plaatsen? Duitse baan, periode II?
Bericht door: Charly op 10 januari 2020, 13:50:41
Beste Lezer,

Ik wil , gezien het tijdperk van mijn modelbaan, armsein(en) plaatsen. De situatie is een zijspoor, langs station, dat zich vanaf rechts weer bij het hoofdspoor voegt. Welk armsein moet ik toepassen en op welke plek moet ik die plaatsen. Ik begrijp dat er enkele en dubbele armseinen zijn, en dat de dubbele verdeeld zijn in gekoppelde armen en onafhankelijke armen. Wie kan me hierin adviseren ?
Bij voorbaat dank voor jullie reacties !

Mvgrt Charly
Titel: Re: Welke Armseinen ?
Bericht door: ruudns op 10 januari 2020, 13:54:16
Wat rij je?......NS, BE, D,.....? Hebben nl niet hetzelfde seinwezen ;).
Titel: Re: Welke Armseinen ?
Bericht door: Bjor op 10 januari 2020, 16:27:40
Charly,

Als ik je eerdere berichten lees, heb je waarschijnlijk een Duitse baan in Periode II.
Hier een handige site:
http://www.stellwerke.de/index.html
Hier het Reichsbahn Signalbuch uit 1935:
http://www.bahnstatistik.de/Signale_pdf/SB-DRG.pdf

Ben
Titel: Re: Welke Armseinen ?
Bericht door: Quinzeedied op 10 januari 2020, 16:41:32
Staat inderdaad de nodige uitleg op Stellwerke, maar heel basaal geldt:

- 1 arm: rood of groen: vrije baan of als uitrijsein zonder wissels verderop of waarbij er andere sporen vanaf de zijkant zich bij een rechtdoorgaand spoor voegen
- 2 armen gekoppeld: rood of geel, geel betekent langzaam rijden, bijvoorbeeld een wissel die op afbuigend staat of een spoor dat via het afbuigende spoor zich samenvoegt met een ander spoor (dit zou dus goed het zijn kunnen zijn aan het einde van het zijspoor)
- 2 armen ongekoppeld: rood, groen of geel: dit zou goed een inrijsein van een station kunnen zijn, waarbij een wissel op rechtdoor (groen) of op afbuigend (geel) kan staan, of een uitrijsein waarbij kort na het station wissels die zowel rechtdoor (groen) als afbuigend (geel) bereden kunnen worden

En eventueel kunnen er aan begin station (van beide kanten) nog voorseinen staan om de vertrekseinen aan te kondigen. Welke varianten je daarvoor nodig hebt hangt af van de gebruikte vertrekseinen, maar zal bij meerdere sporen die uit elkaar gaan en weer samenkomen vaak een drievoudig sein zijn (schijf en pijl)

Eventueel handig om een schets te maken van je spoorsituatie?
Titel: Re: Welke Armseinen ?
Bericht door: Charly op 10 januari 2020, 17:00:18
Ik ben inderdaad aan het bouwen aan een duitse baan periode II. De materie is toch wat ingewikkelder als ik dacht. In eerste instantie dacht ik dat een twee-armig sein misschien een signaal was voor zowel het hoofdspoor als het invoegende zij-spoor. Ik teken mijn baan in acad dus ik weet niet hoe ik voor jullie een schets van de situatie moet bijvoegen. Bedankt voor de links, ik zal ze bestuderen.
Titel: Re: Welke armseinen, en waar moet je ze plaatsen? DB, periode II
Bericht door: Jelmer op 10 januari 2020, 17:06:12
Gewoon met paint een schets maken van de situatie. Hoeft niet op schaal als maar duidelijk is wat doorgaand is en wat aftakking is.

Seintjes plaatsen is leuk werk...

Groeten,
Jelmer


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Titel: Re: Welke armseinen, en waar moet je ze plaatsen? Duitse baan, periode II?
Bericht door: seinhuiswachter op 10 januari 2020, 19:05:46
Hallo Charly.

Ik heb een voorbeeldstation opgezocht. Deze is welliswaar groter dan wat jij wilt gaan bouwen maar heeft wel net als bij jouw 1 hoofdspoor en een zijspoor. Daarnaast 2 zijsporen en een overweg met slagbomen. Het station heeft slechts een seinhuis wat zich in het station bevindt. Verder zijn er nog 2 perrons zichtbaar en op de zijsporen is een losweg met goederenperron.

(http://www.sporenplan.nl/figuren/tekeningen/db_rbd/greifswald/Sponholz.jpg)

Op de tekening zie je de seinpalen afgebeeld: (Op de tekening tonen alle seinen stop.)
# De seinen die toegang geven tot het station hebben 2 armen onder elkaar. (Sein F en A)
    - Bij binnenkomst op het hoofdspoor is de bovenste arm schuin omhoog en de onderste vertikaal. (normale snelheid = groen licht)
    - Bij binnenkomst op het zijspoor zijn de bovenste en de onderste arm schuin omhoog (langzaam rijden = groen en geel licht)
    - Stoppen voor het sein (1 rood licht)
# De seinen op het hoofdspoor (sein D en C) hebben slecht 1 arm en kunnen alleen normale snelheid of stop tonen. (groen licht)
# De seinen op het zijspoor (sein E en B) hebben 2 armen en kunnen slechts langzaam rijden of stop tonen. (groen en geel licht)
# De voorseinen voor de inrijseinen F en A zijn hier niet afgebeeld. Op de onderstaande foto zie je zo'n voorsein.
    - Bij binnenkomst op het hoofdspoor is het gele bord weggeklapt en wijst de pijl omlaag (2 groene licht)
    - Bij binnenkomst op het zijspoor is het gele bord zichtbaar en wijst de pijl schuin naar rechtsonder. (geel en goen licht)
    - Bij stop voor het inrijsein wijst de pijl omlaag en is het gele bord zichtbaar (2 gele lampen)

(https://klassiekebeveiliging.com/Foto/duitsland/Bochum_3.jpg)
Bron klassiekebeveiliging.com Eigen foto. Hoofdsein met seinbeeld langzaam rijden en voorsein wat aangeeft dat het volgende sein stop toont

Hoop je hierbij opweg geholpen te hebben.

Voor geintreseerde hier ook een Nederlandse versie:
(https://klassiekebeveiliging.com/wegleer/WegleerSda.gif)
Hierbij hebben de inrijseinen nog een voorsein voor doorrijden over het hoofdspoor. Zoals de bovenstaande foto laat zijn kan dat in Duitsland ook door een voorsein zonder pijl direct voor het inrijsein te zetten.
(Hier zijn tevens de uitrijseinen geldig voor beide sporen. icm de wisselstand wist de machinist of deze voor hem gold. )
Titel: Re: Welke Armseinen ?
Bericht door: Wim Hesselink op 10 januari 2020, 21:26:02
... Ik teken mijn baan in acad dus ik weet niet hoe ik voor jullie een schets van de situatie moet bijvoegen...
Maak een screenshot van je stationsontwerp. Die plak je in Paint oid, en dat is hier prima te plaatsen.
Groet, Wim
Titel: Re: Welke armseinen, en waar moet je ze plaatsen? Duitse baan, periode II?
Bericht door: Reinout van Rees op 11 januari 2020, 00:16:16
Inderdaad, screenshot maken. Dan duiken er daarna 24 man op. Ik ben m'n vakliteratuur over seinen en hun plaatsing al aan het strijken zodat ze goed in vorm zijn :D

Inderdaad nog even melden welk land enzo, anders krijg je straks keurige franse instructies :)

Reinout
Titel: Re: Welke armseinen, en waar moet je ze plaatsen? Duitse baan, periode II?
Bericht door: basjuh1981 op 11 januari 2020, 14:10:28
^^ Minimaal 24 man duiken er op ;D

Land en tijdperk weten we al; die staan in het onderwerp ;) :police:
Titel: Re: Welke armseinen, en waar moet je ze plaatsen? Duitse baan, periode II?
Bericht door: Wim Hesselink op 11 januari 2020, 14:22:05
... Ik ben m'n vakliteratuur over seinen en hun plaatsing al aan het strijken zodat ze goed in vorm zijn :D....
Dat zijn je Miba Report - Signale Band 1 t/m 4?  ;D
Erg handige literatuur inderdaad... :)
https://shop.vgbahn.info/miba/shop/signale++band+4-_198.html
Groet, Wim - staat al in de duikpositie...
Titel: Re: Welke armseinen, en waar moet je ze plaatsen? Duitse baan, periode II?
Bericht door: Charly op 11 januari 2020, 16:19:09
Hierbij het screenshot.(hoop dat ik goed heb begrepen hoe afbeelding toe te voegen) Ik wil alleen sein(en) op het uitrij punt waar spoor A en B bij elkaar komen. Dus om vertrekkende treinen van spoor A en B te regelen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Spoor_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Spoor_1.jpg)
Titel: Re: Welke armseinen, en waar moet je ze plaatsen? Duitse baan, periode II?
Bericht door: Quinzeedied op 11 januari 2020, 19:42:50
A: sein met 1 arm
B: sein met 2 gekopelde armen, dit sein hoeft alleen geel en rood te kunnen tonen, omdat het wissel in de afbuigende stand wordt bereden
Titel: Re: Welke armseinen, en waar moet je ze plaatsen? Duitse baan, periode II?
Bericht door: Jelmer op 11 januari 2020, 20:15:58
Ja, dat is het.

Zo simpel kan het zijn

Groeten,
Jelmer
Titel: Re: Welke armseinen, en waar moet je ze plaatsen? Duitse baan, periode II?
Bericht door: Wim Hesselink op 11 januari 2020, 21:04:42
Oei! Ik heb het startschot dus al gemist? Er is al gefinished...  ;D

Misschien nog een kleine toevoeging; normaliter zal er aan de linkerkant ook nog een inrijsein staan. Maar afhankelijk van hoeveel (zichtbare) vrije baan je daar hebt, kun je het ook weglaten en aannemen dat het uit het zicht staat. Plaats je het wel, dan hoort dat een sein met 2 ongekoppelde armen te zijn (dat dus 3 standen kan laten zien).
Je station komt trouwens erg overeen met het plaatje van station Sponholz dat Seinhuiswachter eerder in dit draadje liet zien (seinen D, E en F).

Groet, Wim
Titel: Re: Welke armseinen, en waar moet je ze plaatsen? Duitse baan, periode II?
Bericht door: tijgernootje op 12 januari 2020, 13:08:09
En vergeet naast de seinen niet de andreaskruizen bij je overweg die met slagbomen uitgerust dient te zijn.
Dan heb je nog zogenaamde vrijbalken tussen de sporen die aangeven tot hoever wagons op je los sporen mogen staan zonder dat andere trein bewegingen die wagons slopen/aanrijden.
Tekstborden her en der rondom het spoor, enne enne,ja met alleen seinen ben je dr niet  ;D ;)
Titel: Re: Welke armseinen, en waar moet je ze plaatsen? Duitse baan, periode II?
Bericht door: Charly op 13 januari 2020, 11:14:59
Nogmaals iedereen bedankt voor het meedenken !

Mvgrt Charly