BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Algemeen => Topic gestart door: knar46 op 09 januari 2020, 19:10:06
-
Bij stuurstandrijtuigen waarmee analoog wordt gereden is de keuze in verlichting sluitlichten, frontlichten of beide laten branden. Dat laatste is natuurlijk geen gezicht. Ik ben ben van plan met kristal klear en smd ledjes zowel rode sluitlichten als gele frontlichten in te bouwen. Het aansluiten van functiedecoder moet dan voor de stroomtoevoer zorgen en dan of de sluitlichten of de frontlichten laten branden.
Switchen is natuurlijk bij analoog rijden niet mogelijk. Wel in digitaal gebruik maar daar gaat het nu niet om.
De vraag is of er een zeer kleine schakelaar bestaat om van verlichting te kunnen wisselen, aan te brengen onder het rijtuig omdat telkens wisselen van de kap heel moeilijk gaat.
Knar46
-
Voor alleen analoog gebruik kun je dan niet gewoon met diode's schakelen?
-
Ja, waarom bouw je een decoder in?
Overigens werken veel decoders ook analoog.
-
Kijk eens bij de leveranciers voor modelauto's.
Deze (https://mcc-modelcarparts.com/product/schakelaars/) bijvoorbeeld. Kun je zelf de grootte kiezen.
En bij onze Chinese vrienden zal je ongetwijfeld ook zat keus hebben.
-
Henk, ik bouw een decoder in om lichtwisseling mogelijk te maken. Mag ik uit jouw antwoord opmaken dat inbouw van bijv. een Tams decoder (goedkoop, twee functie-uitgangen, een witte en een gele decoderdraad) automatisch voor lichtwisseling zorgt bij verandering van rijrichting bij analoog gebruik?
Groet
Theo
-
Theo,
Daar hebben ze de handleiding voor uitgevonden ;D :angel:
Analogbetrieb
Der Decoder kann auch in analogen Gleichstrom-Anlagen (nicht in
analogen Wechselstrom-Anlagen!) eingesetzt werden. Sobald das
Fahrzeug auf das Gleis gestellt wird, erkennt der Decoder automatisch,
ob er analog oder digital angesteuert wird, und stellt den
entsprechenden Betriebsmodus ein. Die automatische Analogerkennung kann abgeschaltet werden.
Das Ein- und Ausschalten der Funktionsausgänge ist im Analogbetrieb
nicht möglich. Ausgänge, die mit F0 geschaltet werden, werden im
Betrieb in analogen Gleichstrom-Anlagen entsprechend der
Fahrtrichtung ein- oder ausgeschaltet, vorausgesetzt der Rückleiter der
Lampen oder Zusatzgeräte ist mit dem Rückleiter für alle Funktionen
des Decoders verbunden.
-
Eric, je bent geweldig (y) (maar dat wist ik al).
Groet
Theo
-
Zo iets als dit: toggle switch (https://daier.en.alibaba.com/productgrouplist-200016893/Tact_Switch.html) ?
-
Henk, ik bouw een decoder in om lichtwisseling mogelijk te maken. Mag ik uit jouw antwoord opmaken dat inbouw van bijv. een Tams decoder (goedkoop, twee functie-uitgangen, een witte en een gele decoderdraad) automatisch voor lichtwisseling zorgt bij verandering van rijrichting bij analoog gebruik?
Groet
Theo
Inderdaad, zoals Eric inmiddels al heeft laten zien.
Maar ik vroeg me vooral af of je altijd analoog rijdt. Dan volstaan twee diodes, zoals fabrikanten al tig jaar doen. Wel de leds dan ook correct schakelen in verband met de wisselende polariteit. :)
-
En mocht je toch nog iets met schakelaartjes willen doen, dan kan je aan dipschakelaars denken. Zo iets. (https://www.allekabels.nl/schakelaar/7303/1067661/dipschakelaar.html?gclid=EAIaIQobChMI8KnO47H35gIVhcx3Ch0Y0Q-IEAQYASABEgJo4fD_BwE)
-
Dan volstaan twee diodes, zoals fabrikanten al tig jaar doen.
Maar dan branden de sluitseinen van de loc dus ook als er een trein achter hangt en daar wil Theo nu juist vanaf :)
@Theo, zoek ook eens naar "micro schuifschakelaar".
-
Dat lees ik niet zo hoor. Het gaat toch om een stuurstandrijtuig?
-
Heren, dank voor alle reacties en oplossingen. Ik rij zelf digitaal maar ben bezig vitrine exemplaren waaronder Lima treinstellen te verkopen. Daarin branden middels een lampje zowel de front- als de sluitseinen analoog tegelijk. Het is aantrekkelijker een treinstel met wisselende front- en sluitseinen te kunnen verkopen.
Groet.
Theo
-
Niet helemaal goed gelezen dus...
Zoals je het in je laatste post beschrijft heb je voor analoog zelfs geen diodes nodig.
Led's zijn diodes en als je ze op de juiste manier en met de juiste weerstanden aansluit, zullen zowel de front- als de sluitseinen, keurig en alleen in de juiste rijrichting branden.
-
Dat werkt in ieder geval ook.
Maar ik begrijp altijd dat leds liever niet langdurig tegengepoold worden geschakeld. Of is dat een broodje-aap-verhaal?
Iets geheel anders in verband met de verkoop. Het maakt nogal uit of de koper analoog of digitaal wil rijden. Schakel je de leds in de analoge stand (antiparallel), dan wordt het lastig het rijtuig te digitaliseren. Dan is het misschien toch wenselijk een decoder te plaatsen, omdat die zowel analoog als digitaal werkt. Dan is de vraag weer of je die investering eruit haalt. Er zijn denk ik niet veel mensen die zitten te wachten op verlichting die alleen met schakelaartjes is om te schakelen.
Er is wel een schakeling die zowel analoog als digitaal kan werken. Fabrikanten gebruiken die vaak. In beginsel ziet die er zo uit. Zo is de boel analoog geschakeld, links en rechts aan de stroomafname. Maar de schakeling is ook digitaal aan te sturen. Blauw in het midden en geel en wit links en rechts.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/licht1600.jpg)
-
Vaak moet je voor die andere schakelaartjes zelf een bevestigingsconstructie bedenken, maar Philotrain verkoopt micro schakelaartjes inclusief bevestigingsbeugeltje en schroefjes (100/10103).
-
Maar ik begrijp altijd dat leds liever niet langdurig tegengepoold worden geschakeld. Of is dat een broodje-aap-verhaal?
Nee, geen broodje-aap verhaal: even een quote opgehaald:
Een led is zoals al eerder gezegd een diode, en dioden laten de stroom maar in één richting door. Prima, dan kun je de serieschakeling van led plus weerstand dus gewoon op een wisselspanning aansluiten, toch? In de ene richting geleidt de led en licht hij op, en in de andere richting wordt de stroom simpelweg niet doorgelaten. Helaas, zo eenvoudig is het niet. Een led is eigenlijk een erg kwetsbare diode; niet alleen is de stroom in de doorlaatrichting meestal beperkt tot enkele tientallen milli-ampères, maar ook mag de spanning in de sperrichting (de niet-doorlaatrichting) bij voorkeur niet meer dan een paar volt bedragen
Daarom beste een andere diode anti-parallel te plaatsen:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Naamloos_130.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Naamloos_130.jpg)
Gr, Bert
-
Het is aantrekkelijker een treinstel met wisselende front- en sluitseinen te kunnen verkopen.
Dan moet je het vooral doen omdat je het leuk vindt. Al de tijd en energie die je er in steekt verdien je naar mijn idee nooit terug.
-
Volgens de datasheets mogen leds maximaal 5 volt in sperrichting hebben. In de praktijk blijkt het mee te vallen, ze gaan niet meteen stuk. Ik heb wel eens een led met weerstand dagenlang op 18V wisselspanning laten staan, gewoon om te weten of dat gaat. Was nog steeds heel. Maar het is beter om dat te vermijden. Kan door een diode antiparallel, zoals Bert aangeeft, maar dat gebruikt ook stroom als de polariteit omgekeerd is. Als je dat niet wil kun je een diode in serie zetten.
-
En we zijn weer een pagina verder. :)
Dus even herhalen, onderstaande schakeling is zowel analoog als digitaal aansluitbaar.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/licht1600.jpg)
-
Is het ook niet wenselijk om met een transistor een stroombron te bouwen opdat de leds optimaal branden vanaf ~2V?
-
Stroombron is een goed idee. Op mijn website staan wat voorbeelden (https://people.zeelandnet.nl/zondervan/frontsein.html) ter inspiratie.
-
Ik heb in het verleden op mn stage deze gebruikt voor een 7 segment display.
(https://i.imgur.com/EWy9sTA.jpg)
Het idee is dat je bij een normale NPN transistor de spanning van de base stabiliseert op 2.1V door hem met 3 diodes aan de ground te hangen.
De spanning bij de E is dan 0.7V lager en is dan 1.4V. De Emitter stroom kan je dan bepalen door Rl. Ie = 1.4V / Rl
De stroom die door de emitter gaat is ongeveer even groot als de collector stroom waar de led zit.
We hadden ipv die 3 diodes ook een zener geprobeerd, maar die vertoonde ongewenst bedrag bij deze lage spanningen
-
Dan moet je het vooral doen omdat je het leuk vindt. Al de tijd en energie die je er in steekt verdien je naar mijn idee nooit terug.
Ik vind het inderdaad leuk als digitale analfabeet met behulp van dit forum wat te verwezenlijken.
En ja ik heb de tijd en energie zodat het mij niets kost afgezien van een goedkope functiedecoder maar dat kan ik nog wel betalen zelfs uit een jarenlang niet verhoogd pensioen.
De uitwisseling van gedachten laat ik graag aan de deskundigen over.
Groet
Theo
-
Ik heb wel eens ultra kleine schakelaartjes, zowel dipswitch als schuifschakelaar, uit een oude desktop computer gesloopt. Verder kun je schakelaartjes plunderen uit die elektrische waxinelichtjes. En dan kun je de chip ook nog gebruiken voor een kerstmuziekje. Want als je er een speaker aanhangt, speelt ie Jingle Bells.
-
Verder kun je schakelaartjes plunderen uit die elektrische waxinelichtjes. En dan kun je de chip ook nog gebruiken voor een kerstmuziekje. Want als je er een speaker aanhangt, speelt ie Jingle Bells.
Niet allemaal. De lichtjes die ik ken hebben een plastic schuifje dat twee lipjes tegen elkaar drukt. Dat kan je niet als schakelaar er uit halen. En Jingle Bells is het ook niet altijd, kijk en luister maar naar deze:https://youtu.be/OlDSQkLrhK4 (https://youtu.be/OlDSQkLrhK4)
-
Ooit eens ergens gelezen dat "mislukte" muziek chips hergebruikt worden in "theelichtjes", die van jouw lijkt daar wel op Klaas.
Morse kan ik er als radioamateur met een beetje kennis van telegrafie niet uithalen, veel te veel variaties in de puls/pauze duur om morse te kunnen zijn.
-
De vraag is of er een zeer kleine schakelaar bestaat om van verlichting te kunnen wisselen, aan te brengen onder het rijtuig omdat telkens wisselen van de kap heel moeilijk gaat.
De misverstanden zijn er wel uitgehaald, onderhand. Oplossingen zijn er ook gegeven.
Maar om het nog wat verder los te trillen:
waarom zou je een handschakelaar onder een rijtuig willen aanbrengen in deze moderne tijd.
Het ti-ta-tovenaar effect: als je een reedcontact of hallsensor in of onder het rijtuig hangt, hoef je er alleen een magnetisch veld langs te halen om een relais binnen de wagon om te zetten, en dan ben je er toch ook?
Met wat meer magie?
Kun je analoog ook gebruiken om wagonlicht in een tunnel aan te zetten, of in een schaduwstation juist uit te schakelen (magneetje tussen de bielsen). Geen decoder voor nodig.
-
Morse kan ik er als radioamateur met een beetje kennis van telegrafie niet uithalen, veel te veel variaties in de puls/pauze duur om morse te kunnen zijn.
Radio telegrafist lichting 65-6 zegt ../-.- ---/---/-.- -./.././- ;D maar we dwalen af in dit draadje
knar46
-
Van mij mag het ook een ander muziekje zijn. En ik wist niet dat er ook theelichtjes waren zonder schakelaartje. Die van mij hebben het allemaal wel. Maar die liggen hier al een tijdje om gebruikt te worden. Vaak is de batterij al uitgeput voordat ik hem ga gebruiken :-\. Eh, ja we dwalen inderdaad af.
-
Het ti-ta-tovenaar effect: als je een reedcontact of hallsensor in of onder het rijtuig hangt, hoef je er alleen een magnetisch veld langs te halen om een relais binnen de wagon om te zetten, en dan ben je er toch ook?
Gebruikt Brawa dat niet in haar rijtuigen voor spoor 0? Umbauwagens dacht ik. Sluitverlichting is aan/uit te zetten door een magneet langs het dak oid te halen.
Groet, Wim
-
In ieder geval doet Lenz dat. Van Brawa weet ik het niet.
-
Je hebt gelijk Reinier, het is inderdaad Lenz! :)
Groet, Wim
-
Dit is de schakelaar onder mijn Trix stuurstandrijtuig. Schakelt mechanisch automatisch front- en sluitseinen, of je nu analoog of digitaal rijdt. Enige beperking is dat er geen 'uit'-stand is.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1000893_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1000893_3.jpg)