BeneluxSpoor.net forum
Overige spoorzaken => Grootspoor => Topic gestart door: 1200blauw op 24 december 2019, 18:42:47
-
Dit is een ongelofelijke detailvraag. Wie weet heeft iemand zoveel detailkennis dat het nog boven water komt ook.
Bij de serie 1200 is eind jaren '70 het "omgekeerd L"-seinbeeld vervangen door A-seinbeeld door het plaatsen van een derde lamp midden boven op de neus, een paar jaar vòòr alle locs de revisie kregen. Wat me opvalt is dat bij sommige locs de derde lamp ìn de neus is geplaatst (zoals ze er na de renovatie allemaal uitzagen) en bij anderen vòòr de neus, als het ware er tegenaan geplakt. Wat is daar de achtergrond van? Heeft NS in eerste instantie gekozen de lamp ervoor te plaatsen en later om een bepaalde reden verzonken? Of is dat naar inzicht ter plekke gebeurd door de lasser van dienst (zo van "plaats deze lamp bij het kruisje en zoek zelf uit hoe")? Is er een andere reden? Ik ben benieuwd of iemand het weet. Ik ben het tot nu toe nergens tegengekomen.
-
Hoi 1200blauw,
In ieder geval liepen de renovaties nogal door elkaar. Er waren blauwe 1200's met A sein, terwijl er ook geel grijze waren die nog een omgekeerd L sein hadden. Het enige wat ik kan bedenken dat het verschil in de A seinen ontstaan is doordat de revisies in verschillende werkplaatsen werd gedaan. Dus verschillend inzicht van de monteurs, of levering / eigen productie van onderdelen in meerdere keren, waarbij het verschil is ontstaan.
Ik ben benieuwd of hier mensen zijn die het verschil met zekerheid kunnen verklaren.
Vriendelijke groet Ruud B.
-
Vanaf 1976 moesten locs op het grensbaanvak naar Bad Bentheim op last van de DB van een A-sein zijn voorzien. Veel locs kregen toen een provisorisch A-sein, die "los" op de loc zat. En vaak ook er af ging als ze op Nederlandse spoor reden. In 1977 is de 1e 1200 van een vast A-sein voorzien. Eind 1978 waren alle elektrische locs van de series 11/12/1300 voorzien. Dus ook voor de renovatie en ook blauwe locs reden met het definitieve A-sein
-
Er was maar 1 werkplaats waar revisies aan lokomotieven uitgevoerd werden, en dat was Tilburg.
Daarnaast werd alles volgens tekening uitgevoerd, dus ongeacht de werknemer was alles gelijk qua uitvoering.
Het verschil in uitvoering kan zitten is wellicht de benodigde snelheid van aanbrengen cq benodigd voor de dienst. Voor revisie aanbrengen kan provisorisch zijn en bij revisie definitief aangebracht. Reeds gereviseerde machines werden dan bij latere werkplaatsbezoek aangepast.
-
Dit is een ongelofelijke detailvraag. Wie weet heeft iemand zoveel detailkennis dat het nog boven water komt ook.
Bij de serie 1200 is eind jaren '70 het "omgekeerd L"-seinbeeld vervangen door A-seinbeeld door het plaatsen van een derde lamp midden boven op de neus, een paar jaar vòòr alle locs de revisie kregen. Wat me opvalt is dat bij sommige locs de derde lamp ìn de neus is geplaatst (zoals ze er na de renovatie allemaal uitzagen) en bij anderen vòòr de neus, als het ware er tegenaan geplakt. Wat is daar de achtergrond van? Heeft NS in eerste instantie gekozen de lamp ervoor te plaatsen en later om een bepaalde reden verzonken? Of is dat naar inzicht ter plekke gebeurd door de lasser van dienst (zo van "plaats deze lamp bij het kruisje en zoek zelf uit hoe")? Is er een andere reden? Ik ben benieuwd of iemand het weet. Ik ben het tot nu toe nergens tegengekomen.
Is mij nog nooit opgevallen,heb je voorbeeld foto's ervan?
Bij de modellen van Marklin viel het me wel op dat de topseinen verschillend zijn bij de 1205 en de 1213.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Schermafbeelding-2019-12-24-om-20.49.30.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Schermafbeelding-2019-12-24-om-20.49.30.png)
Mvg Jamie
-
op deze (gecropte foto, ik ben niet de maker) is duidelijk te zien dat ze er los op gezet werden:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/1225-3e-front-sein.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/1225-3e-front-sein.jpg)
waarom dit was weet ik niet.
Bron: ik meen dat deze van gerard van vliet was, maar ik weet het niet zeker meer. om copyright issues te voorkomen is 80% van de foto weggesneden. mocht dit niet voldoende zijn of mocht de rechtmatige eigenaar dit niet goed vinden dan svp verwijderen!
-
Dank je Duikeend! Dat is de duidelijkste foto die ik er ooit van gezien heb. Dat bevestigt ook meteen waarom ik het vreemd vind. Er zit namelijk onder het rooster op de "voordeur" ook een punt om een losse lamp aan te bevestigen, op deze foto goed te zien tussen het rooster en het Heemaf/Baldwin/Westinghouse/Werkspoor-embleem. Dat maakt het vreemd dat de lamp erboven los bevestigd is, maar tegelijkertijd lijkt dat er op deze foto wel op dat dat toch zo is. Rara...
-
Echt los bevestigd is die niet, die zit gewoon met 3 bouten door de beplating van de neus geschroefd.
Even opgezocht;
- In November 1975 start men in de Wph Tilburg met het aanbrengen van een vast A-frontsein op 12- en 1300'en omdat men de dienst met deze lokken op grensbaanvakken wil intensiveren en DB met ingang van de zomerdienst van 1976 de stringente eis stelt van de aanwezigheid van een A-frontsein.
Het betreft het aanbrengen van een vast derde frontsein welke met bouten op de neus gemonteerd werd waarbij opgelet moet worden dat die waterdicht uitgevoerd moesten zijn (De uitvoering zoals hier op de laatste foto uitsnede dus).
- Vanaf Augustus 1976 start men in Wpl Maastricht met het aanbrengen van een beugel op de neusdeur bij 1200'en om een los 3e frontsein op te kunnen hangen omdat de Wph Tilburg het niet gaat redden om alle lokken van een vast 3e frontsein te voorzien voor de bijgestelde eis van DB per 1-1-1977.
- In April 1978 start de Wph Tilburg vervolgens met een constructiewijziging waarbij alle front- en sluitseinen worden aangepast naar de situatie zoals deze reeds aangebracht is bij de verbouwing van de E-lokken 1500. Dit omdat de sluitseinen praktisch op gelijke hoogte waren met het middenfrontsein en dat niet conform het seinregelement van die tijd was.
Daarbij werd, indien aanwezig, het op de neus gemonteerde A-frontsein vervangen en verdiept neus aangebracht (ipv erop gemonteerd) zodat het meer ergonomische verantwoord was om een lampje te vervangen.
Tevens word de diameter van de sluitseinen aangepast aan de toen geldende eis van 170mm ipv 116mm waardoor ook de zichtbaarheid ervan verbeterde.
Deze laatste wijziging werd uitgevoerd tijdens een binnenkomst voor 'Grote Herstelling' of tijdens de renovatie werkzaamheden en dat verklaard waarom sommige lokken al eerder aangepast werden.
-
Dat is een mooi antwoord Thom, dankjewel! Wat is de bron?
De constructiewijziging van april 1978 is natuurlijk de renovatie. Daarvòòr worden echter ook al de A-frontseinen verdiept aangebracht, zoals tijdens de renovatie. Is het dan zo dat dat verdiept aanbrengen gebeurt nà 1-1-1977, wanneer de haast er bij Wph Tilburg af is, elke loc voorzien is van een voorgeschroefd A-sein òf beugeltje, maar een loc nog niet aan de H3R toe is?
-
Dat staat iig in de 1200 bijbel van Henk Bouman.
-
Op bladzijde 111 (1218), 128 (1210), 131 (1221) van het 1200 boek zijn ook die "dikke" niet verzonken A-seinen te zien
-
Ben even in mijn diaverzameling gedoken. Het is soms slecht te zien, maar ik kom tot de volgende indeling:
Erop: 1203, 1205, 1208, 1209, 1210, 1211, 1212, 1213, 1214, 1217, 1218, 1221, 1224, 1225.
Verdiept: 1201, 1202, 1204, 1207, 1208, 1211, 1215, 1217, 1220, 1222, 1223.
Bij drie loks lijkt het dus nog te zijn aangepast. In bovenstaande opsomming missen 1206, 1216 en 1219 omdat ik die alleen verbouwd op de dia heb staan.
-
1213 Blauw erop. https://farm9.static.flickr.com/8759/28073703134_09e3d6c12b_b.jpg (https://farm9.static.flickr.com/8759/28073703134_09e3d6c12b_b.jpg)
-
Een beetje mosterd na de maaltijd ;D maar hier kun je ook diverse variaties nog terugvinden: https://flic.kr/s/aHskF8eDw2
-
Dat is een mooi antwoord Thom, dankjewel! Wat is de bron?
De constructiewijziging van april 1978 is natuurlijk de renovatie. Daarvòòr worden echter ook al de A-frontseinen verdiept aangebracht, zoals tijdens de renovatie. Is het dan zo dat dat verdiept aanbrengen gebeurt nà 1-1-1977, wanneer de haast er bij Wph Tilburg af is, elke loc voorzien is van een voorgeschroefd A-sein òf beugeltje, maar een loc nog niet aan de H3R toe is?
Wat NS-archief werk welke ik voorhanden heb :)
En je maakt een verkeerde aanname, de Cw van april 1978 is niet de Cw van de renovatie zelf en staat er in principe los van (er worden elk jaar vele Cw's uitgevoerd immers)
Vandaar ook mijn opmerking dat de wijziging werd uitgevoerd bij binnenkomst voor een 'grote herstelling' in Tilburg of uiteindelijk bij de renovatie als dat nog niet eerder is gebeurd.
De werkplaatsen kennende zal men na opdracht er gewoon mee doorgegaan zijn, immers is de opdracht tot uitvoer verstrekt en het is maar net hoe en wanneer een lok binnenkomt.
-
Die laatste Cw toch eens goed doorgelezen (iets minder laat op de dag nu ;) ), en tot de conclusie gekomen dat er ansich helemaal niet over het A-frontsein gesproken werd en het onergonomische sloeg op de oude sluitseinen waar men binnen in een onhandig kastje in een hoek met lampjes stond te rommelen als die stuk was.
Blijft toch een beetje een raadsel wanneer men van 'opbouw' naar 'verdiept' over is geschakeld, dat kan ik niet echt vinden nog...
Voor wie een keer mee wil lezen https://flic.kr/s/aHsmKfJskg :)
-
Ben even in mijn diaverzameling gedoken. Het is soms slecht te zien, maar ik kom tot de volgende indeling:
Erop: 1203, 1205, 1208, 1209, 1210, 1211, 1212, 1213, 1214, 1217, 1218, 1221, 1224, 1225.
Verdiept: 1201, 1202, 1204, 1207, 1211, 1215, 1217, 1220, 1222, 1223.
Bij twee loks lijkt het dus nog te zijn aangepast. In bovenstaande opsomming missen 1206, 1216 en 1219 omdat ik die alleen verbouwd op de dia heb staan.
1208 (https://flic.kr/p/4Bz7ha) heb ik met verdiept A-topsein.
-
@Thom: geweldig die originele documenten!
Dat staat iig in de 1200 bijbel van Henk Bouman.
Kun je me dan vertellen op welke pagina, want daarin heb ik het geprobeerd terug te vinden...
-
Heb het boek nu niet bij de hand. Uit mijn hoofd blz 101.
-
Heb het boek nu niet bij de hand. Uit mijn hoofd blz 101.
@VAM65
ik had de 1200 bijbel van Henk Bouman bij de hand en het staat idd oppagina 101
-
Die pagina had ik ook gelezen en was, na het bekijken van de foto's, de aanleiding voor de vraag. Het gaat daar inderdaad over het A-sein, maar vrij beknopt.
-
Als ik zo de teksten van de CW's lees, wordt er in november 1975 opdracht gegeven voor het aanbrengen van een derde frontsein, dat met 3 bouten op de neus moet worden bevestigd. Omdat blijkbaar in de genoemde periode niet alle locomotieven in Tilburg komen, wordt de Maastrichtse werkplaats ingeschakeld in augustus 1976 om mee te helpen om de locomotieven van een derde fontein te voorzien door middel van een beugel waar een los frontsein in kan worden geplaatst. Dit gebeurd vooruitlopend op een constructiewijziging voor een vast derde frontsein, welke niet tijdig gereed kan komen. Dit is blijkbaar medegedeeld per brief in juli 1976. Er zal dus blijkbaar nog een CW uitgevaardigd worden hiervoor. Dit zal dan de CW zijn waarbij de seinen verdiept worden aangebracht.
De wijziging in april 1978 heeft inderdaad niets te maken met het derde frontsein.
-
Die pagina had ik ook gelezen en was, na het bekijken van de foto's, de aanleiding voor de vraag. Het gaat daar inderdaad over het A-sein, maar vrij beknopt.
Dat was de eerste pagina die ik vond in het boek. Verder dan dat heb ik niet gezocht. Ik ben er vanuit gegaan dat de rest wel ergens verderop in het boek staat.
-
Heb het boek nu niet bij de hand. Uit mijn hoofd blz 101.
Zo, knap hoor ;D (y)
-
Valt wel mee. Iets langer dan 24 uur één paginanummer onthouden is geen kunst ;)
-
Die laatste Cw toch eens goed doorgelezen (iets minder laat op de dag nu ;) ), en tot de conclusie gekomen dat er ansich helemaal niet over het A-frontsein gesproken werd en het onergonomische sloeg op de oude sluitseinen waar men binnen in een onhandig kastje in een hoek met lampjes stond te rommelen als die stuk was.
Blijft toch een beetje een raadsel wanneer men van 'opbouw' naar 'verdiept' over is geschakeld, dat kan ik niet echt vinden nog...
Voor wie een keer mee wil lezen https://flic.kr/s/aHsmKfJskg :)
@Thom
Is deze lamp ook bruikbaar bij de serie 1300 of alleen bij de 1200en