BeneluxSpoor.net forum

Wat zijn we aan het bouwen? => Al het andere! => Topic gestart door: ex-DR V100 op 20 december 2019, 21:20:24

Titel: Faller containerkraan 120290 en vooral ... de aandrijving
Bericht door: ex-DR V100 op 20 december 2019, 21:20:24
Heeft iemand deze? Wat zijn de ervaringen hiermee?

Nu de aandrijfset verkrijgbaar is, was ik benieuwd hoe ze dit doen. De handleiding gedownload en hierbij viel me wat op ... Ook nog de paar Youtube -filmpjes bekeken ter verifiering.

Je hebt dan:
de kraan 350,- mooi groot, kost wat maar dan heb je ook wat
de aandrijfset 300,- wifi besturing, losse accu's dus geen draadbundels
Totaal dus 650,- , maar je kan GEEN verschillende containers oppakken / wegzetten want in de 'grijper' zitten permanente magneten  :o
Beetje jammer voor zo'n bedrag ... Hadden ze beter even met deze contact opgenomen https://www.youtube.com/watch?v=Ey8RlejZLBg . Of dat ze hier later nog mee komen

Marc
Die met de aandrijfset zijn Vollmer 5510 wilde ombouwen
Titel: Re: Faller containerkraan 120290 en vooral ... de aandrijving
Bericht door: ceuleer op 21 december 2019, 11:18:42
Ik heb op Euromodelbouw in Genk bij de stand van Faller gestaan, en ik vroeg aan de man op hun stand of de kraan beweegbaar was.
Ze was beweegbaar maar de batterijen waren plat, hij kon het niet tonen.
Toen had ik al zoal iets van, wie maakt nu een kraan met batterijen ?
Heel lang zullen ze geen stroom geven, de beurs was nog maar enkele uren open, en ze kon al niet meer bewegen.
Voor de rest, wel een mooie kraan, en ikzelf heb een Heljan kraan, eigenlijk takel ik er geen containers mee, ik laat ze wat rijden en zet de verlichting aan, en dat is het.
Als je met uw treinen rijdt, heb je geen tijd voor de terminal te bedienen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_5818_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_5818_2.jpg)
Titel: Re: Faller containerkraan 120290 en vooral ... de aandrijving
Bericht door: MOVisser op 21 december 2019, 11:29:09
Het is altijd leuk om met meerdere personen te kunnen "spelen". Ik zorg daar juist voor. Auto's rijden en treinen.
Kan best samen.

Iets ontwerpen van een grijper voor containers is altijd mogelijk (3d printwerk).
Ronald Visser
Titel: Re: Faller containerkraan 120290 en vooral ... de aandrijving
Bericht door: ex-DR V100 op 23 december 2019, 02:56:54
Met een batterij heb je natuurlijk geen gevoelige overgangen voor stroomdoorgave bij bewegende onderdelen (onderstel / loopkat). Zijn wel 'hoogwaardige' batterijen die ze gebruiken, die langer zouden moeten meegaan.

Vraag me af of je zo'n spreader zoals in het Youtube -filmpje zo kan printen. Of zou bv die tandheugel nog nabewerkt zijn of recht geprint en met nadere tools het tandpatroon erin gezet zijn.
Heb geen goed idee hoe fijn / strak je kunt printen (wat natuurlijk afhankelijk zal zijn van je apparaat / prijsklasse).
Titel: Re: Faller containerkraan 120290 en vooral ... de aandrijving
Bericht door: MOVisser op 23 december 2019, 09:48:52
Met printen is echt alles mogelijk. Een kwestie van ontwerpen en goed nadenken/testen. Er is al een voorbeeld met een motortje
Wil/ga je voor een extra electrische verbinding met de "grijper" (motortje)??   dan moet een sroom verbinding gemaakt kunnen worden.

Anders worden het twee haken naar de grijper : één voor tillen/zakken en knijpen en één voor tillen/zakken en loslaten

Of een stalen plaatje op de container en een electrische magneet . (principe Marklin hijskraan) ook dan is een electr verbinding noodzakelijk.

Ronald
Titel: Re: Faller containerkraan 120290 en vooral ... de aandrijving
Bericht door: NS1220 op 23 december 2019, 14:13:04
Mooie kraan!
Maar hoe zit\werkt dit dan?:
"..maar je kan GEEN verschillende containers oppakken / wegzetten want in de 'grijper' zitten permanente magneten.."
Titel: Re: Faller containerkraan 120290 en vooral ... de aandrijving
Bericht door: MarcNL op 23 december 2019, 16:27:26
Kunststof tandstangen met module 0,5 zijn algemeen te koop, met machinaal bewerkte tanden.
Deze zijn 4x4,5 mm in doorsnede.

Dan moet het mogelijk zijn om die te frezen tot zelfs 2x2,5 mm.
Erg pietepeuterig en teer allemaal, maar moet te doen zijn.
Titel: Re: Faller containerkraan 120290 en vooral ... de aandrijving
Bericht door: Silvolde op 23 december 2019, 19:39:24
Röwa heeft in de 70er jaren al een containerkraan uitgebracht waarbij de containers met een dubbele spoel in de hijsbalk de containers konden oppakken en loslaten. De kraan is destijds als een bijzonder gedetailleerd bouwpakket samen met een motoriseringsset uitgebracht waarmee de kat kon bewegen en de containers konden hijsen en zakken. De tweede motoriseringsset om de kraan te bewegen is echter nooit uitgebracht. Dit is nog een project wat op mijn lijstje staat om te realiseren.
Voor een analoge uitvoering moeten 8 (sleep)contacten naar de 'basis' doorgevoerd worden wat naast de aandrijving van de kraan  (spindel, tandstaaf o.i.d.) voor de nodige complexiteit zorgt. Digitalisering is wellicht een alternatief waarbij 2 motoren aangestuurd worden, ook 2 spoelen bekrachtigd moeten worden en ook nog een extra functie voor verlichting gewenst is. Wellicht zijn er forumleden die hier een idee over hebben.

Verder een ieder fijne feestdagen gewenst.

Groet,

Rob
Titel: Re: Faller containerkraan 120290 en vooral ... de aandrijving
Bericht door: NS1220 op 23 december 2019, 21:34:14
Ik ken iemand die de kraan van Röwa nog es wil bouwen. Hij heeft de sets er inmiddels voor.
Maar eh, is die van Faller nieuw?

edit;
Oh, van 2018 en de aandrijving komt nu.
Titel: Re: Faller containerkraan 120290 en vooral ... de aandrijving
Bericht door: ex-DR V100 op 24 december 2019, 18:56:29
Zou leuk zijn als hij hier dan op het forum een verslagje zou maken.

M'n winkelier had vorige week 10 sets in voorraad. Heeft er inmiddels toch 6 van verkocht op 1 week  :o. Blijkbaar niet voor iedereen een issue het hand-o-matic aan- afkoppelen van de containers. Of gebruikt men deze ook alleen voor wat beweging op de baan zoals eerder genoemd.

Voor het zelf maken zal ik toch eerst wat meer inzicht moeten krijgen in het 3d printen (van kleinere delen).

Marc

Titel: Re: Faller containerkraan 120290 en vooral ... de aandrijving
Bericht door: 72sonett op 24 december 2019, 21:25:44
Röwa heeft in de 70er jaren al een containerkraan uitgebracht waarbij...

Faller had voor de AMS in 1974 ook al een werkende containerterminal (402).
Titel: Re: Faller containerkraan 120290 en vooral ... de aandrijving
Bericht door: NS1220 op 25 december 2019, 00:04:19
"...Blijkbaar niet voor iedereen een issue het hand-o-matic aan- afkoppelen van de containers..."
Bij die toch wel dure Faller moet dat handmatig?  ???
Titel: Re: Faller containerkraan 120290 en vooral ... de aandrijving
Bericht door: MOVisser op 25 december 2019, 00:14:17
Ik ben vandaag druk geweest met allerlei modelbouwklusjes, maar toch ook nog tijd gevonden voor een ontwerp van een grijper.
Detaillering zoals klinknagels lassen etc. kunnen altijd nog toegevoegd worden. Dat het werkt moet eerst.

De bedoeling is dit model als 3D print in de diverse losse onderdelen beschikbaar te stellen. De aandrijving (micro-motor en rondsel) zijn dan niet inbegrepen. electra verbinding ook zelf te voorzien. Tandheugel wordt meegeprint.

Omdat het gaat om halve mm's zou ik de volgende info nog graag willen:
Ik heb 140 mm aangehouden voor een 20' en 68 mm voor een 10'. Breedte container 28 mm. Klopt dat? Of zijn de ervaringen anders?
Zitter er op alle containers bevestigingsopeningen?
Wat zit er al bij de kraan? Zitten de blokken met katrollen/touwwerk er al bij? En wat is dan de as diameter waar ik rekening mee moet houden.

Aanvullende ideeën zijn uiteraard welkom.

Ronald Visser
(plaatje laat nog even niet mijn oplossing zien van het op lengte schuiven)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/totaal-grijper-forum.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/totaal-grijper-forum.jpg)

Titel: Re: Faller containerkraan 120290 en vooral ... de aandrijving
Bericht door: MOVisser op 25 december 2019, 20:01:28
Grijper.
Inmiddels in 4 delen gesplitst en op Shap..ways gezet. 3D prints besteld.
Ook al een 5 tal motortjes besteld.

Graag de gevraagde info om te kunnen controleren of de afmetingen kloppen.
Uiteraard alles voor diegenen die graag een werkende container kraan willen op hun baan.

Ronald Visser
Titel: Re: Faller containerkraan 120290 en vooral ... de aandrijving
Bericht door: Reinout van Rees op 25 december 2019, 20:30:41
Toch geinig wat voor een mogelijkheden er tegenwoordig zijn voor snel-even-wat-produceren!

Reinout
Titel: Re: Faller containerkraan 120290 en vooral ... de aandrijving
Bericht door: MOVisser op 25 december 2019, 21:14:43
 (y) (y)
maar ook twee dagen denkwerk. Nagaan mogelijkheden technisch en dan op kleine schaal.

Uit de reacties hiervoor op het uitbrengen van de kraan: Jammer dat de fabrikant dat dan blijkbaar niet kan/doet.
Waarschijnlijk al te veel tijd in het ontwikkelen van de kraan zelf gestoken. :angel:

Ben benieuwd.
Ronald Visser
Titel: Re: Faller containerkraan 120290 en vooral ... de aandrijving
Bericht door: Michel de Ridder op 25 december 2019, 21:57:44
Ronald,

Ben je eventueel bereid om de STL bestanden te delen via pb ??
Titel: Re: Faller containerkraan 120290 en vooral ... de aandrijving
Bericht door: W. Thomas op 25 december 2019, 22:07:33
Ik heb hier een 45ft container van kombimodell.

Lxb 158mm x 29mm

Een 20 voets zou 6100/87 moeten zijn qua lengte. Dus 70.1mm zou de minimale lengte moeten zijn

Top dat je zowat wil maken, zelf heb niet de ruimte om zo'n containerkraan te zetten.
Misschien dat je het ook eens kan plaatsen bij DSO of stummi.
Titel: Re: Faller containerkraan 120290 en vooral ... de aandrijving
Bericht door: MOVisser op 25 december 2019, 22:38:35
Michel,
nog even niet. Ik laat nu printen.
Een 3D print via filament werkt denk ik niet.

68 mm opgemeten en 70 mm berekend. Kan nog net. Als er containers zijn die 66/67 mm zijn dan "pakt" mijn grijper niet.
Bij dit soort schalen staat of valt het met 0,5 mm.
Ik zal dus 28 mm blijkbaar al moeten vergroten naar 29 mm. Dat kan, heeft geen gevolg voor het schuiven.

Ronald Visser
Titel: Re: Faller containerkraan 120290 en vooral ... de aandrijving
Bericht door: Michel de Ridder op 25 december 2019, 22:51:39
Ronald,

ik wilde het niet printen met Filment maar met SLA printtechniek. Overigens ben ik ook gewoon benieuwd naar de tekeningen. Ik wacht verder berichten in dit draadje wel af.
Titel: Re: Faller containerkraan 120290 en vooral ... de aandrijving
Bericht door: MOVisser op 26 december 2019, 11:04:03
Ter info
 :police: Mijn investering: tot nu toe € 110.

Ronald Visser
(en dan nog niet de "ontwerpkosten")
Titel: Re: Faller containerkraan 120290 en vooral ... de aandrijving
Bericht door: MOVisser op 28 december 2019, 00:10:19
Het middendeel van de grijper is in productie lees ik op hun website.
De schuifbare delen worden nu gekeurd,  ofdat productie mogelijk is.

Wordt vervolgd.
Titel: Re: Faller containerkraan 120290 en vooral ... de aandrijving
Bericht door: MOVisser op 28 december 2019, 13:34:19
Productie schuivende delen is opgestart.
De motortjes zijn onderweg.

Zal volgende week worden dat ze door de gleuf vallen denk ik.

Ronald

Titel: Re: Faller containerkraan 120290 en vooral ... de aandrijving
Bericht door: ex-DR V100 op 28 december 2019, 14:50:29
Fraai Ronald en vooral snel. Niet zo mooi als die in het filmpje, maar wel functioneel. Nog iets van een ompoolschakelaartje of aan-uit-aan schakelaar en gaan met die ban... container.

Marc
Titel: Re: Faller containerkraan 120290 en vooral ... de aandrijving
Bericht door: MOVisser op 28 december 2019, 20:06:27
Marc,
Ik heb aangegeven dat het allereerst gaat, of het schuiven (lang naar kort) werkt. Tevens of het motortje sterk genoeg is om dit voor elkaar te krijgen. Dat weet ik dus niet.
Maar wat ook belangrijk is: is de grijper in evenwicht? hangt ie scheef? kan hij over de hoeken vallen (dus is ie zwaar genoeg), laat ie los als je omhoog gaat, etc....

Dit alles is uit het hoofd ontstaan zonder iets te hebben om op terug te vallen. De investering kan dus best een zaak van jammer zijn.... en opnieuw beginnen.

Maten van containers heb ik van 1 model gekregen (W Thomas), met een inschatting van de breedte.
Zitten er in elke hoeken een verdieping?? als grijpmogelijkheid voor mijn "haken".

Pas als het werkt en ik de juiste maten heb, kan ik het model gaan bijwerken.
Daarna volgt het proces van fraaimaken en voor het oog bijschaven:  lassen.  klinknagels, H-profielen etc...

Wordt zeker vervolgd.  (y)

Titel: Re: Faller containerkraan 120290 en vooral ... de aandrijving
Bericht door: MOVisser op 30 december 2019, 19:10:59
Jammer,  ik zie nog geen reacties op de matenvan de containers.

Ter info:
de prints bij shape.... zijn gereed en worden verzonden, (dat is snel..... dank (y))

Mogelijk komende donderdag/vrijdag levering.
Eens kijken dit weekend.

Wordt vervolgd.
Ronald Visser


Titel: Re: Faller containerkraan 120290 en vooral ... de aandrijving
Bericht door: MOVisser op 31 december 2019, 14:25:46
Wonderbaarlijk,
de bestellingen zijn eral:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/00doozen.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/00doozen.jpg)

Jullie echter nog even wachten op de uitslag.

Ronald Visser
Titel: Re: Faller containerkraan 120290 en vooral ... de aandrijving
Bericht door: MDG op 31 december 2019, 14:35:18
Heb geen containers dus opmeten word lastig, maar zijn er nou echt geen lezers die even de schuifmaat ter handen willen nemen om een goed functionerende grijper te maken.

Volgensmij kan dit model als 'universeel' worden gezien, dus ook voor je reeds bestaande of zelfbouw kraan. Kortom voor veel mensen toegankelijk.

Kom op jongens!  (y)

Max
Titel: Re: Faller containerkraan 120290 en vooral ... de aandrijving
Bericht door: 72sonett op 31 december 2019, 14:38:41
... ik zie nog geen reacties op de maten van de containers.
Ik heb hier Roco containers van 69 x 27 x 27 mm en van 139 x 27 x 29 mm (l x b x h).
Titel: Re: Faller containerkraan 120290 en vooral ... de aandrijving
Bericht door: MOVisser op 31 december 2019, 16:58:39
Zeer goed.

Breedte 28 mm had ik zelf gemeten, nu 27 mm breed en 29 mm in voorgaande.
Ik zelf had 65 en 140 mm, de 68 mm  en 139 passen daarmee ook in mijn ontwerp.

Hiermee is nu een container te printen in ieder geval (vanavond maar een kubus tekenen)
Misschien zijn er nog meer waarden.

Bedankt  (y) (y) (y)hier ga ik morgen al mee aan de slag. Ik laat weten.

Ronald
Titel: Re: Faller containerkraan 120290 en vooral ... de aandrijving
Bericht door: NS1220 op 01 januari 2020, 20:43:14
Ik heb verschillende soorten containers; morgen wil ik proberen ze weer te vinden en op te meten.
Titel: Re: Faller containerkraan 120290 en vooral ... de aandrijving
Bericht door: MOVisser op 01 januari 2020, 21:44:54
NS1220, Dat zou mooi zijn. (y) (y)

Vanmiddag van Technisch Lego een "portaal kraan" in elkaar geflanst.
Niet volgens de wetten van constructie en stevigheid, maar het gaat wel werken (uiteindelijk).

Ook heb ik inmiddels de geprinte onderdelen van de grijper uit de "bobbelzakjes" bevrijd. In elkaar passen en schuiven, zoals bedacht, ging niet direct. Deels wel en dus te stroef. Bij het printen wordt, denk ik, steunmateriaal gebruikt dat later weer wordt verwijderd. Dat geeft aan inwendige ruimten een wat ruwer oppervlak. Ach, ja eventjes wat schuren en bijwerken (korrel 1000). Schuiven gaat gemakkelijk nu. Daarna een proef met een rondsel op een asje. Met de hand ronddraaien en zowaar het schuiven WERKT !!!!

Daarop volgend de hoekgrijpers met een diamant vijltje zodanig bijgevijld dat de zijdelingse containermaat van 29 mm nu bereikbaar moet zijn.

Morgen een container op de kop tikken en motortje plaatsen (en de stroomvoorziening).
Alle info is nog welkom. (y)

Ronald Visser
Titel: Re: Faller containerkraan 120290 en vooral ... de aandrijving
Bericht door: MOVisser op 02 januari 2020, 15:58:23
Vanmorgen kalender bezorger geweest in Arnhem en daarna door voor een container 20'.

Een 10' was in huis na veel zoekwerk tussen de resten van uitgevoerde projecten.

Ik stel hier vast de vraag:  hoe gaan we er mee verder heeft iemand een voorstel/idee??

Ronald Visser.
Titel: Re: Faller containerkraan 120290 en vooral ... de aandrijving
Bericht door: Michel de Ridder op 02 januari 2020, 16:28:56
Extra info :

Mehano container :      140 x 28,25 x 33 mm

Zelf 3d geprinte container : 139 x 28 x 34 mm

PIKO : 140 mm x 28,5 x 28 mm


Meer container momenteel niet bereikbaar 
Titel: Re: Faller containerkraan 120290 en vooral ... de aandrijving
Bericht door: NS1220 op 02 januari 2020, 19:43:16
Containers gevonden!
Maten in mm: l×b×h gemeten over de hoeken (twist locks)

Merk onbekend:                                 70×28×28
Die bij een oude Lima(?) kraan zaten: 69×28×28
40' kit van Conrad:                          140×28×28
Kibri 20' uit kit 10924:                       69×28.5×29


De Lima(?) kraan:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Limagrab_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Limagrab_1.jpg)
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=80459.0
Titel: Re: Faller containerkraan 120290 en vooral ... de aandrijving
Bericht door: MOVisser op 02 januari 2020, 21:35:47
Michel en NS
zeer bedankt voor de info. Ga ik zeker wat mee doen.
Lima kraan: lijkt op de meccano grijper, waar ik ook aan gedacht heb.

Motortje voorzien van rondsel (gelukkig geen sec lijm in de motoras gelopen)
Het motortje voorzien van soepel stroomdraad en provisorisch geplaatst. AA batterij gaf genoeg stroom om het schuiven opgang te brengen.  (y)  Ziet er zeer goed uit en voldoende kracht door de vertraging dus.

Daarna op de ervoor aangebrachte nokken het motortje vastgelijmd. Dat dacht ik, maar wilde niet lukken, dus nog maar voorzichtig een heel klein beetje lijm met de prikker. Weer niet vast. Motortje en rondsel eruit gehaald. Gelukkig  :angel: zag ik dat er ietwat lijm in de schuifdelen was gelopen. Eén zijde zat al vast, maar na wat wrikken en een mesje toch los gekomen. Pfoe, anders weg euri.

Ik ga een andere motorhouder freubelen.
Ja, dus morgen meer.

Ronald Visser




Titel: Re: Faller containerkraan 120290 en vooral ... de aandrijving
Bericht door: NS1220 op 02 januari 2020, 22:14:10
Graag gedaan, Ronald.
20×12×25.4/87≈70.069
dus: 20'/87≈70mm, 40'/87≈140mm
Dat kun je voor de lengte wel aanhouden, komt ook overeen met de meetwaarden.

Nog wat gevonden:
Container Dimensions
Outside Length                                          Outside Width

40ft Container Dimensions     12.2m 40ft      2.44m 8ft
20ft Tunnel Dimensions         6.06m 20ft       2.44m 8ft
20ft Open-sider Dimensions   6.06m 20ft      2.44m 8ft
40ft High Cube Dimensions   12.2m 40ft       2.44m 8ft

8'/87≈28mm
Titel: Re: Faller containerkraan 120290 en vooral ... de aandrijving
Bericht door: MOVisser op 03 januari 2020, 10:33:42
@NS,
ik had je toen ook al "gevolgd" zag ik.
Je hebt naar de containers moeten zoeken begreep ik.
"speel" je er dan niet meer mee?? Of heeft de tijd na het verhuizen nog niet geleid tot een baan??

Ronald Visser
(baan = treinbaan uiteraard...)
Titel: Re: Faller containerkraan 120290 en vooral ... de aandrijving
Bericht door: NS1220 op 03 januari 2020, 11:32:21
Nou Ronald, het zit zo: hier in het aardbevingsgebied zouden huizen worden versterkt door de NAM. Dus heb ik even gewacht met een baan. Maar zo'n vaart loopt dat versterkingsprogramma niet. Ik ben nu aan het verbouwen en de baan gaat er ook wel komen.
Het containerkraantje blijft wel "mobiel" om mee te nemen naar demonstraties. Verder was ik met LGB en nog wat projecten bezig.
Titel: Re: Faller containerkraan 120290 en vooral ... de aandrijving
Bericht door: MOVisser op 03 januari 2020, 12:44:07
OK LGB.
Ik ben met een bouwpakket station klasse 5 schaal LGB bezig.

Succes met verbouwen.

Ronald
Titel: Re: Faller containerkraan 120290 en vooral ... de aandrijving
Bericht door: NS1220 op 03 januari 2020, 13:25:37
Wordt bij jouw spreader het schuifmechanisme (voor 20' en 40') gebruikt voor het vastpakken van de container?
Titel: Re: Faller containerkraan 120290 en vooral ... de aandrijving
Bericht door: MOVisser op 03 januari 2020, 15:00:04
Ja,  dat is juist de truc.
Ik ben aan het samenstellen nu en ga er eerst mee experimenteren.
Gisteren twee containers aangeschaft (korte 68 mm , 10', en een lange 140 mm , 20' )

Het is dus mogelijk eerst een 140 mm container op te pakken en te verplaatsen en direct daarna een 68 mm container.
Wel heb ik mijn test grijper daar net nog op moeten aanpassen omdat ik van 70 mm uitgegaan ben.

Al vraag ik me af of in de praktijk (spoorbaan,demo, jij dus ook) er met steeds wisselende lengten/maten gewerkt wordt.
Bij alleen het gebruik van 140 mm betekent het 2 a 3 mm uitschuiven en 2 a 3 mm terugschuiven. Dat geldt dus ook voor een 68 mm.
Dat kan op een veel gemakkelijker manier, dan dat ik nu aan het testen ben.

De onderhanden grijper/spreader kan dus containers met een maat tussen 68 t/m 140 mm oppakken en verplaatsen (hoop ik, als het werkt). Het ziet er in ieder geval goed uit terwijl mijn motortje slechts werkt op AA bat 1,5 V. (tussen 0,5 en 2 V is mogelijk, geeft ander toerental aan het rondsel)

Ben je in Rijswijk volgende week??  Met de demokraan?? 
Ik wel, maar sta dan wel bij de NVM kraam (3D printen etc).

Ronald Visser
Titel: Re: Faller containerkraan 120290 en vooral ... de aandrijving
Bericht door: NS1220 op 03 januari 2020, 16:57:56
Rijswijk niet, misschien 25 jan. in Groningen (Hanzeplaza).

Ik kan alleen 20' tussen de poten van de kraan door krijgen maar dat past wel voor mijn periode ('65~'75, begin grootschalig containervervoer). Het systeem is ook anders.

Jouw methode omzeilt mooi het gebruik van aparte haakjes  (y)

En ja: in 1:1 wordt met verschillende maten gewerkt. Sommige 40' spreaders kunnen ook twee van 20' in een keer pakken! Dan moet hij niet nog in de 40' stand staan zoals soms gebeurt  :o
Titel: Re: Faller containerkraan 120290 en vooral ... de aandrijving
Bericht door: Eegtrain op 03 januari 2020, 16:59:46
Zeer interessant.
Titel: Re: Faller containerkraan 120290 en vooral ... de aandrijving
Bericht door: MOVisser op 03 januari 2020, 19:49:16
Ja,  en nog eventjes niets te melden  :-X

Ronald
(nog zin in een Wim Vink kalender ?)
Titel: Re: Faller containerkraan 120290 en vooral ... de aandrijving
Bericht door: SvenW op 03 januari 2020, 20:15:36
Hoi Roland,

Interessant project dit  (y) Het plaatsen van een werkende containerterminal op mijn modelbaan staat hoog op m’n verlanglijst. De aansturing zou ik graag via een Arduino laten lopen. Ik ben nog aan het uitvogelen hoe ik dat precies kan gaan doen.

Ik zal mijn fleischmann containers eens opmeten en de maten doorsturen zodra ik thuis ben.

Groeten Sven
Titel: Re: Faller containerkraan 120290 en vooral ... de aandrijving
Bericht door: MOVisser op 04 januari 2020, 14:11:21
Naar aanleiding van de container maten:
Ben ik aan het bladeren in een samengesteld tijdschriften uitgave en kom ik een zeer uitgebreid artikel tegen.

H0-modelbouw, >> Berichten >> juni/juli 1993 >> blz 4 >> benoemd als   Het grote containerverhaal van Jan Potter en Jan Scholten
9 pagina's over de merken en maten van containers die toen in de handel waren (en nu nog uiteraard).

Wordt vervolgd.


Titel: Re: Faller containerkraan 120290 en vooral ... de aandrijving
Bericht door: NS1220 op 04 januari 2020, 17:05:57
Intussen heb ik nog twee gevonden, die ook 70mm lang zijn.
Als je kunt klemmen tot 68 bij een breedte van 29, moet elke container die enigzins op schaal is wel lukken.
Titel: Re: Faller containerkraan 120290 en vooral ... de aandrijving
Bericht door: MOVisser op 04 januari 2020, 23:25:16
Het is een leuke, maar vooral ook spannende dag geweest vandaag. ???

Het grijper experiment opgezet met de onderdelen die ik ervoor klaar gemaakt had:
technisch lego portaal kraan (simplistisch maar werkend) 
de grijper/spreader gemonteerd,
de batterijtjes voor de stroom voorziening etc etc.

Er zijn nog enkele zaken die ik wil verbeteren, gezien de ervaring tot nu toe.
Als dat gelukt is, de vormgeving bijwerken tot een mooi ogend geheel. (y)

Ik ben ook nog op zoek naar heel erg soepel stroomdraad.
Dat had ik, maar dat blijkt toch niet zo soepel in de praktijk.
Dit beïnvloedt het wel of niet roteren van de spreader net op het moment dat de container gegrepen gaat worden.

Daarom ben ik ook anders gaan denken over de communicatie met de grijper. Via de genoemde stroomdraden of draadloos en een batterijtje met electronica in de grijper ???

Spannend was het.

Ronald Visser
(O je wil het experiment zien   ;D :     you tube  https://youtu.be/l2c1JNHd3CQ     )
Titel: Re: Faller containerkraan 120290 en vooral ... de aandrijving
Bericht door: Debvd op 04 januari 2020, 23:39:36
Ronald,

Wat gaaf ....zou bijna naar H0 ervoor over stappen ...erg kundig gemaakt. (y)

Gr bjorn
Titel: Re: Faller containerkraan 120290 en vooral ... de aandrijving
Bericht door: MOVisser op 04 januari 2020, 23:51:50
@ Debvd
Welke schaal dan??
N??     komt eraan. De onderdelen bij elkaar verzamelen eerst.

Ronald Visser
Titel: Re: Faller containerkraan 120290 en vooral ... de aandrijving
Bericht door: MOVisser op 04 januari 2020, 23:53:12
NS  Inderdaad die maten vullen het gehele scala wel in.

Bedankt voor de info.

Ronald
Titel: Re: Faller containerkraan 120290 en vooral ... de aandrijving
Bericht door: Eric B op 05 januari 2020, 00:15:40
Ronald, probeer ergens een oude draaitafel/pickup te 'scoren', in de toonarm zitten hele soepele draadjes.
Titel: Re: Faller containerkraan 120290 en vooral ... de aandrijving
Bericht door: MOVisser op 05 januari 2020, 10:24:14
Ja van die draaiende. Daar heb ik er nog wel van.
Maar om die te slopen?  Meer nostalgie....
En of daar dan genoeg aan zit om de hierop volgende exemplaren (voor jullie) te kunnen voorzien??

Kringloop zal wel lukken.
Bedankt.

Ronald Visser
Titel: Re: Faller containerkraan 120290 en vooral ... de aandrijving
Bericht door: Eric B op 05 januari 2020, 10:28:09
Het spul is ook los te koop zoekwoorden "toonarmsnoer" "tone arm wire".
Titel: Re: Faller containerkraan 120290 en vooral ... de aandrijving
Bericht door: hansb58 op 05 januari 2020, 10:34:33
Ronald
Ik heb dit draadje net door zitten lezen. Ik zag je vragen over maten van containers die al grotendeels beantwoord zijn. Misschien heb je hier wat aan? Als je  begind met deze mooie bobby koop je nog wel eens folders om een indruk te krijgen wat er allemaal te koop is. Dit kom ik tegen in de 2020 Faller folder (pag 66 e.v.)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200105/30bc733bf0a2247ebc6b069a3480a9e2.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200105/31c84d833208fa479786e035707630b8.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200105/f3cbfca4684fa25408cd3e8f53d8ef1e.jpg)

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A6013 met Tapatalk

Titel: Re: Faller containerkraan 120290 en vooral ... de aandrijving
Bericht door: MOVisser op 05 januari 2020, 11:08:58
O ja,
de vraag kwam bij mij al eerder op: Hoe gaan we hier mee verder?
Hebben jullie daarvoor ideëen?

Ik wilde het voorlopig als een gezamenlijk project beschouwen, omdat het ook vanuit dit forum geopperd is.
Geen ideëen dan pak ik het zelf op.

Ronald Visser
Titel: Re: Faller containerkraan 120290 en vooral ... de aandrijving
Bericht door: MOVisser op 05 januari 2020, 11:10:49
Hans, zeer interessant. De maten in de folder geven een goede range aan.

Bedankt.
Ronald.
Titel: Re: Faller containerkraan 120290 en vooral ... de aandrijving
Bericht door: KNed op 06 januari 2020, 07:40:31
Wow, gaaf dat je het voor elkaar gekregen hebt!

Over hoe verder: zodra je een productie-rijpe oplossing hebt kijken hoeveel interesse er is (na een prijsindicatie)? En dan productie opstarten. Eventueel onder vlag van BNLS.
Het is wel de vraag/jouw inschatting of dit zo productie-rijp is. Of wilde je nog iets met draadloos?

Koen
Titel: Re: Faller containerkraan 120290 en vooral ... de aandrijving
Bericht door: MOVisser op 06 januari 2020, 09:02:27
Over de vraag:  hoe verder?
Zelf weet ik maar al te goed hoe ik dit kan aanpakken. Doe dit al meer dan 25 jaar. Dus dat is het niet.

Initiatief leg ik bij jullie neer.
Ik zou dit dus graag als een BNLS-groeps gebeuren willen behandelen, omdat het ook vanuit hier is aangekaart. Dus aan jullie om er iets van te vinden, mee te denken in en te participeren in:  Hoe nu verder.

Ik heb een eerste investering gedaan in geld maar ook in tijd:  het object werkt dus dat is het probleem niet, al heb ik ideeen over een aantal kleine aanpassingen.
bv
gaan we het model als groep (BNLS en anderen) nu verder optimaliseren en testen?
alleen H0  of ook in N en andere schalen?
gaan we produceren: wie,wat?
gaan we het als een apart object behandelen?
gaan we het als een onder deel oppakken van een groter object (bv eigen containerkraan, mechanisch, electronica (arduino) ) etc....

Kennis te over in de "gebruikers".
Als er de komende maand niet veel reactie komt hierop dan ga ik het alleen oppakken.
Ik heb Faller uiteraard ook al benaderd.

Ronald Visser
(voor de goede orde: ik bepaal of er voldoende draagkracht vanuit BNLS wordt gegeven).
Titel: Re: Faller containerkraan 120290 en vooral ... de aandrijving
Bericht door: NS1220 op 06 januari 2020, 15:46:43
Het kunststof is nu wit, daar kan de gebruiker zelf wel een kleur aan geven. Maar de "schuivende balken" zijn niet te verven; loopt anders vast. Kunnen die in zwart worden uitgevoerd? Dat is neutraler, de rest kan wel overgekwast worden.
Titel: Re: Faller containerkraan 120290 en vooral ... de aandrijving
Bericht door: MOVisser op 06 januari 2020, 15:54:23
Goede opmerking.
Smoothest hars is doorzichtig en lijkt op wit.
Kan dus niet geschilderd worden. inderdaad.
Er is kleurstof toe te voegen etc.  maar vergt overleg.

Ik ben zelf nog met andere opties bezig.

Ronald
Titel: Re: Faller containerkraan 120290 en vooral ... de aandrijving
Bericht door: NS1220 op 06 januari 2020, 16:00:13
De grijpers (buckets) die ik zelf maakte moesten zwart worden. Dat deed ik zoveel als kon met verf maar rond de scharnieren heb ik een zwarte CDmarker gebruikt om een vastloper te voorkomen.
Titel: Re: Faller containerkraan 120290 en vooral ... de aandrijving
Bericht door: MOVisser op 09 januari 2020, 17:09:23
Behalve de spreader nu ook een AGV gemaakt. Wordt geprint.   (y)
De laatste kan met (motoren schakelaar, accu,  etc ).... onderdelen voorzien worden, voor gebruik op de FCar system.
Hij rijdt dan een rondje en kan met reed-contact stil gezet worden onder de container kraan bv. , container eraf of juist erop en weer door.

Ronald Visser
(O ja. Faller was niet geïnteresseerd in de grijper/spreader. Zij hadden er al één gaven ze aan.  ??? )

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/agv-plateau.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/agv-plateau.jpg)
Titel: Re: Faller containerkraan 120290 en vooral ... de aandrijving
Bericht door: NS1220 op 15 januari 2020, 16:59:56
Ga je nog naar Groningen de 25e, Ronald?
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=91643.msg3222084509#msg3222084509
Titel: Re: Faller containerkraan 120290 en vooral ... de aandrijving
Bericht door: MOVisser op 15 januari 2020, 23:16:34
Nee, dat was ik niet van plan.
Aankomende zaterdag alweer Houten. Daar sta ik ook weer een hele dag.

Ter info
Behalve een H0 spreader is nu ook een N schaal uitgewerkt.
Alleen de tandwiel modulus nog vaststellen wordt denk ik 0.2 of 0.3

De AGV inmiddels al meerdere malen uitgeprint. Kleine aanpassingen nog.

Ronald Visser


Titel: Re: Faller containerkraan 120290 en vooral ... de aandrijving
Bericht door: Eegtrain op 15 januari 2020, 23:28:28
Behalve de spreader nu ook een AGV gemaakt. Wordt geprint.   (y)

Ronald Visser

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/agv-plateau.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/agv-plateau.jpg)

Ik heb interesse :)
Titel: Re: Faller containerkraan 120290 en vooral ... de aandrijving
Bericht door: MOVisser op 17 januari 2020, 08:45:18
Ik heb op shap..wa..  geplaatst.
Echter vandaag nog een kleine aanpassing doorvoeren.

Ronald
Titel: Re: Faller containerkraan 120290 en vooral ... de aandrijving
Bericht door: Michel de Ridder op 17 januari 2020, 12:54:07
Kan op sh.  wa. niet vinden, kan je linkje plaatsen ??
Titel: Re: Faller containerkraan 120290 en vooral ... de aandrijving
Bericht door: NS1220 op 17 januari 2020, 13:36:28
Waarom wordt "sʎɐʍǝdɐɥs" niet voluit geschreven?
Titel: Re: Faller containerkraan 120290 en vooral ... de aandrijving
Bericht door: MOVisser op 17 januari 2020, 16:10:14
Dat heb jij nu toch gedaan....

Ronald Visser
Titel: Re: Faller containerkraan 120290 en vooral ... de aandrijving
Bericht door: Scratchbuilt op 17 januari 2020, 16:53:05
Shapeways.

Wat is daar zo moeilijk aan? Is dat een verboden woord? Zoiets als Voldemort? ("Hij die niet genoemd mag worden.." uit Harry Potter)





Titel: Re: Faller containerkraan 120290 en vooral ... de aandrijving
Bericht door: NS1220 op 17 januari 2020, 17:00:25
Maar voor de zekerheid wel ondersteboven, Ronald  :police:

Hoewel niet mijn periode, ben ik wel benieuwd naar die AVG.
Kan zijn dat iemand die ik ken wel belangstelling heeft.
edit;
En misschien ook de spreader voor zijn Röwa.
Titel: Re: Faller containerkraan 120290 en vooral ... de aandrijving
Bericht door: MOVisser op 17 januari 2020, 22:20:29
Kijk, ik ben op het forum, maar ben ook zakelijk bezig.

Voor forum leden maak ik onderdelen op aanvraag (ook veel via 3d printen) en bied ze dan aan op shapeways. Dan zijn er geen verdiensten voor mij aan verbonden. Zeg maar vriendendienst. Dan noem ik Shapeways voluit.
(bv schokbekers ICR)

De AVG is een eigen ontwerp en daar zit ontwikkelingskosten aan (proefprints etc..). Die wil ik graag dekken en daarom zitten er aan de prints via Shapeways verdiensten voor mij aan en zijn dus zakelijk. Ik mag/kan/wil geen misbruik maken van de situatie via dit forum.
Net als de proefprints van de grijper (zie hiervoor) zijn al >>€ 100.

Ronald Visser
Titel: Re: Faller containerkraan 120290 en vooral ... de aandrijving
Bericht door: 72sonett op 17 januari 2020, 22:34:39
Als ik al die Tapatalk reclame zie, dan mag jij rustig Shapeways noemen.
Titel: Re: Faller containerkraan 120290 en vooral ... de aandrijving
Bericht door: Joto op 17 januari 2020, 23:14:19
Citaat van: MOVisser
Kijk, ik ben op het forum, maar ben ook zakelijk bezig
Ronald,

Je hebt een tekening laten zien van een containergrijper, evt in n en een idee over een AVG.

Maar we hebben nog niets concreets cq werkend gezien,  wat het kan, eruit ziet en kost.  ???
Dat vind ik niet zakelijk.

Mijn persoonlijke gedachte is dat er veel animo voor is op zowel dit forum als bij het 3 rail forum,
mits er duidelijkheid wordt geschapen. (en geen verzoek in de trant van: "zeg het maar")
Eveneens persoonlijk,  vind ik dat je jouw investeringen voor je moet houden, maar gewoon als ondernemer duidelijkheid moet scheppen wat de offers voor de gebruiker zijn.

Voor de duidelijkheid,  het kan negatief opgevat worden, maar ik juich dit soort initiatieven alleen maar toe en zie "mijn" opmerkingen als een duwtje in de rug om uiteindelijk zakelijk succes te hebben. ( EN wij als forum-gebruikers ook  ;) )

Met vriendelijke groet
John

(Hopelijk een toekomstige grijper gebruiker)  ;D
 
Titel: Re: Faller containerkraan 120290 en vooral ... de aandrijving
Bericht door: MOVisser op 18 januari 2020, 17:48:11
werkend??? Dan heb je nog niet naar het you tube gekeken?? zie de link in eerdere posts
Prijs is al gemeld in Rijswijk en vandaag in Houten. Daar ook laten zien dat het werkt.

Ronald Visser

Titel: Re: Faller containerkraan 120290 en vooral ... de aandrijving
Bericht door: Joto op 18 januari 2020, 18:10:29
Waarom niet in dit draadje ?
Titel: Re: Faller containerkraan 120290 en vooral ... de aandrijving
Bericht door: MOVisser op 18 januari 2020, 18:24:10
zie reactie #48.

Ronald

(Dit bericht is niet verzonden via Tapatalk) (y)
Titel: Re: Faller containerkraan 120290 en vooral ... de aandrijving
Bericht door: Debvd op 18 januari 2020, 18:42:20
Het is een leuke, maar vooral ook spannende dag geweest vandaag. ???

Het grijper experiment opgezet met de onderdelen die ik ervoor klaar gemaakt had:
technisch lego portaal kraan (simplistisch maar werkend) 
de grijper/spreader gemonteerd,
de batterijtjes voor de stroom voorziening etc etc.

Er zijn nog enkele zaken die ik wil verbeteren, gezien de ervaring tot nu toe.
Als dat gelukt is, de vormgeving bijwerken tot een mooi ogend geheel. (y)

Ik ben ook nog op zoek naar heel erg soepel stroomdraad.
Dat had ik, maar dat blijkt toch niet zo soepel in de praktijk.
Dit beïnvloedt het wel of niet roteren van de spreader net op het moment dat de container gegrepen gaat worden.

Daarom ben ik ook anders gaan denken over de communicatie met de grijper. Via de genoemde stroomdraden of draadloos en een batterijtje met electronica in de grijper ???

Spannend was het.

Ronald Visser
(O je wil het experiment zien   ;D :     you tube  https://youtu.be/l2c1JNHd3CQ     )

Ff naar voren gehaald voor je john ....Wel eerst goed draadje lezen hé  ;D ;D (y)

Ronald kan jij me ff pb sturen voor de prijsindicatie voor n  (y)
Titel: Re: Faller containerkraan 120290 en vooral ... de aandrijving
Bericht door: Frans Peeters op 02 februari 2020, 21:53:32
In het filmpje ga je steeds terug nar de setting voor een 40' container na het lossen van een 20'.
Is dit aan te passen in de sturing?

Kan je de sturing ook inbouwen in de bewuste Heljan-kraan. daar zijn de meest voorkomende problemen net de grijper die vast loopt. Als die vervangen kan worden...

Een prijsindicatie mag ook per PM of PB