BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Algemeen => Topic gestart door: Mechiel_ op 29 november 2019, 15:13:51

Titel: Boogstraal Fleischmann rails
Bericht door: Mechiel_ op 29 november 2019, 15:13:51
Hallo,

Ik ben nu bezig met een baanplan en wil 2 klimspiralen maken, ik heb alleen nog maar voorbeelden gezien voor Fleischmann rails met straal r1 357,5 mm en r2 415 mm. Heeft Fleischmann ook r3 rails? Want eigenlijk wil ik r1 mijden want mijn Roco BR23 ontspoort in die boogstraal

Groeten Mechiel
Titel: Re: Boogstraal Fleischmann rails
Bericht door: henk op 29 november 2019, 15:21:25
Fleischmann Profi heeft r1 tot en met r4.
De oude modellgleis had alleen r1 en r2 als standaardbogen. Ruimere bogen legde je altijd met flexrail.
Titel: Re: Boogstraal Fleischmann rails
Bericht door: Josephes op 29 november 2019, 15:37:29
@Henk, en Mechiel

Fleischmann modelgleis heeft de 6020 - 6025 - 6030 en de 6035 in het assortiment.

Jos
Titel: Re: Boogstraal Fleischmann rails
Bericht door: Klaas Zondervan op 29 november 2019, 15:43:52
Als je even googelt op "fleischmann geometrie" dan vind je een heleboel sites waar ook de boogstralen staan, want R1 of R2 of R3 zegt op zich nog niks.
R1 moet je niet alleen mijden omdat een bepaalde loc er niet door komt, maar ook omdat de helling van je spiraal dan veel te steil wordt. Zelfs R2 is nog te krap.
Titel: Re: Boogstraal Fleischmann rails
Bericht door: henk op 29 november 2019, 15:47:16
6025 is ruwweg wat tegenwoordig r1 is en 6030 wat tegenwoordig r2 is. De 6020 was nog krapper en 6035 ken ik niet.
Titel: Re: Boogstraal Fleischmann rails
Bericht door: Mechiel_ op 29 november 2019, 15:56:02
6036 wordt er bedoelt denk ik. Maar dan het je wel een klimspiraal met 1.5m breedte
Titel: Re: Boogstraal Fleischmann rails
Bericht door: henk op 29 november 2019, 16:01:19
Dat zal best, want de 6036 was primair bedoeld als tegenboog voor de wissels met beweegbaar puntstuk.
Ja, ik ken het nog allemaal uit mijn hoofd.  :-\
Titel: Re: Boogstraal Fleischmann rails
Bericht door: Josephes op 29 november 2019, 16:07:03
Henk, Mechiel, Klaas.

Was op de tekening moeilijk te lezen 6035 moet dan wel 6036 zijn.  :-\

Jos
Titel: Re: Boogstraal Fleischmann rails
Bericht door: Mechiel_ op 29 november 2019, 16:08:39
Ik denk dat het dan r2 in de binnenbocht wordt en flexrails in de buiten bocht
Titel: Re: Boogstraal Fleischmann rails
Bericht door: Klaas Zondervan op 29 november 2019, 16:10:52
Heb je al berekend hoe je dan uitkomt met het hellingpercentage?
Titel: Boogstraal Fleischmann rails
Bericht door: Mechiel_ op 29 november 2019, 16:25:29
Met 75mm hoogte verschil tussen de verdiepingen en boogstraal r2 415mm  die ik met 6030 ga leggen en r3 483.5mm die ik met flexrail ga leggen


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk
Titel: Re: Boogstraal Fleischmann rails
Bericht door: Rondje_HO op 29 november 2019, 16:44:16
Als het om Fleischmann Profi rails gaat kun je hier iets vinden:

https://gertvanvoorst.nl/msp_rails.html


Met vr. groet, Martijn.


 ;D
Titel: Re: Boogstraal Fleischmann rails
Bericht door: Mechiel_ op 29 november 2019, 16:46:35
Ik rij modellrails dus aan profi heb ik niet heel veel...
Titel: Re: Boogstraal Fleischmann rails
Bericht door: Klaas Zondervan op 29 november 2019, 16:52:05
Denk je dat 75 mm tussen de verdiepingen genoeg is? En ik vroeg naar het hellingpercentage.
Titel: Re: Boogstraal Fleischmann rails
Bericht door: Mechiel_ op 29 november 2019, 16:59:55
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191129/40b174b9caa7907db985e1d4581af3a6.jpg)

Ik heb dit als voorbeeld gebruikt
Titel: Re: Boogstraal Fleischmann rails
Bericht door: Rondje_HO op 29 november 2019, 17:03:44
Ik rij modellrails dus aan profi heb ik niet heel veel...

Ja sorry, ik zat nog even in je andere topic   ;D
Titel: Re: Boogstraal Fleischmann rails
Bericht door: Klaas Zondervan op 29 november 2019, 17:11:47
Ik heb dit als voorbeeld gebruikt
Daar hebben ze het over 75 mm per omwenteling. Maar daar gaat de materiaaldikte vanaf, waarschijnlijk 10 mm, en ook nog de hoogte van het spoor, nog eens 5 mm. Dan hou je 60 mm vrije ruimte over.
Maar nogmaals, heb je al eens gerekend aan het stijgingspercentage?
Titel: Boogstraal Fleischmann rails
Bericht door: Mechiel_ op 29 november 2019, 17:30:53
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191129/45e4f00922f3e0545f85aa2cb4e55fec.jpg)

Dit zijn de uitkomsten, aangezien ik de buitenste ring van flexrail wil voorzien, hoeveel kleiner kan de straal dan nog?
Titel: Re: Boogstraal Fleischmann rails
Bericht door: Mechiel_ op 29 november 2019, 17:50:38
Ik heb nu de Rainer Lüssi methode gebruikt
Titel: Re: Boogstraal Fleischmann rails
Bericht door: VictorPM op 29 november 2019, 19:39:08
En ik vroeg naar het hellingpercentage.

Dat kun je dan zelf uitrekenen  :P
75/(2x3,14x415)x100% :)
Titel: Re: Boogstraal Fleischmann rails
Bericht door: Klaas Zondervan op 29 november 2019, 19:58:07
Natuurlijk kan ik dat zelf uitrekenen en het lukt me zelfs zonder rekenmachien, gewoon uit de blote bol.
Maar ik wilde Mechiel een beetje pushen om er zelf kritisch naar te kijken.
Zelf wist ik zonder er aan te rekenen al dat de hellingen te steil worden.
2% is het maximum, steiler moet je niet willen.
Titel: Re: Boogstraal Fleischmann rails
Bericht door: heuvelbaan op 29 november 2019, 21:07:56
Als je de ruimte hebt kan je er ook een paar rechte rails tussen doen.
Dat haalt het stijgings percentage behoorlijk naar beneden.

Dit klimspiraal is ook met modelgleis van Fleischmann gemaakt.
En alles rijdt keuring van boven naar beneden en andersom.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20170803_213102_klein.jpg)

Groeten Marco
Titel: Re: Boogstraal Fleischmann rails
Bericht door: Mechiel_ op 30 november 2019, 00:00:56

2% is het maximum, steiler moet je niet willen.

Ik heb zo’n beetje overal gelezen dat 3% de norm is, is dit dan al echt te steil?
Titel: Re: Boogstraal Fleischmann rails
Bericht door: Mechiel_ op 30 november 2019, 00:02:11
@heuvelbaan, is deze van jouw? Zo ja, welke boogstralen heb jij gebruikt?
Titel: Re: Boogstraal Fleischmann rails
Bericht door: heuvelbaan op 01 december 2019, 13:24:07
@heuvelbaan, is deze van jouw? Zo ja, welke boogstralen heb jij gebruikt?

Klopt, dat is mijn klimspiraal.
De bochten zijn de standaard bochten R1 en R2.

Groeten Marco
Titel: Re: Boogstraal Fleischmann rails
Bericht door: Ronald Koerts op 01 december 2019, 13:31:46
Ik heb zo’n beetje overal gelezen dat 3% de norm is, is dit dan al echt te steil?

Nee, dat hoeft niet te steil te zijn. Krappe bogen maken het wel zwaarder voor de treintjes. Dan is de oplossing van Heuvelbaan een hele mooie.

Groet Ronald.
Titel: Re: Boogstraal Fleischmann rails
Bericht door: Klaas Zondervan op 01 december 2019, 13:37:25
Meningen verschillen. Ik vind 3% wel te steil, 2% is wel het maximum. Maar ik zou zeggen, probeer het en je weet het. Eigen ondervinding is de beste leermeester.
Titel: Re: Boogstraal Fleischmann rails
Bericht door: Ruud K op 01 december 2019, 15:36:33
Mechiel, je schrijft in je openingbericht dat je Roco Br 23 niet door Fleischmann R 1-bogen kan. Dat vind ik wat vreemd, want mijn Roco gaat daar makkelijk doorheen. De R1-boog van Flm is 360 mm. Daar kunnen bijna alle locs doorheen. Alleen grote stomers en sommige treinstellen hebben er moeite mee. 3 % stijging moet geen moeite kosten als de loc een normale trekkracht heeft en je er niet drie meter wagons achter hangt.
Titel: Re: Boogstraal Fleischmann rails
Bericht door: Mechiel_ op 05 december 2019, 21:40:29
Na een paar aantal testen en het schoonmaken van de wielen gaat de br 23 goed door de r1 Fleischmann bocht heen, alleen als de tender van r1 naar een recht stuk spoor gaat en andersom slipt de tender een aantal seconden
Titel: Re: Boogstraal Fleischmann rails
Bericht door: Mechiel_ op 05 december 2019, 21:43:24
Er zitten slipbandjes op, maar die zijn uit 1980. Zouden deze dan moeten worden vervangen om slippen tegen te gaan?(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191205/8493a27b87228e14d0bc51a35da735d5.jpg)
Titel: Re: Boogstraal Fleischmann rails
Bericht door: heuvelbaan op 05 december 2019, 21:46:06
Anti slip bandjes uit 1980zou ik zeker vervangen.
Vermoedelijk zijn die glad en hard geworden.  ::)

Groeten Marco
Titel: Re: Boogstraal Fleischmann rails
Bericht door: Mechiel_ op 05 december 2019, 22:08:17
Aan de slipbandjes lag het niet, niet alle wielen in de tender werden aangedreven, dat probleem is nu verholpen. Conclusie: het wordt een ovaal klimspiraal met r1 357,5mm en r2 415mm zodat de helingspercentages omlaag gaan
Titel: Re: Boogstraal Fleischmann rails
Bericht door: VictorPM op 06 december 2019, 19:37:25
Even een "muggezift"-vraagje tussendoor: hoe kom je bij die R1 = 357,5mm en hartafstand 57,5mm? Opgemeten?
Van oudsher in de Fleischmann catalogi nooit anders gezien dan R1 = 357mm, R2 = 415mm en hartafstand 58mm  :)

Een Google-zoek levert het bekende plaatje op, nog wel hier in dit forum gepost :)
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=57126.15
Titel: Re: Boogstraal Fleischmann rails
Bericht door: RICROO op 06 december 2019, 22:28:21
Helemaal mee eens. Ook al wordt 3 als max gezien, een loc met een normale lengte trein erachter kan er moeilijkheden mee hebben. Mijn ervaring leert mij dat een 1100 van Roco met ongeveer 6 Artitec rijtuigen problemen heeft. Niet alleen slippen maar ook losschieten van koppelingen. Bij een lagere hellingshoek uiteraard geen problemen meer gehad.

Richard
Titel: Re: Boogstraal Fleischmann rails
Bericht door: Mechiel_ op 07 december 2019, 00:25:22
Even een "muggezift"-vraagje tussendoor: hoe kom je bij die R1 = 357,5mm

Staat op de achterkant van de rails
Titel: Re: Boogstraal Fleischmann rails
Bericht door: VictorPM op 07 december 2019, 12:20:30
Ok :)
Daar kan ik niet tegenop natuurlijk met mijn catalogi en schemaatjes, ik heb die rails niet bij de hand.
Overigens zie ik in zo'n catalogus vermeld bij een boog van R1: buitendiameter Ø745mm.
Dat klopt dan dus wel :)