BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Bert_Apd op 14 november 2019, 11:05:37
-
Hallo forumgenoten,
Heeft er iemand onder jullie ervaring met het aansluiten van de MTB wisselmotoren type MP6 en MP7 op de Digikeijs DR4018 schakeldecoder?
> https://www.mtb-model.com/pages/prestavniky.php?lang=de
Ik word de laatste tijd steeds vaker geconfronteerd met adviezen dat de MP6 en/of MP7 te verkiezen zouden zijn boven de eerdere MP1 en MP5, aangezien de MP6 en MP7 slechts een korte schakelpuls nodig zouden hebben om probleemloos te kunnen functioneren. Daartoe is (althans volgens de handleiding) echter wel een extra externe voedingsaansluiting op de wisselmotor nodig...
Wie heeft inmiddels de MP6 en/of MP7 werkend aangesloten op de DR4018? Via welke Preset instelling en hoe precies aangesloten?
Mochten er gebruikers van de MP6 en/of MP7 zijn die deze wisselmotoren naar tevredenheid op andere wisseldecoders hebben aangesloten, zouden jullie dan kunnen melden welk merk en type wisseldecoder is gebruikt?
Vast bedankt voor de moeite.
Groeten,
Bert
-
Staat toch in de beschrijving van de MP6? Wat begrijp je daar niet van?
-
Hallo Klaas,
De aansluitschema's van de MP6 en MP7 heb ik ook in de beschrijving gezien. Wat ik graag zou willen weten hoe deze aansluitingen in de praktijk op de DR4018 zijn gerealiseerd in combinatie met de benodigde extra externe voeding.
Groeten,
Bert
-
Ik ga zo even voor je uittekenen.
Overigens is de aansturing van de MP7 heel anders, dat kan volgens mij niet met de DR4018.
-
Overigens is de aansturing van de MP7 heel anders, dat kan volgens mij niet met de DR4018.
Daarom ook mijn vraag... Volgens diverse winkeliers is dit "zonder probleem" mogelijk...
Benieuwd naar je tekeningen. Jij hebt zelf geen DR4018 in combinatie met de MP6?
Groeten,
Bert
-
Volgens mij is dit de bedoeling (voor de MP6)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/MTB-MP6.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/MTB-MP6.png)
Nee, ik heb zelf geen digitale decoders, ik rij nog analoog. Maar ik heb mijn hele leven in de elektronica gezeten, en ik bouw mijn eigen wisselaandrijvingen. Dus zulke schemaatjes zijn voor mij niet zo lastig.
De verbinding tussen de min van de externe voeding en de C op de 4018 hoef je maar 1 keer te maken want volgens mij zitten de C-klemmen allemaal aan elkaar.
-
Hoi Klaas,
In jouw tekening mis ik nog de aansluiting van de benodigde voeding op de POWER van de DR4018... Dit kan zowel AC, DC als DCC zijn.
Ik zie dat je op de C+ van de DR4018 ook de extra externe voeding aansluit, levert dat geen probleem op met de op de DR4018-POWER aangesloten voeding?
Groeten,
Bert
-
Klaas, klopt het wel dat je de V+ van de Externe Bron verbindt met de V- van de stekker?
Idem voor V- van bron met stekker..
Gr, Bert
-
Klaas, klopt het wel dat je de V+ van de Externe Bron verbindt met de V- van de stekker?
Idem voor V- van bron met stekker..
Bert, die twee verbindingen komen rechtstreeks uit het plaatje (https://www.mtb-model.com/pages/prestavniky.php?lang=de) dat ik op de website van MTB vond. Het kwam op mij ook vreemd over dat de plus aan de min zit en de min aan de plus. Daarom begin ik zelf ook te twijfelen aan de juistheid van mijn schema. En ook aan de juistheid van de informatie op de website van MTB.
-
volgens stummiforum is dat plaatje verkeerd.Google maar eens.
-
Johnny, geef eens een directe link naar wat jet op stummiforum hebt gezien. Ik kan het zo niet vinden.
Overigens is de MP6 kennelijk heel nieuw. Er zijn wel veel leveranciers waar je ze hem kan kopen, maar aansluitvoorbeelden zijn nauwelijks te vinden. De enige die ik vond was bij Littfinski, maar die decoder schakelt anders dan de DR4018 dus daar heb je niks aan.
Ook bij MTB zelf is weinig informatie te vinden. Bij de MP1 en MP5 staat een link naar de handleiding, maar bij de MP6 en MP7 is die er nog niet.
Persoonlijke noot: eerlijk gezegd zie ik het voordeel niet zo erg van de MP6 boven de MP5. De MP6 kun je sturen met een korte puls, 40ms is genoeg. Daartegenover staat dat je een extra voeding nodig hebt.
Maar op de 4018 kun je de pulsduur instellen. Ik weet niet wat het bereik is, maar 3 seconden zou voldoende moeten zijn. Je kan de uitgang ook op continu zetten, de aandrijving schakelt zichzelf af.
-
bij weichenwalter staan ze allemaal met een schakelingetje : link (https://www.weichen-walter.de/ww-onlineshop/product_info.php?products_id=181&MODsid=be612d7e409aa3f7ced76624dc6ee4db#horizontalTab2)
Ook hier info maar in duits : link (https://www.1zu160.net/scripte/forum/forum_show.php?id=1033781)
Ik google op : anschluss mtb mp6
-
Johnny, als ik die google zoekterm gebruik kom ik uiteindelijk wel op het stummiforum terecht, maar het bericht waar je op doelt kan ik nog steeds niet vinden.
Jij hebt kennelijk een bericht gezien waarin staat dat het schema op de MTB site niet klopt. Dus nog maar eens: geef eens een directe link naar dat bericht.
Dat plaatje bij Weichenwalter laat niet zien hoe je het ding op een decoder aansluit.
-
weichenwalter laatste tekening is mi een decoder k83 aansluiting.Voor de digikeijs heb ik niet verder gezocht maar vind alleen op duitse websites dat het vrij moeilijk zou zijn om dat te laten werken.Ze gebruiken daar meestal de mp1 of 5 versie.
Stond ergens in een bericht op stummi maar vind het niet zo direkt terug en ga er ook niet de tijd insteken want ik gebruik die decoders niet dus geen enkel nut voor mij.Mss de zoekfunctie in duitse taal gebruiken zoals ik meestal doe.Wat ik op vele tekeningen zie is dat zij gebruik maken van een AC voeding en dan is er geen polariteitsprobleem.
Nog een linkje met een decoder onmiddelijk gevonden : link (https://www.ldt-infocenter.com/dokuwiki/_media/de/anschlussbeispiele/page_1882.pdf)
anschluss mtb mp6 digikeijs 4018 :
link1 (https://209.197.92.130/dokuwiki/_media/de/anschlussbeispiele/page_1881.pdf)
-
Stond ergens in een bericht op stummi maar vind het niet zo direkt terug en ga er ook niet de tijd insteken want ik gebruik die decoders niet dus geen enkel nut voor mij.
Kun je zo terugvinden in je historie van Google. Simpelweg even op ctrl + H drukken in een nieuw tabblad.
-
Hallo,
Fijn dat een ieder probeert te helpen, maar het verwijzen naar plaatjes in de diverse handleidingen waarnaar ik in mijn eerste vraag ook al verwees lost voor mij niets op, temeer daar na enig doorvragen ook twijfel ontstaat, zoals Johnny zelf ook al meldde:
volgens stummiforum is dat plaatje verkeerd.Google maar eens.
In alle plaatjes staat of geen of een fictieve decoder vermeld, bij de MP7 zelfs eentje met een tweedraads-aansluiting. Het venijn zit naar mijn idee in de aansluiting van een externe voeding, waarmee zowel de MP6 als de MP7 na de korte puls geheel zelfstandig doorlopen tot de eindafschakeling. En juist de combinatie met een al aanwezige externe voeding (al of niet AC, DC of DCC) op de DR4018 roept vragen op.
Tot op heden konden mijn vragen daarover bij winkeliers die de MP6 en MP7 aanbieden ook niet beantwoord worden. In eerste instantie was het antwoord dat de MP6 (en zelfs de MP7) "gewoon" op de DR4018 konden worden aangesloten met het voordeel dat ze aan een korte puls voldoende hadden om volledig om te lopen, in tegenstelling tot de MP1 en MP5. Na enig doorvragen over de aansluiting van de extra voeding (die volgens sommige winkeliers ook niet nodig zou zijn) kon echter geen compleet aansluitschema gegeven worden, elke keer kwam weer het plaatje uit de handleiding naar voren.
Nog een linkje met een decoder onmiddelijk gevonden : link (https://www.ldt-infocenter.com/dokuwiki/_media/de/anschlussbeispiele/page_1882.pdf)
Dit is een decoder met een interne OM-schakeling via bistabiele relais (dus galvanisch gescheiden), in de DR4018 zitten die niet.
De laatste vermelde link "anschluss mtb mp6 digikeijs 4018" funktioneert overigens bij mij niet...
Vandaar mijn vraag of er in het forum iemand al succesvol was geweest met het aansluiten van òf de MP6 òf de MP7 op de DR4018 en zo ja, met welk volledig aansluitschema: dus met aansluiting van de vereiste voeding op de POWER van de DR4018 en de vereiste (extra?) voeding op de MP6/MP7...
Ik ben benieuwd naar een werkend schema...
Groeten,
Bert
-
Hallo,
Ik heb zelf nog eens een poosje zitten puzzelen...
Naar mijn idee zou dit voor de MP6 moeten kunnen werken waarbij voor de benodigde externe "voeding" voor de MP6 gebruik gemaakt wordt van dezelfde voeding als die op de POWER van de DR4018 is aangesloten. Sorry voor de Duitse tekst.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/MTB_MP6_05_600.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/MTB_MP6_05_600.jpg)
Het maakt niet uit of er nu DC, AC of DCC op de POWER is aangesloten, deze oplossing is naar mijn idee universeel. Wanneer er DC op de POWER is aangesloten kunnen de diodes vervallen en kan de blauwe V- van de MP6 rechtstreeks op de minus van de DC aangesloten worden.
Klopt deze aansluiting volgens jullie? Ik heb helaas geen MP6 om dit te controleren.... :-\
Voor de MP7 ben ik nog aan het denken. Gelet op de (volgens mij) "om te polen" tweedraads aansluiting moet er een DR4101 in de schakeling worden toegevoegd.
Of er bij de MP6 en MP7 nu inderdaad echte "voordelen" zijn ten opzichte van de MP5 betwijfel ik. Of ziet iemand die wel?
Groeten,
Bert
-
Klopt deze aansluiting volgens jullie? Ik heb helaas geen MP6 om dit te controleren.... :-\
Ik heb het idee dat jouw schema beter is dan wat ik eerst liet zien. Het probleem waar ik mee zat is dat de C-klem op de 4018 een plus is, terwijl je eigenlijk de min wil hebben. Ik dacht er toen niet aan om die met twee diodes uit de inkomende voeding te halen, hoewel ik die constructie wel kende.
Of er bij de MP6 en MP7 nu inderdaad echte "voordelen" zijn ten opzichte van de MP5 betwijfel ik. Of ziet iemand die wel?
Dat was ook het onderwerp van de persoonlijke noot in mijn vorige bericht. Ik zie dat voordeel helemaal niet.
-
Het enige voordeel dat ik zie, is dat deze ook met conventionele schakelaars omgezet kunnen worden.
-
Inderdaad. Ik snap niet dat er winkeliers zijn die de MP6 en MP7 verkopen aan mensen die de DR4018 gebruiken. :(
Zelfs al weten ze niet dat de DR4018 gebruikt wordt, zou ik toch wel vragen stellen hoe men het denkt aan te sturen. Dit voorkomt teleurstellingen.
Ik probeer retourzendingen op dergelijke wijze te beperken. (ik stel ook vragen als men H0 en N-spoor zaken tegelijk besteld).
Het is duidelijk goedkoper (€ 3,- per aandrijving) en makkelijker om de MP5 te gebruiken.
Ik verkoop zelf alleen de MP1 en MP5 omdat de andere weinig tot niets toevoegen en alleen in hele specifieke toepassingen een voordeel hebben.
Als je bijvoorbeeld een analoog schakelpaneel met pulsdrukknoppen hebt is de MP6 wel handig.
De MP7 is voor decoders, geschikt voor motorische aandrijvingen. Dus eigenlijk alleen handig als je al dergelijke decoders hebt liggen...
Dergelijke decoders zijn vaak een stuk duurder en moeilijker te krijgen.
Gr. Maarten
PS Schema van de MP7:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/MP7.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/MP7.jpg)
-
Hallo Maarten,
De MP7 is voor decoders, geschikt voor motorische aandrijvingen. Dus eigenlijk alleen handig als je al dergelijke decoders hebt liggen...
Tot die conclusie ben ik inmiddels ook gekomen. De MP7 kun je gebruiken als directe vervanger van wisselmotoren (bijvoorbeeld de Lemaco) als je die al op je baan gebruikt en aangesloten hebt op specifieke decoders daarvoor (bijv. de LDT 1-DEC-DC). Voor gebruik aan de DR4018 dus ongeschikt, daar deze alleen maar werkend te krijgen zijn via "extra ompoling naar 2-draads" (dus bijv. de DR4101) èn een extra spanningsbron...
Ik verkoop zelf alleen de MP1 en MP5 omdat de andere weinig tot niets toevoegen en alleen in hele specifieke toepassingen een voordeel hebben.
Waar kan ik jouw winkel/website "in de omgeving van Apeldoorn" vinden?
Groeten,
Bert
-
Bert, in het bericht van Maarten even op het wereldbolletje klikken.
-
Dus; www.valleitrein.nl :)
-
Hoi Klaas en Ronald,
(y)
Ik had niet verder gekeken dan mijn neus lang is... ;D
Bert
-
Tis de leeftijd, Bert. We weten ervan ;D ;D
-
;D ;D ;)
-
Hallo,
Naast de oplossing in reactie #16 heb ik nog een werkende oplossing voor degenen die de (eigenlijk niet voor de DR4018 geschikte) MTB MP6 toch op de DR4018 willen aansluiten. Een onjuiste aanschaf is op deze manier toch nog bruikbaar en de bedrading tussen DR4018 en MP6 blijft met deze aansluiting beperkt tot drie.
De voor de "V-" benodigde twee diodes kunnen bij de MP6 zelf geplaatst worden.
Voorwaarde voor deze schakeling is dat uitgangen van de DR4018 ingesteld worden op "permanent aan" in plaats van op "impuls". Dit is op een DR4018 met Preset 0 (standaard wisselinstelling) eenvoudig te realiseren door voor de gebruikte uitgangen de betreffende configuratie CV's uit de reeks CV113 - CV128 te wijzigen naar waarde 15.
Uit de gebruiksaanwijzing van de MP6 blijkt namelijk dat pos1 en pos2 ook met continu spanning mogen worden aangestuurd:
pos1/pos2: Steuereingänge. Die minimale Impulsdauer beträgt 40ms. Er kann auf Dauerimpuls wie bei klassischen Motorantrieben umgestellt werden
Preset 6 zou in principe ook bruikbaar zijn geweest, ware het niet dat door de bij Preset 6 via PWM (pulsbreedtemodulatie) gereduceerde spanning (configuratie CV = 11) het in de MP6 aanwezige relais hoorbaar gaat brommen...
Indien er al MP1 of MP5 wisselaandrijvingen in gebruik zijn in combinatie met een DR4018 Preset 6 is het uiteraard ook mogelijk om de MP6's op deze DR4018 met Preset 6 aan te sluiten: ook dan dienen (om het brommen van het relais te voorkomen) van de voor de MP6 gebruikte uitgangen de configuratie CV's uit de reeks CV113 - CV128 te worden gewijzigd naar waarde 15.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/MTB_MP6_11_P0_MOD-NL.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/MTB_MP6_11_P0_MOD-NL.jpg)
Inmiddels heb ik beide oplossingen via een aangeschafte MP6 kunnen testen... Beide werken... ;)
Groeten,
Bert
-
Heren,
Een wat verlaat bericht op dit topic.
Kun je de toevoeging van diodes niet vervangen door een externe voeding op de V+ en V- van de MP6 wisselmotor(en) aan te sluiten, en dan de bedrading van de "C" aansluiting op de DR4018 naar de V+ van de MP6 te laten vervallen?
-
Hallo Rian,
Ik heb de eerdere tekening van Klaas (reaktie #5) even aangepast, bedoel je de onderstaande aansluiting?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/00_00_AA_10.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/00_00_AA_10.jpg)
Ik heb geen idee of dit werkt, ik zou zeggen probeer het uit... ;)
In je PN aan mij schreef je het volgende:
Ook ik ben van plan meerdere MP6 motoren in combinatie met de DR4018 te gaan gebruiken.
Waarom eigenlijk juist de MP6?
Waarom niet de MP5 die zonder gecompliceerde aansluitingen rechtstreeks en zonder extra externe voeding met drie draadjes op de DR4018 kan worden aangesloten?
Wat is jouw reden om in plaats van de MP5 de MP6 te willen gebruiken? ???
In de eerder gegeven antwoorden is naar mijn idee al duidelijk naar voren gekomen dat toepassing van de MP6 en/of MP7 op de DR4018 niet voor de hand ligt...
Groeten,
Bert
-
Dank je Bert.
De MP6 motoren zijn al aangeschaft (voordelig bij Modellbahndiskont in Oostenrijk). Ik laat op het forum weten of je laatste aansluitschema goed werkzaam is.
-
Wat is voordelig? De MP6 is normaal een stuk duurder als de MP5. Bij Modellbahndiskont (tijdelijk?) prijs gelijk aan hun MP5 prijs. Maar die is niet echt goedkoop. 21,90 € ab 30 Stk: 18,62 € Stk
In Nederland is de MP5 per stuk te koop voor € 18,95 en 10 voor € 162,50 (= € 16,25 per stuk)
Zoals eerder genoemd heeft een MP6 i.c.m. een DR4018 geen meerwaarde. Jammer van het geld.
Gr. Maarten
-
Een verlaat bericht t.a.v. dit onderwerp:
Inmiddels heb ik in een testopstelling de MP6 wisselmotor in combinatie met ABC remmodules (BM1 van Lenz) werkzaam gekregen. Dit met hulp van Ad Harrewijn van AnW modeltreinen in Medemblik.
Het was nogal wat gepuzzel. De ABC modules kunnen worden geschakeld op de Aux2 van de MP6; afhankelijk van de wisselstand wordt zo een van de twee ABC secties actief gemaakt. Het puntstuk van de (Peco) wissel wordt geschakeld middels Aux1 van de MP6. Al eerder genoemd: diodes heb ik kunnen laten vervallen door de "V-" op de MP6 aan te sluiten op de min van een Digikeijs DC voeding.
Twee seinen voor de wissel kunnen eenvoudig parallel worden 'ingestoken' op de drie "Out" aansluitingen van de DR4018 wisselmodule.
Ik gebruik locs met verschillende DCC decoders en het inregelen van de ABC gevoeligheid en constante remweg neemt daarom nogal wat tijd in beslag; zelfs bij gebruik van een ESU Ecos centrale. Het fijntunen moet nog gebeuren.
Bijgevoegd het aansluitschema dat ik nu gebruik. Ik ben geen electrotechnicus dus het schema zal waarschijnlijk niet voldoen aan de in de (modelbouw) gebruikte uitwerking. Maar volgens mij is het zo wel duidelijk.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/aansluitschema-DR4018-MP6-ABC.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/aansluitschema-DR4018-MP6-ABC.jpg)
-
Vergeet nog iets:
Om de seinen continue te laten branden bij aansluiten op de DR4018 wisseluitgangen. Deze uitgangen op Preset 6 instellen. Om het brommen van het relais te voorkomen de configuratie CV's uit de reeks CV113 - CV128 wijzigen naar waarde 15.
-
Welk relais?
-
@Thijs:
Even reactie #26 lezen... ;)
Groeten,
Bert