BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: wimstruijs op 08 november 2019, 22:54:49
-
Mijn naam is Wim Struijs - woon in Berkel en Rodenrijs - 75 jaar.
Wie kan of wil mij helpen met aansluiten. Ik ben maar aan het proberen maar het lukt mij niet. Ik hoor alleen maar knetters (kortsluitingen).
Ik heb een n-spoorbaan. Digitaal + gedeeltelijk analoog. Van Fleischmann.
Ik gebruik een Ecos Esu centrale i.c.m. een aantal dr4018 schakeldecoders.
Met de dr4018 schakel ik Fleischmann armseinen (9206) en dat werkt goed.
Ik wil nu, tegelijk met het schakelen van de armseinen, een lichtsein analoog schakelen. Dit met behulp van de Viessmann 5551 of 5552. Ik wil gebruik maken van de puls die via de dr4018 komt en de armseinen schakelen.
Wie kan voor mij een tekening maken hoe ik de Viessmann 5551 of 5552 moet aansluiten ?
Dus de dr4018 + de lichtsein op de Viessmann met de hulp van de puls uit de dr4018 naar de armsein.
Ik hoor graag van jullie want ik weet het echt niet hoe ik dit moet doen !
Groeten, Wim Struijs
-
Het schema staat op het kastje, en meer info vind je op de 3Rail wiki (https://wiki.3rail.nl/index.php?title=Viessmann_5552_-_Universeel_Relais). HTH.
-
Hallo Wim,
Het Viessmann 5552 Relais is niet direct aansluitbaar op de Digikeijs DR4018 aangezien de 5552 een positieve schakelpuls nodig heeft. De DR4018 schakelt met een negatieve DC puls.
Zie ook deze Forumlink > https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=70411.msg3221678562#msg3221678562
Groeten,
Bert
-
Beste Bert,
Dank je wel voor dit antwoord. Maar ik kan er uiteraard weinig mee. Zijn er misschien nog andere mogelijkheden ?
Het enige wat ik wil, is dat de lichtsein (groen/rood) tegelijk omschakelt met de armsein.
Volgens mijn treinenwinkel zou dit geen probleem moeten zijn !!??
Weet jij misschien, of het mogelijk is, om met de Ecos centrale 2 adressen tegelijk te schakelen ?
Groeten, Wim Struijs
-
[..] aangezien de 5552 een positieve schakelpuls nodig heeft. De DR4018 schakelt met een negatieve DC puls.
Als je de diodes op het printje van de 5551 of 5552 lossoldeert en omgekeerd terugplaatst kun je ze met een negatieve puls aansturen! Simpel klusje, hoewel ik betwijfel of Wim hiermee geholpen is...
-
Hallo Wim,
Het enige wat ik wil, is dat de lichtsein (groen/rood) tegelijk omschakelt met de armsein.
Volgens mijn treinenwinkel zou dit geen probleem moeten zijn !!??
Tja, dan zou jouw treinenwinkel toch ook een oplossing moeten kunnen geven, maar met de 5552 rechtstreeks aan de DR4018 kan het echt niet.
Wel kun je de spoelaangedreven 5551 parallel over de aansluitingen van het armsein aansluiten, dan schakelt deze gewoon mee op de puls van de DR4018.
Weet jij misschien, of het mogelijk is, om met de Ecos centrale 2 adressen tegelijk te schakelen ?
Je kunt het lichtsein (rood/groen) ook rechtstreeks op de DR4018 aansluiten en met een paar CV-aanpassingen (out-configuratie en functionmapping) het sein laten meeschakelen op hetzelfde adres waarop het armsein schakelt. Heb je nog uitgangen vrij op de DR4018?
Groeten,
Bert
-
Beste Wim,
Een andere oplossing voor je probleem is het volgende: je laat de DR4018 al het schakelwerk doen, en je hebt verder geen andere hardware meer nodig. Je sluit zowel de armseinen als de lichtseinen direct op de DR4018 aan. Dit is mogelijk doordat je op de DR4018 kunt functiemappen. Het betekent in jouw geval dat je exact kunt aangeven welke uitgangen van de DR4018 er door het aansturen van een bepaald adres worden geactiveerd, en hoe (puls of permanent (eventueel met fading)).
Het eerste voorbeeld hieronder laat zien welke CV's je op de DR4018 moet zetten om 7 armseinen en 1 lichtsein, gekoppeld aan armsein 1, aan te sturen. Voor het gemak is even aangenomen dat je adressen 1-16 op de DR4018 gebruikt. Je gebruikt dan Preset 0 (CV47=0) en moet daarna nog de 6 in oranje aangegeven CV-waarden veranderen. Al je 16 uitgangen (OUT) op de DR4018 zijn hiermee in gebruik.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Armsein_Lichtsein_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Armsein_Lichtsein_1.jpg)
Het tweede voorbeeld laat zien welke CV's je op de DR4018 moet zetten om 4 armseinen en 4 lichtseinen, gekoppeld aan de respectievelijke armseinen, aan te sturen. Voor het gemak is weer even aangenomen dat je adressen 1-16 op de DR4018 gebruikt. Je gebruikt dan Preset 0 (CV47=0) en moet daarna nog de 24 in oranje aangegeven CV-waarden veranderen. Al je 16 uitgangen (OUT) op de DR4018 zijn hiermee in gebruik. Het is uiteraard ook mogelijk om zoiets te doen door middel van het gebruik van adressen 1-4, maar dan moeten de CV's anders worden geprogrammeerd.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Armsein_Lichtsein_4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Armsein_Lichtsein_4.jpg)
Succes,
Paul
-
De plaatjes zijn wat aan de kleine kant. Hieronder nog even de te wijzigen CV's:
Voorbeeld 1:
CV47 = 0
CV141 = 5
CV144 = 10
CV147 = 0
CV150 = 0
CV115 = 31
CV116 = 31
Voorbeeld 2:
CV47 = 0
CV141 = 5
CV144 = 10
CV147 = 0
CV150 = 0
CV153 = 80
CV156 = 160
CV159 = 0
CV162 = 0
CV166 = 5
CV169 = 10
CV172 = 0
CV175 = 0
CV178 = 80
CV181 = 160
CV184 = 0
CV187 = 0
CV115 = 31
CV116 = 31
CV119 = 31
CV120 = 31
CV123 = 31
CV124 = 31
CV127 = 31
CV128 = 31
Groet,
Paul
-
Beste Paul,
Wat een toestanden zeg ! Wel erg moeilijk hoor. Ik begrijp er nog helemaal niets van, omdat ik de logica nog niet zie.
Het is voor jou waarschijnlijk niet zo moeilijk. Misschien kan je of wil je voor mij een zelfde schema maken op basis van mijn gegevens zoals onderstaand vermeld ?
CV 47 = 0 adres koppelen met : adres
1 dubbele armsein (Fleischmann 9206) 17 + 18 lichtsein - groen/rood 54
2 dubbele armsein (Fleischmann 9206) 43 + 44 lichtsein - groen/rood 53
3 dubbele armsein (Fleischmann 9206) 45 + 46 lichtsein - groen/rood 52
4 dubbele armsein (Fleischmann 9206) 47 + 48 lichtsein - groen/rood 51
5 dubbele armsein (Fleischmann 9206) 49 + 50 lichtsein - groen/rood 55
Het bovenstaande is verdeeld over 2 x DR4018.
Als je dat voor mij zou willen maken, graag. Dan ben ik je erg dankbaar. Als het te veel werk is, dan wil ik er ook voor betalen hoor !
Met vriendelijke groet, Wim Struijs
-
Hallo Wim,
In mijn vorig verhaal was ik ervan uitgegaan dat de seinen die je gebruikt twee begrippen hebben: Hp0 en Hp1, maar nu begrijp ik dat ze drie begrippen hebben: Hp0, Hp1 en Hp2. In dat geval gaat mijn vorige verhaal niet op.
Als ik morgen tijd heb zal ik me in jouw situatie proberen te verdiepen. Kun je me aangeven hoe je nu de Fleischmann seinen aan de DR4018 hebt aangesloten, en hoe je de DR4018 hebt geprogrammeerd ?
Groet,
Paul
-
Beste Paul,
Dank voor je bericht.
De armseinen zijn nu aangesloten op de DR4018 met 2 adressen per sein.
Preset 47 = 0. Alle armseinen op 1 DR4018.
De lichtseinen : 1 adres per sein. Preset 47 = 2. Alle lichtseinen op 1 DR4018.
Groeten,Wim Struijs
-
Beste Paul,
Even een aanpassing :
4 armseinen gebruiken 1 DR4018
De 5e armsein is aangesloten op een 2e DR4018.
De armseinen gebruiken OUT 1,2 en 3. 4 blijft leeg.
Groeten, Wim Struijs
-
Beste Wim,
Je bent er alweer vroeg bij.
Ik heb alvast wat opmerkingen en vragen voor je.
#1# Ik begrijp niet waarom je de door jou gekozen startadressen aan je DR4018's hebt gegeven. Als je alleen 2-begrippen accessoires gebruikt, zoals wissels, simpel Hp0/Hp1 sein en dergelijke, zou ik toch verwachten dat al je DR4018's op zijn minst op acht adressen adresseerbaar zijn. Dus de eerste DR4018 op adres 1-8, de tweede op adres 9-16, etc. Maar ik zie dat je 4 armseinen FL9206 hebt aangesloten op een DR4018, geadresseerd met adressen 43-50. En de volgende DR4018 blijkbaar met startadres 51 laat beginnen. Het kan wel, maar als je later andere zaken zou willen aansluiten maakt het de zaken soms wel lastiger, zo niet onmogelijk.
Even wat theorie: elke DR4018 kan op 16 (opeenvolgende) adressen reageren. In bepaalde configuraties worden echter niet alle adressen gebruikt. Zie voorbeeld 1, dat ik eerder gaf, met CV47=0. Daar staan alle CV's achter de adressen 9-16 op 0. Dus wordt er op deze DR4018 geen uitgang aangestuurd als de centrale een van de adressen 9-16 aanstuurt. Je zou een tweede DR4018 kunnen hebben, ook met CV47=0, met startadres 9. Dan reageert deze tweede DR4018 dus op adressen 9-16. Stuurt de centrale nu adres 9 aan, dan worden op de eerste DR4018 geen uitgangen aangestuurd, en op de tweede DR4018 dus wel. Maar er zijn dus twee DR4018's waar adres 9 op bestaat !
#2# Ik begrijp denk ik wel jouw redeneertrant. Je hebt 5 lichtseinen gedefinieerd, en die zou je tegelijk met de 5 vormseinen willen aansturen vanaf je centrale. Vandaar ook je vraag of je op de Ecos niet twee adressen tegelijk kunt schakelen. Nu ken ik de Ecos niet, maar ik vermoed dat dat niet kan. Wat wel kan is twee verschillende DR4018's hetzelfde startadres geven, en op de een de vormseinen, en op de ander de corresponderende lichtseinen gesynchroniseerd aansturen. Wat met een DR4018 ook kan (door middel van functiemappen zoals dat heet) is door 1 adres meerdere uitgangen tegelijk te laten aan sturen. Dat heb ik in mijn eerdere voorbeelden gedaan. Zo stuurt in voorbeeld 1 adres 1 tegelijkertijd zowel een armsein, als een lichtsein aan. In mijn voorstel hieronder maak ik gebruik van beide mogelijkheden.
#3# Als je geinteresseerd bent heb ik hier nog een pdf-document met een uitleg over het binaire stelsel, en de toepassing daarvan bij onder andere het functiemappen op de DR4018. Stuur me dan een PB met je e-mail adres, want via de PB hier kan ik geen bijlagen meesturen.
#4# Op de DR4018 heb je dus per 'sein' 6 uitgangen nodig. Vier voor het vormsein (FL9206) en twee voor het corresponderende lichtsein. Van de vier voor het vormsein is er echter 1 niet in gebruik. Om het relatief simpel te houden laat ik dat nu even zo.
Vandaar mijn voorstel voor implementatie:
Eerste DR4018: adresseerbaar op adressen 43-50, CV47=0, 12 uitgangen aangesloten, 4 niet aangesloten.
1 dubbele armsein (Fleischmann 9206) 43 + 44
2 dubbele armsein (Fleischmann 9206) 45 + 46
3 dubbele armsein (Fleischmann 9206) 47 + 48
4 dubbele armsein (Fleischmann 9206) 49 + 50
Tweede DR4018: adresseerbaar op adressen 43-52, CV47=2 met de nodige CV wijzigingen ten behoeve van de synchronisatie van de lichtseinen met de vormseinen op de eerste DR4018, en van van het vijfde vormsein, met aangekoppeld lichtsein. Het startadres is exact hetzelfde als van de eerste DR4018 ! Er zijn in totaal 14 uitgangen in gebruik, als ik even uitga van vier uitgangen voor een FL9206.
1 lichtsein - groen/rood 43 + 44, dus gesynchroniseerd met armsein 1, Hp0=rood, Hp1=groen
2 lichtsein - groen/rood 45 + 46, dus gesynchroniseerd met armsein 2, Hp0=rood, Hp1=groen
3 lichtsein - groen/rood 47 + 48, dus gesynchroniseerd met armsein 3, Hp0=rood, Hp1=groen
4 lichtsein - groen/rood 49 + 50, dus gesynchroniseerd met armsein 4, Hp0=rood, Hp1=groen
5 dubbele armsein (Fleischmann 9206) 51 + 52
6 lichtsein - groen/rood ---------, via functiemapping gesynchroniseerd met armsein 5, Hp0=rood, Hp1=groen
Het vijfde vormsein wordt dus niet meer aangestuurd via adres 17+18, maar via 51+52. Ook de aansluiting moet worden gewijzigd. Niet meer op de DR4018 waar hij op zat, maar op de tweede van de nieuwe DR4018's. Tenzij je op de DR4018 waar hij op zat nog twee uitgangen vrij hebt. Dan kunnen we daar een lichtsein op aansluiten en dat door doormiddel van functiemappen correct aansturen.
Wat moet er bij het lichtsein worden getoond als het corresponderende vorrmsein HP2 toont ? Groen of niets ? Want je hebt alleen maar rood/groen.
#5# Zou je alvast wat kunnen uitproberen zadat we zeker zijn dat het gaat werken zoals ik nu heb bedacht ? Zou je het volgende willen doen:
a) Configureer een eerste DR4018, met startadres 43, CV47=0, en sluit een FL9206 aan op uitgangen 1,2,3.
b) Configureer een tweede DR4018, met startadres 43, CV47=2, en sluit een lichtsein aan op uitgangen 1,2.
c) Schakel nu adres 43/44 met de Ecos, en zie wat de resultaten zijn van het vormsein en het lichtsein.
Ik wacht op je antwoorden,
Groet,
Paul
-
Hallo Wim,
Even een kleine wijziging op mijn testvraag: Kun je op de tweede DR4018 twee lichtseinen aansluiten ? Een op uitgangen 1,2 en een op uitgangen 3,4 ? En dan de resultaten van het vormsein en de lichtseinen registreren als je met de Ecos adres 43/44 schakelt ?
Groet,
Paul
-
Beste Paul,
Dank je wel voor de uitgebreide. Informatie.
Deze week ga ik proberen om 2 DR4018 te programmeren met hetzelfde startadres. Op de 1e sluit ik dan 4 armseinen aan en op de 2e sluit ik dan 4 lichtseinen aan. Ik zal je dan informeren wat het effect is.
Bedankt voor de moeite en een prettig weekend.
Groeten, Wim Struijs
-
Beste Wim,
Dat gaat alleen goed werken voor het eerste lichtsein. Ik ben benieuwd wat het tweede gaat tonen. De rest zal bagger zijn.
Ik zal vandaag nog wat uitschrijven hoe ik denk dat de totaal oplossing, met wijzigingen in CV's op de tweede DR4018 er uit moet zien.
Groet,
Paul
-
Beste Wim,
Voordat je nu alle lichtseinen gaat aansluiten, doe eerst de test die ik je voorstelde, met alleen twee lichtseinen aangesloten op uitgang 1,2 en 3,4 van de tweede DR4018. En schakel dan het eerste vormsein ( op adres 43+44) vanaf de Ecos. Ik ben benieuwd wat de getoonde seinbeelden zijn. Liefst in de vorm van onderstaand tabelletje, en in de volgorde die ik hier voorstel. Het kan namelijk best zijn dat mijn implementatievoorstel helemaal niet gaat werken. Dat kan ik aan de hand van onderstaande resultaten wel uitvissen. Als het wel lijkt te kunnen werken zet ik hier weer een lijst neer met de op de tweede DR4018 aan te passen CV's.
Ecos Stand Vormsein Kleur lichtsein op OUT 1,2 Kleur lichtsein op OUT 3,4
Schakel 43/44 Rood
Schakel 43/44 Geel
Schakel 43/44 Groen
Schakel 43/44 Geel
Schakel 43/44 Groen
Schakel 43/44 Geel
Schakel 43/44 Rood
Schakel 43/44 Geel
Schakel 43/44 Rood
Schakel 43/44 Groen
Schakel 43/44 Rood
Schakel 43/44 Groen
Groet,
Paul
P.S. Waarschijnlijk ben ik morgen niet online, en dinsdag alleen 's avonds laat.
-
Beste Paul,
Dank je wel voor de uitgebreide informatie.
Ik heb het e.e.a. nu heel simpel aangesloten. De 4 armseinen op de 1e DR4018 en de 4 lichtseinen op de 2e DR4018. Maar wel met dezelfde adressen !
Hoe simpel kan het zijn : het werkt zoals ik wenste. Alle seinen synchroon geschakeld. Dus als de armsein schakelt, dan schakelt ook de bijbehorende lichtsein, tegelijkertijd. En zo wilde ik het ook !!
Dus alles opgelost !!
Dank je wel voor alle moeite.
-
Beste Paul,
Ik vind het erg knap hoe je de schema's maakt m.b.t. CV programmeren, mapping etc.etc.
Ik begrijp daar de logica nog niet van, maar ik wil dit ook wel leren.
Bestaat daar een boek van! Of cursusmateriaal ?
Kan je mij daarover informeren ?
Met vriendelijke groet, Wim Struijs
-
Beste Wim,
Super dat alles werkt zoals je wilt ! Blijkbaar heb ik te moelijk gedacht. Maar ik heb hier geen Ecos en geen FL9602, en ook geen DR4018 vrij beschikbaar.
Wat je vraag betreft. Soms kun je in gebruikershandleidingen tussen de regels door lezen hoe functiemappen werkt, maar als je het nog niet weet is dat vaak erg onduidelijk. Neem nou de handleiding van de DR4018 :(
Als je geinteresseerd bent heb ik hier nog een pdf-document met een uitleg over het binaire stelsel, en de toepassing daarvan bij onder andere het functiemappen op de DR4018. Stuur me dan een PB met je e-mail adres, want via de PB hier kan ik geen bijlagen meesturen.
Groet,
Paul
-
Beste Wim,
Ik heb nog wel een paar vragen en opmerkingen.
Ik neem aan dat je op de tweede decoder de lichtseinen op de uitgangen 1,2 en 5,6 en 9,10 en 13,14 hebt aangesloten. Deze wisselen dan mee met Hp0 en Hp1. Maar wat gebeurt er als je Hp2 schakelt op je Ecos ?
Wat doe je met het lichtsein dat je mee wilt laten lopen met het sein op adres 17+18 ?
Je hebtbij jouw werkwijze op je tweede decoder nog 8 vrije adressen en 8 ongebruikte uitgangen over. Je zou met wat functiemappen hier nog heel nuttig gebruik van kunnen maken.
Groet,
Paul