BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Algemeen => Topic gestart door: Pauldg op 30 oktober 2019, 09:19:51
-
Hallo allemaal,
Wanneer ik grotere oppervlakken styreenplaat verlijm, dan merk ik vaak dat na een paar dagen het oppervlak is aangetast. Vooral dunnere plaat van 0,5 en 0,3 mm. De lijm vreet blijkbaar door het materiaal heen. Voor een gave afwerking is dat onwenselijk.
Zijn hier oplossingen voor? Geen styreenlijm gebruiken of zijn er styreensoorten die hier minder gevoelig voor zijn?
Wie heeft de gouden tip!
Mvg, Paul
-
Ik gebruik speciale lijm voor polystyreen. Oplosmiddelvrij. Het is een heldere stroopachtige substantie die goed te verwerken is. Reukloos. Tast het polystyreen niet aan.
Merk weet ik niet, heb het gekocht bij de fabriek van de polystyreenplaten.
In NL zijn er verschillende producten die vergelijkbaar zijn. Belangrijk: oplosmiddelvrij.
-
Seconden lijm.
-
Boekbinderslijm, arabische gom, ruw maken en houtlijm wil ook wel lukken (niet echt trekvast)
Ronald Visser
-
Ik gebruik er gewoon houtlijm voor. En dat is niet losgekomen tot dusverre op Grasland.
Gr.
Edsko
-
Ha, dank voor de reacties. Een kleine verduidelijking: ik gebruik styreen voornamelijk voor het bouwen van rijdende modellen. Houtlijm valt dus gewoon af. Secondelijm is handig voor korte verbindingen, maar niet voor sandwiches (het zit nooit precies zoals je het wil hebben). Ik zoek dus eigenlijk naar iets paradoxaals, het moet het materiaal het liefst wel een beetje aantasten voor de las, maar niet te veel. Ik ga op zoek naar de lijm van Hans en wellicht dat arabische gom ook wel precies dat doet.
Niemand ervaring met een ander merk styreen dan Evergreen of de merkloze witte platen? Wellicht een wat brosser soort dat tegen perspex aanzit? Mijn ervaring is wel, hoe harder hoe minder gaten.
Mvg, Paul
-
Ik gebruik voor hetzelfde doel seconden lijm/ industrie lijm van z21. Voor snelle verbindingen met activator van Bison.
Groet,
Tjalling
-
De gangbare lijmen voor styreen lossen het materiaal een beetje op. Dat is ook de bedoeling want zo smelten de delen als het ware in elkaar. Het is ook de bedoeling dat het oplosmiddel helemaal verdampt. Bij een hoeklas gebeurt dat ook, het kan makkelijk weg. Maar bij een sandwich sluit je de boel op en voor het oplosmiddel is er maar één uitweg: door het materiaal heen.
Probeer eens beide delen in te smeren met lijm en dan even wachten met samenvoegen tot het grootste deel is verdampt.
Een andere mogelijkheid is contactlijm, b.v. Bisontix. Dat moet je eerst laten verdampen, ongeveer een kwartier.
Bisontix lost styreen ook op, daarom moet je het spaarzaam aanbrengen.
Ik gebruik Bisontix om styreen op hout of karton te lijmen, het is de enige lijmsoort waarmee me dat lukt.
-
Even laten uitdampen is wellicht een goed idee. Secondenlijm met activator ook, dan heb je nog wat meer controle over het proces.
We gaan eens wat experimenteren. Bedankt allemaal!
Paul
-
Aan de niet zichtzijde de plaat van gaatjes voorzien zodat het daardoor beter kan uitdampen is te proberen.
Stephan
-
Hmm, geen gek idee. De ementhaler benadering :)
-
Bison tix geeft op grote platen ellende..... Na een paar maanden zie je je plaat gaan werken.
Ben daar de mist mee in gegaan met de coöperatie!
Ruderer L530 daar bouwen meerdere mensen huisjes mee binnen Mitropa
Dit hoeft niet te verdampen zit met een 5 a 10 minuten muurvast.
Gr harold
-
In Ruderer L530 zit wel een oplosmiddel. Waarom hoeft dat niet te verdampen, waar blijft het dan? En tast het styreen niet aan?
-
Dat zal heel goed, maar eentje waar ik geen last van heb gehad (y)
Zonder schade kan ik daarmee sierranden voor gebouwen van 0,25mm op elkaar plakken.
Dat lukt niet mooi met een reveil of faller lijm.
De gebouwen van Duizendpoot zijn er bijvoorbeeld ook mee gebouwd.
De Berghuizer papierfabriek de linkerdelen zijn er ook mee gebouwd.
-
Je hebt het nu over een andere toepassing, het lijmen van smalle randjes.
Dat staat ook in het Datenblatt, dat Roderer L530 geschikt is voor het lijmen van kleine vlakken. Maar bij Paul gaat het om het verlijmen van grote vlakken en dan sluit je de lijm zo op dat het oplosmiddel niet kan verdampen en dus door het materiaal heen vreet. Volgens mij ben je met die L530 net zo nat als met gangbare styreenlijmen van b.v. Faller en Revell.
-
Kijk even bij de papierfabriek!
Dan zijn bijna hele platen styreen van evergreen en slaters 8) 8)
-
Ik ga het hele draadje nog eens doorlezen Harold (geen straf iig). Ik vermoed wel dat je voornamelijk dikkere platen hebt gebruikt dan 0,5mm
Mvg, Paul
-
Zal zo even wat muren fotograferen van de eendracht!
Hopelijk zie je het verschil van wat tix doet in vergelijk met ruderer.
-
Alles links van de Hal is er mee gelijmd en dat is al aardig wat jaren geleden!
In de Grondstoffen hal zijn alle zware verbindingen er mee gelijmd die voor stevigheid moeten zorgen..
(https://live.staticflickr.com/4701/40594385482_4c1c6afb63_z.jpg) (https://flic.kr/p/24RbQvY)
Voor bereiden voor Ontraxs 2018 (https://flic.kr/p/24RbQvY) by Harold Content (https://www.flickr.com/photos/haroldcontent/), on Flickr
Dit is ook allemaal ruderer, maar de ellende is gekomen bij de grote platen van de lange muren, die liggen al in de kliko.
En het witte muurtje, die trok ook meteen krom.
(https://live.staticflickr.com/65535/48569649057_8937e00cfe_z.jpg) (https://flic.kr/p/2gZW9wn)
En verder met het middenschip (https://flic.kr/p/2gZW9wn) by Harold Content (https://www.flickr.com/photos/haroldcontent/), on Flickr
Deze zijn gelijmd met Ruderer L530, lijm aanbrengen goed verdelen wel snel werken! Delen op elkaar leggen proberen een beetje te schuiven zodat er een betere hechting ontstaat. En dan leg ik hem een nachtje weg onder een stapel boeken. En klaar is kees! Dit worden uiteindelijk 3 lagen 0,5mm
(https://live.staticflickr.com/65535/48986926781_2281e74c82_z.jpg) (https://flic.kr/p/2hCNNDT)Lange wanden middenschip (https://flic.kr/p/2hCNNDT) by Harold Content (https://www.flickr.com/photos/haroldcontent/), on Flickr
Groet Harold
-
Kijk, dat is inzichtelijk (y). Bedankt voor de toelichting met plaatjes. Ik ga maar eens een flesje Ruderer scoren!
Groeten, Paul
-
Ik zou even zoeken op een tube ;D
https://www.deminiaturenwinkel.nl/ruderer-l530-plastic-lijm.html?source=googlebase (https://www.deminiaturenwinkel.nl/ruderer-l530-plastic-lijm.html?source=googlebase)
-
Al zit het in een spuitbus en komt het er uit in schuimvorm; als het maar werkt ;D
-
Morgen
ik werk alleen nog met de vierkante flesjes met groene etiquette van Tamyia. Grote vlakken met kwastje erop, tegen de tijd dat je de vlakken op elkaar legt, is het meeste verdampt maar de styreen plakkerig geworden. Soms nog met het kwastje over de rand, zodat deze goed dicht.
Ruderer gebruik ik voor het kombineren van styreen met foam allerdings kan ik daar niet fijn mee werken. is een tamelijke draadtjes trekkende gel.
Gaten heb ik nog nooit gehad ook niet in de drie lagen gebouwen van Gerco platen, of in die ik nu zelf snij met de plotter. Gebruik wel bijna altijd Evergreen voor de dunne platen. Hat een noname dunne plaat die verdween al tijdens het plakken, zo ook bij dunne strips.
gr Joke
-
Ha, die flesjes met groen etiket ken ik, goede tip! Ook goed om te horen dat de merkplaten beter zijn dan de merkloze. Alle waar is naar zijn geld (helaas).
Mvg, Paul
-
Dat zal heel goed, maar eentje waar ik geen last van heb gehad (y)
Zonder schade kan ik daarmee sierranden voor gebouwen van 0,25mm op elkaar plakken.
Dat lukt niet mooi met een reveil of faller lijm.
De gebouwen van Duizendpoot zijn er bijvoorbeeld ook mee gebouwd.
De Berghuizer papierfabriek de linkerdelen zijn er ook mee gebouwd.
Toch even een reactie Harold.
De basis gemaakt wordt van Forex en daarop plak ik o.a. Forex en de muurplaatjes met Rudererlijm. Voor de kleinere details van styreen, Evergreen en PVC gebruik ik Revell en Bison verfoplosser.
-
Ik heb nog geen nieuw product kunnen kopen, maar ik probeer alle adviezen en ervaringswijsheid al in praktijk te brengen.
Het helpt al heel wat wanneer je niet als een debiele kleuter gaat plakken (duh), maar gedoseerd werkt, de lijm uitsmeert en even laat uitdampen
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/bakkie-cabine.jpg)
mvg, Paul
-
Hallo Paul:
Mooie foto, en dat brengt me op twee vraagjes:
- Hoe dik zijn die styreen platen?
- Hoe snij je de raampjes er uit? Lasercut of voorzichtig met een mesje?
Bedankt, en sorry voor de off-topic. Ik heb trouwens al heel wat opgestoken in dit draadje (y)
Groeten,
Joost
-
Hoi Joost, dit zijn sandwiches opgebouwd uit 0,5mm plaat. Het is een cabine in schaal 0.
Dit is gewoon ouderwets handsnijwerk, maar wel gebaseerd op een superstrakke methode van aftekenen. Ik heb de delen in een 2D cadprogramma getekend en daarna met een laserprinter uitgeprint. Wanneer je het papier op styreen vastzet met plakband en er met een kwastje thinner overheen gaat dan wordt de toner overgezet op het styreen. Je ziet het ook aan de achterkant van de cabine nog terug.
Mvg, Paul
-
Bedankt Paul! Ga het dit weekend eens proberen.
Niet met een vork dus ;D ;D
Joost
-
Gebaksvorkjes hebben een snijrand :)
-
En kenners hadden natuurlijk al lang gezien waar ik mee bezig ben: mijn class 08 van Dapol van een nieuwe stuurhut voorzien met de juiste vorm voor een NS 500/600
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/F96959B8-AB29-4C15-8328-3D78890CCBA3.jpeg)
Het dakje zit er nog los op, moet nog wat aan gevijld worden.
Mvg, Paul
-
Ziet er goed uit.
By the way: 2mm dik styreen is gewoon bij de Gamma te koop. Daar hebben ze hoek profielen en rechte lengtes van dik 2 meter voor een prikkie als je dat vergelijkt met de hobby leverancier. Profielen liggen bij de meeste Gamma's bij de houten lijsten etc.
-
Goede tip Bart, ik ga er eens op letten!
-
Of ze styreen bij de Gamma hebben?
Hun profielen zijn van PVC.
-
Nop, de witte profielen zijn toch echt van styreen en niet van PVC. De grijze en zwarte zijn inderdaad van PVC.
-
Op de website staat ook bij de witte toch echt pvc, maar kan natuurlijk goed zijn dat ze gewoon een standaardtekst voor alle profielen gebruiken:
https://www.gamma.nl/assortiment/hoekprofiel-kunststof-wit-50x50-mm-260-cm/p/B521411 (https://www.gamma.nl/assortiment/hoekprofiel-kunststof-wit-50x50-mm-260-cm/p/B521411)
-
PVC wil niet lijmen met de Revell plastic lijm, doch. dit spul wel. Lost er ook door op net als styreen. Dus denk dat de tekst in de folder niet klopt of de Gamma hier heeft een heel andere sortering dan de rest...
-
Pattex heeft een oplosmiddelvrij lijm:
https://www.pattex.nl/dhz/producten/All%20purpose%20glues/100-lijm.html
Ik experimenteer er zelf ook nog mee. Lag gewoon bij de Action overigens.
-
Volgens mij hebben ze geen standaardtekst. Als je bij Gamma zoekt op polystyreen dan vind je ook profielen, maar die zijn voor de decoratie van je plafond bijvoorbeeld.
De gewone technische profielen zijn toch echt van PVC.
-
Nou jongens, ik heb een tube Ruderer L350 gekocht bij De Houtloods!
Het ware alleen beter geweest wanneer ik de tube niet, na aankoop, op de toonbank had laten liggen.... :( :( :(
-
De volgende keer gewoon diezelfde tube weer kopen. ;)
Ronald
-
Ik heb het bonnetje nog, dat dan weer wel ;D
-
Geen bonnetjesaffaire in elk geval (y)
Maar back on track: voornoemde Pattex 100% tast zelfs geen piepschuim aan.
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/F96959B8-AB29-4C15-8328-3D78890CCBA3.jpeg)
Het dakje zit er nog los op, moet nog wat aan gevijld worden.
ziet er weer puik uit paul!
Ik heb wel vraagje: hoe heb jij dat dakje rond gekregen? ik ben heb een zelfde uitdaging maar dat wil nog niet erg lukken ;D
-
Oh, dat is heel eenvoudig. Ik heb een reepje 1mm styreen met plakband opgespannen rond een flinke Mickey Mouse mok. Daarna heb ik er langzaam een liter kokend water over uitgegoten en toen bleef het in de vorm staan. Voor de zekerheid zitten er nog twee spanten onder het dak.
Deze mokken zijn verkrijgbaar bij elk souvenir standje in Disneyland-Parijs. Voor jou is het denk ik het handigst wanneer je de auto op Antwerpen parkeert en dan de Thalys neemt naar Marne a Valeé ;D
-
Stavaza van deze ochtend: het dakje zit vast. Rustig uit laten harden, daarna bijwerken. Volgende stap is het detailleren.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/3280E2A9-3887-483F-85DD-7A48012F17DE.jpeg)
-
... Voor jou is het denk ik het handigst wanneer je de auto op Antwerpen parkeert en dan de Thalys neemt naar Marne a Valeé ;D
ik zal straks meteen een postkoets nemen naar antwerpen om daar de stoomtrein te nemen ;D maar zonder gekheid.. heet water.. dat ik daar niet aan gedacht heb 8) ben vorige week volop bezig geweest met een verfföhn en dan veel heen en weer, maar als je even niet op let vervormt het dan.. ik ga jouw manier zeker proberen (y) (y)
-
Heet water heb ik vroeger ook wel gebruikt om perspex rond een mal te buigen. Voordeel is dat het nooit boven 100 graden kan komen. Met een föhn of een verfbrander kun je hogere temperaturen bereiken met het risico dat het materiaal verschrompelt.
-
Top! Overigens had ik gisteren mijn tas omgekeerd en al mijn zakken leeg gehaald. Vanmorgen voel ik achteloos in mijn jaszak en ik trek er zo dit tubetje uit...
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/48EC326F-A2BC-4BE0-AA31-ED461D53712E.jpeg)
Gelukkig heb ik de winkel nog niet gebeld.... :-[
-
Geen bonnetjesaffaire in elk geval (y)
Maar back on track: voornoemde Pattex 100% tast zelfs geen piepschuim aan.
Dit is een polymeerlijm, trekt vochtmoleculen aan om uit te harden. Lekker off topic overheen babbelen en zo mis je de gouden tips. Bij Action is ook SPECTRUM ALL IN ONE kit op polymeerbasis te krijgen, werkt op dezelfde basis.
-
Oké, back on track dan: kan je met die polymeerlijm nog een tijdje het onderdeel verschuiven, dat zou wel echt een voordeel zijn ten opzichte van cyanoacrylaat!
De Action is hier hofleverancier, dus ik ga morgen even kijken.
Mvg Paul
-
Ja je kunt nog lang de onderdelen verschuiven. Hardt langzaam uit, maar wordt niet zo heel hard, is veerkrachtig.
Grotere vlakken harden ook uit doordat de waterdamp door de lijm heen trekt.
Wel droog bewaren, anders hardt het langzaam maar zeker uit in tube/flacon. Waterdamp kruipt bijna overal doorheen. Ik bewaar dit in een metalen koffietrommel met daarin silica korrels.
Edit: wel logisch dat het off topic gaat; strak ding wordt dat! (y)
-
Thanks! Het hutje moet straks een huwelijk aangaan met een huif uit de fabriek. Er is mij veel aan gelegen dat het strak wordt!
Mvg, Paul
-
Misschien heb je met de Ruderer L530 ook zoiets bij de hand? Ik zoek naar specificaties van deze lijm, maar kan zo gauw niets vinden. Ben wel benieuwd eigenlijk. Fijn dat je de tube weer terugvond. :) :)
Overigens als je terugleest, er stond eerst 123 kit, maar ik heb dat gewijzigd in SPECTRUM ALL IN ONE, nadat ik in de koffietrommel gekeken had. Ach, ik word een dagje ouder. :)
-
Nou, jij kan je spullen tenminste nog in 1 keer vinden ;)
Edit: die Ruderer ruikt en lijkt op de Bison lijm voor hard plastic (ABS achtigen) , ik denk dat het hetzelfde spul is
Mvg, Paul
-
Volgens mij hebben ze geen standaardtekst. Als je bij Gamma zoekt op polystyreen dan vind je ook profielen, maar die zijn voor de decoratie van je plafond bijvoorbeeld.
De gewone technische profielen zijn toch echt van PVC.
Als het profielen zijn uit een grote liggende kast, dan zijn die profielen praktisch in alle bouwmarkt ketens verkrijgbaar want die hebben allemaal dezelfde leverancier;
https://jewe.eu/nl/product
En alle kunststof profielen zijn gewoon van PVC daaruit.
-
Dat sortiment JéWé profielen vind je inderdaad in elke bouwmarkt. Maar die sierlijsten van polystyreen heb ik daar nog nooit gezien, ik vond ze door op de site van Gamma te zoeken naar polystyreen.