BeneluxSpoor.net forum
Overige spoorzaken => Grootspoor => Topic gestart door: ReneN op 20 oktober 2019, 00:49:16
-
Enkele weken geleden nog in Aken te zien met de fraaie 110 383 als trekkracht: https://www.youtube.com/watch?v=Pd0g2c143L8&frags=pl%2Cwn (y)
Vanavond in Berlijn: https://www.bz-berlin.de/berlin/mitte/zug-im-bahnhof-bellevue-brennt-verletzte :-\ Neem aan dat het om dezelfde rijtuigen gaat en hoop dat de schade nog enigszins beperkt blijft...
-
En dezelfde rijtuigen als de rondrit door Noord-Holland van 3 augustus jl.:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC06051.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC06051.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC06061.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC06061.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC06109.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC06109.jpg)
-
In de Duitse media wordt trouwens over één rijtuig gesproken:
https://www.morgenpost.de/berlin/article227409019/S-Bahnzug-in-Berlin-in-Brand-Mehrere-Menschen-verletzt.html
-
Die lijkt me rijp voor de sloop.
Behoorlijk vervormd en doorgezakt.
-
In de Duitse media wordt trouwens over één rijtuig gesproken:
https://www.morgenpost.de/berlin/article227409019/S-Bahnzug-in-Berlin-in-Brand-Mehrere-Menschen-verletzt.html
Daar lees ik toch iets anders: dass die Waggons so schwer beschädigt seien, dass der Zug könne nicht mehr abtransportiert werden könne.
Hoe dan ook,als blijkt dat "voetbal fans"in de trein hebben gespeeld met vuurwerk,dan zou ik ze gelijk uit mn club gooien,een stadion verbod for life geven en alle schade laten betalen die geleden is als gevolg van die stunt.
Ben benieuwd wat de uitkomst zal zijn van het onderzoek naar het ontstaan van de brand,in elk geval is de Central Bahn wel mooi de klos :-\
Snap ook niet waarom men redelijk historische treinen voor zulke dingen wil inzetten,ja het levert geld op,maar ik denk dat het(als het fout gaat) meer kost als dat het oplevert,en je bent iets kwijt wat wellicht nooit meer te herstellen/te vervangen is ::)
-
Over je laatste opmerking, daar denken de moderne managers helaas iets anders over :-[
-
Snap ook niet waarom men redelijk historische treinen voor zulke dingen wil inzetten,ja het levert geld op,maar ik denk dat het(als het fout gaat) meer kost als dat het oplevert,en je bent iets kwijt wat wellicht nooit meer te herstellen/te vervangen is ::)
Ik weet niet wie je met 'men' bedoelt maar Centralbahn is gewoon een commercieel bedrijf dat treinen verhuurt en dat dus ook de keuze kan maken om niet aan voetbalsupporters te verhuren. Heeft ook niet zoveel met modern management te maken.
-
Op Drehscheibe online werd naar deze facebookpagina met foto's (https://www.facebook.com/270856339684060/posts/1980550218714655/) verwezen.
Kennelijk werd er gespeculeerd over een technische oorzaak, wat door Centralbahn ontkent werd. De installaties zitten onder de vloer, de brand ontstond in een coupé.
Reinout
-
@ Hans,
Daar kan je zomaar gelijk in hebben Hans.
@ Marc,
Wie ik met "men" bedoel ?
Degene die heeft beslist dat een stam historische rijtuigen zou worden ingezet voor het vervoeren van een risico groep mensen.
Of dat dat CB is geweest(een persoon binnen die organisatie) of iemand van buiten die gevraagd heeft om die specifieke trein,dat maakt me niet uit.
In beide gevallen getuigd het mijn inziens niet van nuchter/logisch nadenken,om zo'n beslissing te maken.
Wel is het zo,zoals je zegt,de keus om te weigeren is er,waarom dat dat niet is gedaan is wellicht intrigerend om achter te komen,al zullen we dat wel nooit te weten komen of er meer achter zat als financiele winst.
-
Degene die heeft beslist dat een stam historische rijtuigen zou worden ingezet voor het vervoeren van een risico groep mensen.
Nou niet doorschieten met je historisch. Het zijn oude rijtuigen. Maar dat betekend niet automatiisch dat ze historisch zijn.
CB is gewoon een commercieel bedrijf wat treinvervoer aanbiedt. Daar verdienen ze hun geld mee.
En dan zijn oude rijtuigen goedkoper in aanschaf dan nieuwe rijtuigen te laten bouwen. Simpele kosten baten analyse.
Of vindt je dat b.v. Flixtrain ook met historische rijtuigen rijdt?
Als NS morgen de ICR rijtuigen te koop zet kan jij ook een onderneming starten met die rijtuigen. Heb je dan ook historische rijtuigen in bezet?
-
De vervoerder biedt vervoer aan. Een reisbureau huurt bij hun een trein van en naar , dan weet je toch ook niet wat er mee gaat. Ja de machinist en conducteur zagen het pas op het vertrek station. Dit lijkt op hoe een motorclub een hotelverbod omzeilde, een tandarts als lid liet de assistente gewoon hotels boeken voor 10 mensen. En dan stonden ze met 10 motoren op de stoep en niemand die ze wegstuurde.
-
Als je oude meuk verhuurt om goedkoop van A naar B te gaan trek je dus allerlei volk aan dat helemaal niets met treintjes heeft, waarbij je er overigens wel vanuit mag gaan dat ze je spullen heel laten.
Dat is een andere business dan historisch materieel verhuren aan liefhebbers die daar een hard plassertje van krijgen.
Jammer dat NS binnenkort stopt met het vervoer van forenzen in historische dubbeldekkers. Gemiste kans op een unieke reiservaring. 8)
-
Er worden al veel langer voetbalsupporters door dat spoorbedrijf vervoerd. Is blijkbaar altijd nog rendabel geweest.
Maar wat is dan wel de oorzaak van de brand ?
Ik kan me voorstellen dat er bv stof in de elektrische verwarming in de coupe in brand is gegaan.
Ik lees alleen maar vooroordelen, geen oorzaak van de brand.
Groeten, Alexander
-
Jammer dat NS binnenkort stopt met het vervoer van forenzen in historische dubbeldekkers. Gemiste kans op een unieke reiservaring.
Wellicht een oplossing voor die Centralbahn, Kunnen ze gelijk meer volk meenemen ;D
Arjan
-
Alles wat je maar lang genoeg bewaart wordt vanzelf historisch, al zijn deze rijtuigen het nog niet. Wel zijn ze goed onderhouden en comfortabeler dan menig nieuw elektrisch stel met tja.. een meer vandalismebestendig interieur. Behalve het uitgebrande rijtuig zullen de aangekoppelde ook wel een flinke tik hebben gehad door de hitte en bluswerkzaamheden.
-
Over de oorzaak is nog geen duidelijkheid.
Bengaals vuurwerk wordt vermoed.
Door nota bene de trainer van de ploeg...
https://www.rbb24.de/panorama/beitrag/2019/10/brand-sonderzug-berlin-bellevue-ursache-unklar.html
Wel een leuk idee voor een dioramaatje, inclusief doorgezakt rijtuig, rookgenerator, tientallen knipperende hulpvoertuigen en honderden inwoners van Freiburg im Preisergau...
Tschüß
Hendrik Jan
-
Over de oorzaak is nog geen duidelijkheid.
Bengaals vuurwerk wordt vermoed.
Door nota bene de trainer van de ploeg...
......
Volgens mij staat er juist dat de trainer boos was op de fans omdat ze al eerder bij het verlaten (van het stadion?) vuurwerk afstaken.
Bereits kurz nach dem Brand wurde unter anderem von Twitter-Usern spekuliert, dass Pyrotechnik den Brand ausgelöst haben könnte. Auch dazu äußerte sich die Polizei nicht. Freiburgs Trainer Christian Streich hatte einen Teil der eigenen Fans für das Abbrennen von Pyrotechnik bei der 0:2-Niederlage beim 1. FC Union Berlin am Samstag scharf kritisiert: "Du kommst raus auf den Platz und in der Kurve brennen die Bengalos. Das ist eine Katastrophe, das können wir gar nicht gebrauchen."
-
Er worden al veel langer voetbalsupporters door dat spoorbedrijf vervoerd. Is blijkbaar altijd nog rendabel geweest.
Maar wat is dan wel de oorzaak van de brand ?
Ik kan me voorstellen dat er bv stof in de elektrische verwarming in de coupe in brand is gegaan.
Ik lees alleen maar vooroordelen, geen oorzaak van de brand.
Groeten, Alexander
Deze rijtuigen hebben geen elektrische verwarming in de coupe's, dus dat is niet mogelijk ;)
Er zitten waterradiatoren in en dat water word onder de bak elektrisch verwarmd.
Dat er geen oorzaak van de brand is lijkt mij redelijk duidelijk, nog amper een dag na de brand...
-
Toch hoor ik door verhaal van Bengaals vuurwerk ook in mijn Duitse kanalen langs komen. En dan vooral dat het uit het team gehouden is, maar uit de handen is gewaaid en door de zuiging zo het volgende raam weer binnen is gewaaid. Of het wat is? Geen idee. Maar dat zou dan een ongelukkig doch stom voorval zijn. En geen opzet.
-
Vuurwerk afsteken in/om de trein vind ik tochwel redelijk opzet aangezien je da tniet per ongeluk doet en de gevaren daar ook wel van kunt bedenken.
-
In Italië rijden ze sinds kort met historisch Nederlands HSL-materieel.
Daar hoef je geen supporter in te zetten om het af te laten branden,dat deed het spul van zichzelf al ;D ;)
Nou niet doorschieten met je historisch. Het zijn oude rijtuigen. Maar dat betekend niet automatiisch dat ze historisch zijn.
Als NS morgen de ICR rijtuigen te koop zet kan jij ook een onderneming starten met die rijtuigen. Heb je dan ook historische rijtuigen in bezet?
Ik noem iets "historisch"als je het niet meer zo van de plank af kunt bestellen.
(iets zegt me dat ik door deze uiting van mijn "andere" definitie,weer gezeik ga krijgen)
Aangezien ik geloof dat dit materieel (ook niet in deze uitvoering) zo (online) besteld kan worden en het meer dan 20 jaar oud is,dan lijkt me dat een redelijk correcte benaming
Ik ben verder niet van plan oude ICR rijtuigen te kopen of te bezitten,en al helemaal niet om deze te bezetten(dat kunnen ze in andere landen beter :-X )
Al zal ik in het vervolg bezien of ik volgens iemand z'n protocol niet potentieel doorschiet,want dat schijnt tegenwoordig steeds makkelijker te lukken als je je mening gebaseerd op eigen interpretatie formuleert en dat hier verkondigt ::)
Blijf er echter wel bij,dat als blijkt dat de oorzaak van de brand bij een supporter van die club ligt door middel van niet nadenken in welke vorm ook,dat ze die gelijk aansprakelijk moeten stellen voor het vergoeden van de schade incl verbod op stadions en aanverwante niet van hem zelf zijnde vervoersmiddelen.
Waarbij ik me overigens ook gelijk afvraag,waarom is er geen controlepost om mensen te checken op verboden/gevaarlijke zaken,voordat ze de trein in mogen,mag toch denken dat een risico groep gecheckt word op zulke dingen alvorens men een trein in mag met zoveel personen ::)
Wellicht dat CB nu wel 2x nadenkt om zulke groepen te vervoeren,je hebt maar 1 gek nodig om je voor veel geld te verruïneren ,en is dat je de grijpstuiver waard die je netto overhoud aan het eind van de rit ?
-
Daar hoef je geen supporter in te zetten om het af te laten branden,dat deed het spul van zichzelf al ;D ;)
Ik noem iets "historisch"als je het niet meer zo van de plank af kunt bestellen.
(iets zegt me dat ik door deze uiting van mijn "andere" definitie,weer gezeik ga krijgen)
Aangezien ik geloof dat dit materieel (ook niet in deze uitvoering) zo (online) besteld kan worden en het meer dan 20 jaar oud is,dan lijkt me dat een redelijk correcte benaming.
Ik ga je zeker niet afzeiken al zal je dat misschien zo vinden, maar bij het woord historisch behoord de definitie "Met of over geschiedenis".
In jouw opvatting zou een SLT al historisch materieel zijn, want die zou je nu niet meer nieuw kunnen laten bouwen en dat is nu toch nog zeker geen historisch materieel :)
Overigens zijn de bewuste CentralBahn rijtuigen zeker niet nieuw, maar ook niet bijzonder oud aangezien ze uit midden jaren 80 stammen.
-
Al zal ik in het vervolg bezien of ik volgens iemand z'n protocol niet potentieel doorschiet,want dat schijnt tegenwoordig steeds makkelijker te lukken als je je mening gebaseerd op eigen interpretatie formuleert en dat hier verkondigt ::)
De teentjes worden langer en langer....
-
Inderdaad Eelco, ICR was al gedateerd toen het in dienst kwam. Niet dat ik dat erg vond; een waardige opvolger van de Hondekoppen en ander moois. :D
Erik.
-
Toevallig een filmpje van het afslepen tegen gekomen:
https://www.dumpert.nl/item/7781735_bddbe171