BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Thomasmassen op 19 oktober 2019, 13:49:07

Titel: Roco z21 start + Halling tram
Bericht door: Thomasmassen op 19 oktober 2019, 13:49:07
Hallo Forum Leden,

Ik had eigenlijk 2 vraagjes

Goede kameraad van me heeft inmiddels de hobby van modelspoor weer opgepakt.  Via een collega van hem heeft hij een baan gekocht incl digitale treinen.

Het is een bergbaan.

In het dal lopen 2 sporen en boven in de berg lopen ook 2 sporen. De vorige eigenaar heeft deze sporen met elkaar gekoppeld. Nu kan mijn kameraad op elk spoor een digitale trein laten rijden zonder problemen, maar hij wil eigenlijk op elk spoor gewoon 2 treinen achter elkaar laten rijden. Nu wil dit niet met 1 Roco z21 START en een multimaus. te weinig power

Is het mogelijk om de banen te splitsen?  wat ik daarmee bedoel: Hij kan voor 4 tientjes nog een Z21 start kopen met multimaus. Is het dus mogelijk om de ene Z21 START control device  aan te sluiten op het dubbele spoor wat door de bergen loopt en de andere Z21 START op het dubbele spoor door het dal?

Is dit mogelijk of levert dit storingen op?

Hoop dat de vraag duidelijk is !!


Daarnaast nog een vraag over trams van Leopold Halling:

https://shop.ferro-train.com/hallingShop/Article/GT6-B33-M

Deze tram heeft bij omschrijving staan Mit digitalschnitstelle !! Houdt dit nou in dat hij digitaal is of betekent het dat hij digitaal voorbereid is en dat je zelf nog een decoder moet inbouwen?

Heel erg bedankt alvast iedereen
Titel: Re: Roco z21 start + Halling tram
Bericht door: ramdani op 19 oktober 2019, 15:09:46
hallo,

je kan geen 2 digitale centrales op 1 baan gebruiken,tenzij je de beneden- en bovenbaan loskoppelt van elkaar;
normaal moet je met een z21 4 treinen kunnen laten rijden;
waarschijnlijk heb je maar 1 stroomaansluiting,dan is het veel beter om een ringleiding aan te leggen zodat je overal genoeg power hebt;

die tram is digitaal voorbereid,je moet zelf nog een decoder inbouwen;

mvg,
Michel
Titel: Re: Roco z21 start + Halling tram
Bericht door: Thomasmassen op 19 oktober 2019, 15:19:40
Ramdani :

je kan geen 2 digitale centrales op 1 baan gebruiken,tenzij je de beneden- en bovenbaan loskoppelt van elkaar; citaat

Dat is ook de bedoeling !! 

Op de onderste 2 rails een z21 aansluiten en op de bovenste 2 rails en z21 aansluiten ! Dus deze rails zijn dan niet met elkaar verbonden. !! Dus dat is wel mogelijk ?
Ik weet niet precies hoe de trein een seintje krijgt. Je sluit de z21 aan op de rail dan sluit je de multimaus aan. Maar hoe ontvangt de trein het signaal? Is dat draadloos of.........

Zo ja kunnen de signalen van de losse z21 elkaar dan niet verstoren?

Wat bedoel je precies met maar 1 stroomaansluiting?

Okey digitaal voorbereid dus hij rijdt gewoon Analoog !! De tram is me duidelijk !! Bedankt
Titel: Re: Roco z21 start + Halling tram
Bericht door: ramdani op 19 oktober 2019, 15:39:11

Op de onderste 2 rails een z21 aansluiten en op de bovenste 2 rails en z21 aansluiten ! Dus deze rails zijn dan niet met elkaar verbonden. !! Dus dat is wel mogelijk ?


ja ,dit is mogelijk;
Titel: Re: Roco z21 start + Halling tram
Bericht door: Thomasmassen op 19 oktober 2019, 15:45:08
Okey bedankt, dus het is eigenlijk best simpel haha

Heel erg bedankt
Titel: Re: Roco z21 start + Halling tram
Bericht door: ramdani op 19 oktober 2019, 15:46:47

Ik weet niet precies hoe de trein een seintje krijgt. Je sluit de z21 aan op de rail dan sluit je de multimaus aan. Maar hoe ontvangt de trein het signaal? Is dat draadloos of.........

Zo ja kunnen de signalen van de losse z21 elkaar dan niet verstoren?

Wat bedoel je precies met maar 1 stroomaansluiting?


je stuurt de trein aan via de multimaus,die is verbonden met de z21,die op zijn beurt verbonden is met de rails;
zo komt het signaal bij jouw trein;

ik vermoedt dat je multimaus met de z21 verbonden is via kabel,dus kan hij niks doorsturen aan de andere z21;

met 1 stroomaansluiting bedoel ik dat de rails via 1 kabel met de z21 verbonden zijn,beter is dit te doen met een ringleiding,dan zal 1 z21 volstaan voor de 2 banen;

mvg,
Michel
Titel: Re: Roco z21 start + Halling tram
Bericht door: Remunj op 19 oktober 2019, 16:01:53
Hallo Thomas,

Je kan ook kiezen voor een booster om meer power op de rails te krijgen. Dan hoef je de banen niet los te koppelen en kan alles via 1 z21.


Daarnaast nog een vraag over trams van Leopold Halling:

https://shop.ferro-train.com/hallingShop/Article/GT6-B33-M

Deze tram heeft bij omschrijving staan Mit digitalschnitstelle !! Houdt dit nou in dat hij digitaal is of betekent het dat hij digitaal voorbereid is en dat je zelf nog een decoder moet inbouwen?
Digitaal voorbereid  ;D Mag je er zelf een decoder naar smaak in prikken.
Titel: Re: Roco z21 start + Halling tram
Bericht door: Thomasmassen op 19 oktober 2019, 16:03:18
de centrale is inderdaad verbonden met multimaus via een kabel !!

Er zal dan inderdaad 1 stroomaansluiting per centrale zijn. Ik zal dan even uitzoeken wat een ringleiding is maar bedankt !!!!!
Titel: Re: Roco z21 start + Halling tram
Bericht door: Thomasmassen op 19 oktober 2019, 16:06:26
Via een booster mmm okey

Even snel gekeken bij Roco inderdaad Booster is ook een optie !! Maar wat zou jullie advies zijn dan?  Een Booster kopen voor rond 150 euro of de extra z21 start aanschaffen voor 40 euro en dan de banen die van elkaar loskoppelen?

Zit er veel verschil in het merk decoders om in te bouwen? Het gaat om Roco dus het is natuurlijk gelijkstroom, maar ik bedoel is het ene merk beter of makkelijker te hanteren of heeft merk meerdere functies?
Titel: Re: Roco z21 start + Halling tram
Bericht door: Remunj op 19 oktober 2019, 16:17:06
Als je een z21 kunt kopen voor 40 euro dan zou ik niet te lang twijfelen.
Kan je altijd later nog verkopen en overstappen op een booster.

En de decoder keuze. Tsja daar zijn al hele stammenoorlogen over gevoerd  ;D
Ieder heeft zo zijn voorkeur voor merk en type.
Er bestaan hele simpele decoders maar ook zeer uitgebreide. Maar net wat je nodig hebt of wilt.
Titel: Re: Roco z21 start + Halling tram
Bericht door: Thomasmassen op 19 oktober 2019, 16:22:14
Okey ik zal de oorlog niet weer aanwakkeren over de merken decoders !!

Het is een Z21 START voor 40 euro met multimaus !!  zie dat er ook een gewone Z21 is met meer opties
Titel: Re: Roco z21 start + Halling tram
Bericht door: Timo op 19 oktober 2019, 16:31:56
Dus het zijn eigenlijk twee losse banen op één plaat? Dan zou je met twee centrales kunnen werken. Heb je wel een beetje een gekke* baan als je niet van boven naar beneden kunt rijden...

Voordeel van alles via één centrale is dat je alle treinen met elke muis kunt aansturen en niet hoeft na te denken over welke muis wat doet. Ook al had ik nog niet echt problemen verwacht met 4 treintjes op één booster. Ook al heb ik geen idee van de schaal ;D


Timo

* Gek als in, dat zie je niet dagelijks. Niet als in onmogelijk  ;)
Titel: Re: Roco z21 start + Halling tram
Bericht door: Bert V op 19 oktober 2019, 16:41:49
Pas wel op met het gebruik van hoofdletters. Een Z21 is iets heel anders dan een z21! (ja, daar hebben ze echt goed over nagedacht bij Roco  ;D)

Ik begrijp evenals Timo uit je omschrijving dat je met koppelen van de twee banen bedoelt dat ze beide op 1 centrale zijn aangesloten maar dat je niet van de ene naar de andere baan kunt rijden. Klopt dat? Dat is namelijk wel van belang voor de uiteindelijke oplossing die je kiest.

Groeten,
Bert
Titel: Re: Roco z21 start + Halling tram
Bericht door: Thomasmassen op 19 oktober 2019, 16:53:47
Daar hebben jullie gelijk in !! Je kan niet van de bovenste baan op de onderste baan komen. Dus de banen zijn los van elkaar !!!!

Eh ooh dat wist ik dus niet dat verschil zit in kleine en hoofdletters !!!

Het gaat dan om de z21 dus met een kleine letter. dezelfde als die je krijgt als je een startset koopt
Titel: Re: Roco z21 start + Halling tram
Bericht door: Bert V op 19 oktober 2019, 17:59:01
Ik denk dat de simpelste (en goedkoopste) oplossing zal zijn om ervoor te zorgen dat de stroomtoevoer naar beide banen via bedrading van voldoende dikte wordt aangelegd. Ik heb zelf de voorganger van de z21, de Roco versterker 10764 plus multimuis, en rijdt op mijn baan met gemak met 4 treinen tegelijkertijd inclusief geluid in de loks en verlichting in de rijtuigen. Meer kan niet omdat mijn baan niet groot genoeg is, niet omdat de versterker te zwak zou zijn. De al eerder genoemde oplossing met een degelijke ringleiding (zie hiervoor bijv. de encyclopedie) zou het probleem prima moeten kunnen oplossen. Het hangt natuurlijk ook wel een beetje af van de lengte van de beide banen, daar heb je nog niets over gezegd.

Groeten,
Bert
Titel: Re: Roco z21 start + Halling tram
Bericht door: Thomasmassen op 19 oktober 2019, 19:47:41
De baan is niet zo heel erg groot. nou ja wat je niet groot noemt maar 3 bij 2 meter.

opgeteld qua meters spoor is het misschien dan wel veel want dan kom je op 4x sporen van 3m lang  bij 2m breed  = ongeveer 40m? 

Eh nou 4 treinen willen ook wel reiden volgens mij op de z21, maar hij wil toch wel 6 / 7  treinen tegelijk laten rijden.
Titel: Re: Roco z21 start + Halling tram
Bericht door: 008200 op 19 oktober 2019, 23:51:21
6  of 7 treinen tegelijk laten rijden?
Dat wordt begrensd door de stoomcapaciteit van de voeding(en).
Maar nog meer door de bestuurder, die dat allemaal moet overzien om ongelukken te voorkomen.
Als je een en ander bedient met een multimaus lijkt het me sterk dat dat nog te bedienen valt - je kan dan niet heel snel wisselen van trein op de muis (of muizen).
Met een of meer tablets of telefoons met de software van Roco is dat nog wat beter te doen (een tablet toont twee treinregelaars naast elkaar), maar toch: bediening van zoveel treinen tegelijk lijkt me wel erg erg veel stress op te leveren......
François
Titel: Re: Roco z21 start + Halling tram
Bericht door: Overet op 20 oktober 2019, 09:19:42
Laat je kameraad lekker voor 4 tientjes die tweede z21 kopen en de bedrading tussen de boven- en benedenbaan verwijderen. Hij heeft dan twee complete banen die 'toevallig' op dezelfde plaat zijn gebouwd en kan helemaal los met zijn treinen.

Tom
Titel: Re: Roco z21 start + Halling tram
Bericht door: ramdani op 20 oktober 2019, 11:11:13
Laat je kameraad lekker voor 4 tientjes die tweede z21 kopen en de bedrading tussen de boven- en benedenbaan verwijderen. Hij heeft dan twee complete banen die 'toevallig' op dezelfde plaat zijn gebouwd en kan helemaal los met zijn treinen.

Tom

sorry,ik vind dat een wat kortzichtige oplossing,vroeg of laat zal hij de banen toch willen koppelen;en ik wil nog wel een zien hoe hij 2 multimausen wil bedienen tegelijkertijd;en dan nog eens 6 treinen in het oog houden;
los daarvan is de baan toch redelijk groot en is het aanleggen van een ringleiding aangewezen;


mvg,
Michel
Titel: Re: Roco z21 start + Halling tram
Bericht door: Remunj op 20 oktober 2019, 12:16:09
Michel, 40 euro's is geen weggegooid geld. Zoals ik al eerder schreef kan je die makkel iijk later weer verkopen en omwisselen voor een booster en de banen weer koppelen.
Maar de beperking zal zoals door anderen ook al aangegeven is liggen in de bediening.
Je zal een duizendpoot moeten zijn als je 6 tot 7 treinen tegelijk wilt bedienen.
Met 1 muis al een onmogelijkheid omdat je nooit zo snel zal kunnen wissel om een andere te selecteren. Zelfs met meerdere muizen zal je al je aandacht bij de baan moeten houden en dan steeds de juiste muis moeten grijpen om e.e.a. te kunnen bedienen.
En dan zal je ook nog ergens tussendoor wissels moeten bedienen.
Ik geef het je te doen als je dit voor elkaar krijgt.

Het advies aan die kameraad van Thomas, keep it simpel. Laat per baan 1 trein rijden en bedien die. Dan is het nog te behappen.