BeneluxSpoor.net forum

Overige spoorzaken => Grootspoor => Topic gestart door: Hans Reints op 17 oktober 2019, 18:51:24

Titel: Draaistellen 1 op 1 gevonden.
Bericht door: Hans Reints op 17 oktober 2019, 18:51:24
Was ik vanmiddag onderweg naar iets, kom ik deze draaistellen tegen. Ze zijn te koop!
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/001_12.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/001_12.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/002_9.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/002_9.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/003_5.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/003_5.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/004_7.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/004_7.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/005_4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/005_4.jpg)

Vologens zeggen zijn de draaistellen nog compleet. Remwerk ed liggen nog in de loods. Er moeten daar nog veel meer rijtuigen staan, hoor en zie ik volgende week.
Titel: Re: Draaistellen 1 op 1 gevonden.
Bericht door: Jeff op 17 oktober 2019, 19:09:34
Aan de 3e foto te zien heeft de snijbrander zijn werk al gedaan.
Titel: Re: Draaistellen 1 op 1 gevonden.
Bericht door: NS8714 op 17 oktober 2019, 19:18:54
Het doet denken aan een Engels draaistel waarbij een en ander mist...
Titel: Re: Draaistellen 1 op 1 gevonden.
Bericht door: Piet Groot op 17 oktober 2019, 20:01:27
Bedankt voor de fotoreportage.
Ik ben benieuwd wat je daar nog verder ontdekt!
Titel: Re: Draaistellen 1 op 1 gevonden.
Bericht door: Priegelman op 17 oktober 2019, 20:15:25
Het doet denken aan een Engels draaistel waarbij een en ander mist...

https://www.martijnhaman.nl/resterend_hout.htm
Op de vijfde foto van boven is een rijtuig met vergelijkbare draaistellen te zien, het kan dus ook een draaistel zijn van Nederlands materieel.
Titel: Re: Draaistellen 1 op 1 gevonden.
Bericht door: NS8714 op 17 oktober 2019, 20:20:35
Lijkt me heel sterk. Maar als het idd Engelse draaistellen zijn, kan de SGB ze misschien gebruiken voor hun ex-HSM bak (NS C7032). https://www.martijnhaman.nl/houten_HSMC852.htm

Titel: Re: Draaistellen 1 op 1 gevonden.
Bericht door: Thom op 17 oktober 2019, 22:53:31
Is dat in Nederland of in het buitenland?
Titel: Re: Draaistellen 1 op 1 gevonden.
Bericht door: Hans Reints op 18 oktober 2019, 10:36:13
plus minus 2 km over de grens in Duitsland. Staan bij een oer Nederlandsbedrijf en zij zijn de eigenaar.(net zoals de rest van het spoormaterieel). Ik heb begrepen dat er een Koningklijk? rijtuig en twee blauwe rijtuigen moeten staan. Zij spraken over de Sisi trein! Er verblijven ook nog twee gele rijtuigen! (Berlin?)
Titel: Re: Draaistellen 1 op 1 gevonden.
Bericht door: Ivo tB op 18 oktober 2019, 14:31:31
Echt verstand heb ik er niet van, maar ik heb wel enkele vragen/opmerkingen of dit een engels draaistel is dat bij de NS of de voorgangers is gebruikt.

De aspotten herken ik niet als glijlagers uit de SS, HSM of NS tijd.
De potten (dempers) aan het einde van de bladveren zijn veel te klein (zat nog een heel stuk onder) voor engelse draaistellen in Nederland.
Het frame ziet eruit als een gelast frame. Ik heb grote twijfels of er tussen 1900 en 1910 al gelaste frames werden gemaakt

mvg,
Ivo
Titel: Re: Draaistellen 1 op 1 gevonden.
Bericht door: janw op 18 oktober 2019, 17:45:10
Dit zijn echte Engelse draaistellen, dus niet alleen 'Engels' type zoals bv HSM had, maar echt uit UK afkomstig. De aspotten zijn duidelijk van daar. Maar hoe ze dan in Duitsland terecht zijn gekomen? Overgebleven van Britse rijtuigen die na WO2 hier hebben rondgereden? Door een verzamelaar daarheen gehaald?

Misschien foto's en de vraag om meer info op RM Web plaatsen?

Ook wel heel benieuwd wat daar dan nog meer staat!
Titel: Re: Draaistellen 1 op 1 gevonden.
Bericht door: Jeronimos op 18 oktober 2019, 21:14:34
Ze lijken wel wat op de draaistellen die onder een LBSCR 5-Compartment Brake Third 4168 zitten van de Isle of Wight Steam Railway.
Zie https://www.iwsteamrailway.co.uk/bogie-carriages.aspx (https://www.iwsteamrailway.co.uk/bogie-carriages.aspx).
Titel: Re: Draaistellen 1 op 1 gevonden.
Bericht door: Jeff op 18 oktober 2019, 21:18:31
Reden die rijtuigen niet in de Engelse verlofgangerstreinen ?

Jeff
Titel: Re: Draaistellen 1 op 1 gevonden.
Bericht door: janw op 19 oktober 2019, 00:29:57
Dat LBSCR-rijtuigtype van hierboven volgens mij niet, maar sommige Britse rijtuigen op het continent stonden wel op zeer vergelijkbare draaistellen, bv hier: https://trains-worldexpresses.com/200/206-04m.JPG

Maar dit is allemaal giswerk en speculaasbakken, hopelijk kan Hans van de huidige eigenaar iets meer te horen krijgen over hoe t echt zit.
Titel: Re: Draaistellen 1 op 1 gevonden.
Bericht door: Hans Reints op 19 oktober 2019, 06:55:13
Geduld is een schonezaak
Titel: Re: Draaistellen 1 op 1 gevonden.
Bericht door: Zilte op 19 oktober 2019, 08:02:37
@ Ivo tB: ik onderschrijf deze twijfel. Lassen is al wel een oud proces, maar eigenlijk pas sinds het tweede meningsverschil over landeigendom met onze oosterburen op grote schaal toegepast. Verder heb ik geen verstand van aspotten ed. en laat mij verrassen door de heer Reints
Titel: Re: Draaistellen 1 op 1 gevonden.
Bericht door: dwem op 19 oktober 2019, 12:50:50
Het Britse Rijnleger (BAOR) had een aantal rijtuigen in Duitsland voor militaire treinen.

Dirk
Titel: Re: Draaistellen 1 op 1 gevonden.
Bericht door: AB 7216 op 19 oktober 2019, 15:55:04
In Nederland waren gelaste rijtuigen en draaistellen redelijk standaard vanaf 1932, Duitsland zat ook rond die periode.
Engeland daarintegen bleef nog lang na de oorlog klinken, zeker voor draaistellen.
Het getoonde draaistel is mij daardoor niet echt bekend, maar ben wel benieuwd naar de eigenaar en locatie.

Volgens mij zijn de frames niet toepasbaar voor een Nederlands draaistel, de vorm, lengte en ook de veerpakketten zijn anders. maar misschien zijn de onderdelen te gebruiken.

Groeten Arjen
Titel: Re: Draaistellen 1 op 1 gevonden.
Bericht door: timtrein op 19 oktober 2019, 22:43:10
Daarnaast mist natuurlijk het hele remwerk.
Maar ben wel benieuwd naar de rest van de "barnfind" :)
Titel: Re: Draaistellen 1 op 1 gevonden.
Bericht door: zuylen op 20 oktober 2019, 13:37:57
Nou ja als die draaistellen gebruikt kunnen worden om Nederlands materieel te completeren, dan zou dat leuk zijn! Dan moeten ze wel op Nederlandse draaistellen lijken. Lokaalspoormaterieel kreeg veel Engelse draaistellen aangemeten, nadat deze werden uitgewisseld met modernere Duitse draaistellen in het verleden. Ten minste dat had ik begrepen.
Titel: Re: Draaistellen 1 op 1 gevonden.
Bericht door: Hans Reints op 24 oktober 2019, 12:38:28
Vandaag even tijd kunnen maken om de rest rondom de draaistellen op de gevoelige plaat te zetten. Samen met de bereidwillige beheerder van het park een rondje door de loodsen gemaakt. Het resultaat was verrassend te noemen. Engels, Duits en onbekend Nederlands materieel.
Ik zet hieronder enkele platen van wat ik zoal tegen kwam.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/006_7.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/006_7.jpg)
Dit behoorde bij de draaistellen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/007_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/007_3.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/008_7.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/008_7.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/009_5.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/009_5.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/010_9.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/010_9.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/011_5.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/011_5.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/012_4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/012_4.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/013_6.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/013_6.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/014_4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/014_4.jpg)
Inderdaad het stel wat op de parkeerplaats van de Evenementenhal in Harderberg heeft gestaan.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/015_5.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/015_5.jpg)
Een voor mij volkomen onbekend wagen typen

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/016_6.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/016_6.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/017_6.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/017_6.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/018_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/018_3.jpg)
De enige aanwijzing die ik kon vinden op de en of in de wagenbak.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/019_6.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/019_6.jpg)
Enkel asser?

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/020_6.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/020_6.jpg)
Buiten het rollend materieel stond er nog veel interessante objecten.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/021_10.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/021_10.jpg)
Nederlands fabrikaat

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/022_9.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/022_9.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/023_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/023_3.jpg)


Titel: Re: Draaistellen 1 op 1 gevonden.
Bericht door: NS8714 op 24 oktober 2019, 12:43:42
Die bovenste is een rijtuig van queen Victoria. Daar heb ik wel eens over gehoord, dat die bij een verzamelaar zou staan. Hoe dat ding ooit het VK uit is gekomen.... Jammer van de huidige staat.

Er stond geen naam van een maatschappij op? De lijst met Brits koninklijk materieel is lang, ik kan alleen niks vinden dat in het buitenland terecht is gekomen...

Eelco
Titel: Re: Draaistellen 1 op 1 gevonden.
Bericht door: NS8714 op 24 oktober 2019, 12:47:31
Die blauwe metro-achtige trein lijkt me afkomstig van iets toeristisch. Gezien de naam Kana, moet ik meteen denken aan dit: https://nl.wikipedia.org/wiki/Museumpark_Orientalis_Heilig_Land_Stichting

https://nl.wikipedia.org/wiki/Trambedrijf_van_het_Bijbels_Openlucht_Museum_van_de_Heilig_Land_Stichting
Titel: Re: Draaistellen 1 op 1 gevonden.
Bericht door: janw op 24 oktober 2019, 14:13:56
Er stond geen naam van een maatschappij op?

De kleurstelling wijst op Great Western Railway, GWR, volgens mij
Titel: Re: Draaistellen 1 op 1 gevonden.
Bericht door: zuylen op 24 oktober 2019, 14:18:52
Die blauwe trams van Van Oudsten hebben toch bij de Heilige landstichting te Arnhem gereden? Ik zie dat degene boven mijn tekst dit al vermeld had. :-[
Titel: Re: Draaistellen 1 op 1 gevonden.
Bericht door: Maartenw op 24 oktober 2019, 14:39:49
Hierbij een link met duidelijk foto's: https://www.spoorkees.nl/ov-in-nederland/overigen/heilige-land-stichting.
Deze hebben dus gereden bij het Bijbels Openluchtmuseum.
Gr. Maarten
Titel: Re: Draaistellen 1 op 1 gevonden.
Bericht door: dwem op 24 oktober 2019, 15:22:52
Inderdaad de Heilig Land Stichting, maar dat ligt bij Nijmegen, niet Arnhem. Arnhem heeft het Nederlands Openluchtmuseum.
Overigens is Kana een verwijzing naar Kanaän,  de naam die in het Oude Testament wordt gerbruikt voor het huidinge Israël/Palestina (geen politiekke discussie hierover graag).

Dirk
Titel: Re: Draaistellen 1 op 1 gevonden.
Bericht door: zuylen op 24 oktober 2019, 15:26:16
Ok, heb me effe vergist. Maar das menselijk!
Titel: Re: Draaistellen 1 op 1 gevonden.
Bericht door: Hans Reints op 24 oktober 2019, 16:26:37
Ik ben nog even terug gekeerd naar de opslag, maar enkele zware jongens belette mij de toegang :)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/024_4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/024_4.jpg)
Het hoeven geen tanks te zijn, maar hier valt ook niet mee te spotten

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/025_5.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/025_5.jpg)
Om in spoorse sferen te blijven

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/026_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/026_3.jpg)
Wat zie ik daar nu aan onze oostgrens lopen?

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/027_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/027_1.jpg)
De uitsmijters van dienst.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/028_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/028_2.jpg)
Ja ja, dat touwtje houd ze gewoon tegen!!

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/029_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/029_2.jpg)
Het begint nu wel erg exotisch te worden.
Titel: Re: Draaistellen 1 op 1 gevonden.
Bericht door: Klaas Zondervan op 24 oktober 2019, 17:12:20
Overigens is Kana een verwijzing naar Kanaän, 
Nee, Kana is een dorp in Israël (tegenwoordig heet het Kanna)
Titel: Re: Draaistellen 1 op 1 gevonden.
Bericht door: Marc tramt op 24 oktober 2019, 18:49:59
Die blauwe metro-achtige trein lijkt me afkomstig van iets toeristisch. Gezien de naam Kana, moet ik meteen denken aan dit: https://nl.wikipedia.org/wiki/Museumpark_Orientalis_Heilig_Land_Stichting

https://nl.wikipedia.org/wiki/Trambedrijf_van_het_Bijbels_Openlucht_Museum_van_de_Heilig_Land_Stichting
Het verontrustende van dit bericht is dat het trambedrijfje in 1998 al is gesloten en ik de tramrijtuigen direct als zodanig herkende...  8)
Als 21 jaar buiten dienst....

Mooie vondst Hans!  (y)
Titel: Re: Draaistellen 1 op 1 gevonden.
Bericht door: Piet Groot op 24 oktober 2019, 19:04:02
Ongelofelijk!
Titel: Re: Draaistellen 1 op 1 gevonden.
Bericht door: janw op 24 oktober 2019, 21:45:05
Internet weet alles (of liever, de mensen die er rondhangen).
Met instemming van Hans heb ik een paar van bovenstaande foto's op RMWeb geplaatst met de vraag of iemand weet wat het rijtuig is,
zie https://www.rmweb.co.uk/community/index.php?/topic/148613-british-royal-coach-on-the-continent/

En er verschijnt een antwoord:


 Replica of Queen Victoria's carriage built for the Madame Tussaud's display at Windsor & Eton from 1983 to 1997.

 https://www.flickr.com/photos/trainsandstuff/45011379691

https://www.flickr.com/photos/50256734@N05/8507301891

https://www.flickr.com/photos/50256734@N05/6897021757/in/photostream/
Titel: Re: Draaistellen 1 op 1 gevonden.
Bericht door: ArjanB op 24 oktober 2019, 22:45:59
Toch een leuke vondst en dat er wat antwoorden komen over het hoe en wat. Al met al toch minder spannend dan gedacht.  Hoewel die ouwe motoren zijn natuurlijk ook leuk

Arjan
Titel: Re: Draaistellen 1 op 1 gevonden.
Bericht door: Eric B op 25 oktober 2019, 10:22:26
'T is maar hoe je het bekijkt, één van die Spijkstaal wagens uit Heilig Landstichting zou m.i. niet misstaan in het Transport Museum in Hoofddorp.
Titel: Re: Draaistellen 1 op 1 gevonden.
Bericht door: NS8714 op 25 oktober 2019, 10:28:37
Internet weet alles (of liever, de mensen die er rondhangen).
Met instemming van Hans heb ik een paar van bovenstaande foto's op RMWeb geplaatst met de vraag of iemand weet wat het rijtuig is,
zie https://www.rmweb.co.uk/community/index.php?/topic/148613-british-royal-coach-on-the-continent/

En er verschijnt een antwoord:


 Replica of Queen Victoria's carriage built for the Madame Tussaud's display at Windsor & Eton from 1983 to 1997.

 https://www.flickr.com/photos/trainsandstuff/45011379691

https://www.flickr.com/photos/50256734@N05/8507301891

https://www.flickr.com/photos/50256734@N05/6897021757/in/photostream/

Aha, een replica dus. Dat verklaart een hoop  (y)
Titel: Re: Draaistellen 1 op 1 gevonden.
Bericht door: Modellbahnwagen op 25 oktober 2019, 11:42:43
'T is maar hoe je het bekijkt, één van die Spijkstaal wagens uit Heilig Landstichting zou m.i. niet misstaan in het Transport Museum in Hoofddorp.
Dat zou leuk zijn. Hoewel smaken zullen verschillen over het uiterlijk, is het toch een bijzonder stukje van NL makelij.
Titel: Re: Draaistellen 1 op 1 gevonden.
Bericht door: Eric B op 25 oktober 2019, 11:43:25
Daarom   :)
Titel: Re: Draaistellen 1 op 1 gevonden.
Bericht door: tijgernootje op 26 oktober 2019, 12:34:20
Dat zulke dingen toch zolang kunnen overleven door "van de radar" af te vallen om het daarna na zoveel jaren ineens te zien op een plek waar je dat niet verwacht  8)
Die motoren,(?) wat is daar het verhaal achter,werken die nog,waar komen die vandaan ? ,doel= restauratie ?
Ben benieuwd wat daar nog verstopt staat,al zal je dan die uitsmijters wellicht moeten omkopen om dat te achterhalen  ;)
Titel: Re: Draaistellen 1 op 1 gevonden.
Bericht door: Floris Dilz op 26 oktober 2019, 13:08:21
och, zo zie je maar wat er aan vage zooi her en der in een loodsje staat. Was ooit bij een compleet in elkaar gelazerde verlaten duitse steenfabriek aan het rondneuzen, daar stonden wat poolse smalspoorgoederenwagens weg te rotten en verderop een locloodsje op het terrein dat er wel opvallend frisser uitzag dan de rest, met wat vrij vers geballast spoor (wel met bramen erover, dus er was al een tijdje niks gebeurd.) Loodsje was goed afgesloten, maar telefoon door een kier onderaan een deur, paar plaatjes knippen en er stond een reeks smalspoordieseltjes in wisselende staat, een kleine blauwe beyer garratt en een brigadelocje. zal wel een oudere man met een hobby zijn.
Titel: Re: Draaistellen 1 op 1 gevonden.
Bericht door: Hans Reints op 26 oktober 2019, 13:11:27
Dat is bij Rees, heb ik hier op BNLS een reportage van gemaakt. Spul staat er nog steeds
Titel: Re: Draaistellen 1 op 1 gevonden.
Bericht door: Hans Reints op 26 oktober 2019, 13:16:29

Die motoren,(?) wat is daar het verhaal achter,werken die nog,waar komen die vandaan ? ,doel= restauratie ?
Ben benieuwd wat daar nog verstopt staat,al zal je dan die uitsmijters wellicht moeten omkopen om dat te achterhalen  ;)

Die grote groenen motoren zijn Bronswerke, gedeeltelijk gerestaureerd.
Verder staan er bv triple-expancie en ander stoomgeweld. Het is/was de bedoeling er een werkend museum van te maken.
Als ik weer tijd heb, en de bewakers op stal staan, zal ik proberen wat meer info te krijgen en de nodige plaatjes te maken.
Titel: Re: Draaistellen 1 op 1 gevonden.
Bericht door: wimke op 27 oktober 2019, 22:03:22
opslag lijkt  me een bw depot in de grafschaft