BeneluxSpoor.net forum
Overige spoorzaken => Grootspoor => Topic gestart door: Jeronimos op 28 september 2019, 20:24:07
-
https://www.telegraaf.nl/nieuws/2007286238/belachelijk-gemaakte-blundermetro-in-rotterdam-eindelijk-open (https://www.telegraaf.nl/nieuws/2007286238/belachelijk-gemaakte-blundermetro-in-rotterdam-eindelijk-open)
Er bestaan verschillende draadjes over de Hoekse Lijn maar ik heb geen idee welk draadje het beste is.
-
Gistermiddag eens langs de lijn gefietst.
Ik heb niet het idee dat de goederensporen in Vlaardingen-oost functioneel zijn?
Waar de sporen het fietspad kruisen zag ik hekken over het spoor staan zoals wel bij wegwerkzaamheden gebruikt worden.
Bij Van Ommeren stonden ook geen ketelwagens.
Op zich niet zo vreemd, zoveel vervoer was er al niet en na een onderbreking zal men elders wel een lading arachideolie kunnen lossen/laden.
Ronald
-
Afgelopen week is gestart met proefritten naar Hoek van Holland Strand.
Donderdag, Hemelvaart, wordt er niet gereden wegens verwachte drukte...
Wanneer de verlenging operationeel wordt is onbekend.
Tzt verbindt de lijn twee stranden; Nesselande heeft ook een flink strand, aan de Zevenhuizer Plas.
Groet,
Ronald
-
Gelukkig. Naast Amsterdam heeft nu ook de regio Rotterdam een metro-project dat (op z'n zachtst gezegd) een aanfluiting genoemd mag worden kwa kosten- en tijdsduur-overschrijding. Ik dacht dat de verlenging al gereed was eigenlijk.
Dat er geen testritten gereden worden met Hemelvaart snap ik wel: als de overwegen mogelijk 5 minuten dicht zijn, zal dat wel de nodige opstoppingen veroorzaken.
-
Je hebt hem door Menno!
Overigens, die aanfluiting was er natuurlijk al; kosten en tijdsduuroverschrijdingen waren er bij de ombouw van de Randstadraillijnen en deze Hoekselijn.
Verschil met Amsterdam is wel dat het metronetwerk in Zuid Holland wel goed functioneert.
Groetjes
Ronald
-
Sowieso dat al die nieuwe/verbouwde lijnen qua gebruik een groot succes zijn.
-
Sowieso dat al die nieuwe/verbouwde lijnen qua gebruik een groot succes zijn.
Hoekse Lijn ook, Henk?
Ronald
-
Jazeker. Al in de eerste maanden werden aantallen reizigers geteld die men pas na enkele jaren had voorzien.
https://www.treinreiziger.nl/hoekse-lijn-trekt-meer-reizigers-dan-verwacht-met-software-issues/ (https://www.treinreiziger.nl/hoekse-lijn-trekt-meer-reizigers-dan-verwacht-met-software-issues/)
https://wos.nl/nieuws/artikel/ret-aantal-passagiers-hoekse-lijn-boven-verwachting (https://wos.nl/nieuws/artikel/ret-aantal-passagiers-hoekse-lijn-boven-verwachting)
Uiteindelijk werden het er over het laatste kwartaal van 2019 gemiddeld 27.000 per dag in vergelijking met 16.000 in NS-tijd. Daarna kwam Corona en kon er een tijd weinig van worden gezegd.
Overigens kan men het zich in Amsterdam ook niet meer voorstellen dat de Noord-Zuidlijn er ooit niet was.
-
Ik vraag me dan af hoe dat komt. Er was een spoorlijn en die is vervangen door een andere spoorlijn. Wat is er dan wezenlijk veranderd waardoor de reizigersaantallen zo toenemen?
-
Denk vooral de betere directe verbinding met grote delen van Rotterdam.
Hogere frequentie en veel meer stations in de buurt waar mensen ook echt moeten zijn.
-
Henk, als dat inderdaad de reden is, zou het dan niet veel eenvoudiger (en goedkoper!) zijn geweest om meer stations aan te leggen en de frequentie van het bestaande materieel op te voeren?
Of is er echt een wezenlijk verschil tussen het huidige en voorgaande materieel?
Groeten,
Bert
-
???
De Hoekse lijn is direct op de al lang bestaande oost-west metrolijn aangesloten en die heeft in Rotterdam een veel gunstiger ligging dan de spoorlijn. Als gezegd, de metro komt waar mensen moeten zijn. Langs het spoor tussen Schiedam en Rotterdam CS staan verbazend weinig huizen, kantoren en scholen. Het heeft geen zin daar extra stations aan te leggen.
Nog los van het feit dat men het spoor nodig heeft voor de toekomstige viersporigheid tussen Delft en Rotterdam.
-
Ok, ik dacht dat je op de nieuwe stations in Vlaardingen en Maassluis doelde maar je bedoelde de bestaande metrostations in Rotterdam klaarblijkelijk. Voor zover ik weet echter kon je op Schiedam altijd al overstappen van de trein op de metro. Een hogere frequentie van de trein had dan toch ook een simpele oplossing geweest kunnen zijn om de overstaptijd te minimaliseren. Het treinverkeer tussen Schiedam en Rotterdam CS had dan op een lagere frequentie kunnen blijven rijden.
Groeten,
Bert
-
Ik vraag me dan af hoe dat komt. Er was een spoorlijn en die is vervangen door een andere spoorlijn. Wat is er dan wezenlijk veranderd waardoor de reizigersaantallen zo toenemen?
!! Dat vraag ik me ook af.
Ten eerste waren de reizigers onverwacht haren aangewezen op een overstap en langere reistijd met oude bussen. Velen haakten af...
Toen de Metro eindelijk ging rijden betekende dat tov de trein dat zij die gewoon waren vanaf Schiedam binnen een paar minuten in Rotterdam CS over te kunnen stappen op de intercity richting Gouda of Dordt een extra overstap te Schiedam op de sprinter naar Rotterdam.
Voor de Hoekezen, Maasluizers en Vlaardingers die hun bestemming hebben bij Erasmus MC, hartje Rotterdam of Kralingen is het een verbetering, want een directe verbinding.
Zelf werkte ik vanuit Rotterdam Blijdorp 25 jaar in Vlaardingen. Voor mij zou het geen verbetering zijn geweest.
@ Bert. De frequentie ttv de NS was 4 maal per uur tot Maasluis, 2 maal per uur tot HvH en in de spitsrichting 8 maal per uur tot Vlaardingen-C, spitspendel!
Gr.
Ronald
-
Henk, als dat inderdaad de reden is, zou het dan niet veel eenvoudiger (en goedkoper!) zijn geweest om meer stations aan te leggen en de frequentie van het bestaande materieel op te voeren?
Of is er echt een wezenlijk verschil tussen het huidige en voorgaande materieel?
Als ik het goed heb begrepen,was NS niet echt happig meer op die lijn,een lijntje wat ze liever kwijt dan rijk waren ( iets met kosten dekking/te weinig centen vanuit de overheid om er meer mee te doen dan men deed,qua extra treinen laten rijden etc)
Vandaar dat men de lijn zonder veel heimwee,heeft verlaten,waarna men met de ombouw kon beginnen.
Hoe staat het momenteel eigenlijk met het goederen vervoer naar vlaardingen,is dat eindelijk echt goed werkend qua beveiliging e.d. en rijd men weer een beetje op het niveau van voor de ombouw ?
-
Als ik het goed heb begrepen,was NS niet echt happig meer op die lijn,een lijntje wat ze liever kwijt dan rijk waren ( iets met kosten dekking/te weinig centen vanuit de overheid om er meer mee te doen dan men deed,qua extra treinen laten rijden etc)
Vandaar dat men de lijn zonder veel heimwee,heeft verlaten,waarna men met de ombouw kon beginnen.
Hoe staat het momenteel eigenlijk met het goederen vervoer naar vlaardingen,is dat eindelijk echt goed werkend qua beveiliging e.d. en rijd men weer een beetje op het niveau van voor de ombouw ?
FLORIS,
Sinds een paar maanden rijden er weer treinen naar Matex.
Veel was dat in het verleden ook niet.
Gister zag ik bij Matex heel wat ketelwagens staan
Ronald
-
Ik zie nog geen foto's bij het verhaal...
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20220519-140348-628a86acaaaad.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20220519-140348-628a86acaaaad.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20220519-141027-628a86e04cbe4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20220519-141027-628a86e04cbe4.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20220519-144555-628a86fd58f23.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20220519-144555-628a86fd58f23.jpg)
Dus bij deze. ( edit, foto's zijn gemaakt op 19 Mei )
Vriendelijke groet Ruud B.
-
.......iets met kosten dekking/te weinig centen vanuit de overheid om er meer mee te doen dan men deed,qua extra treinen laten rijden etc
Tja, overheden en centjes verstandig uitgeven blijft altijd een moeilijk punt. Ik vraag me af wat er met de helft van het nu uitgegeven budget had kunnen worden gedaan voor de bestaande lijn om daar meer reizigers te trekken.
Groeten,
Bert
-
Ik zie nog geen foto's bij het verhaal...
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20220519-140348-628a86acaaaad.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20220519-140348-628a86acaaaad.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20220519-141027-628a86e04cbe4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20220519-141027-628a86e04cbe4.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20220519-144555-628a86fd58f23.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20220519-144555-628a86fd58f23.jpg)
Dus bij deze. ( edit, foto's zijn gemaakt op 19 Mei )
Vriendelijke groet Ruud B.
Mooie reportage Ruud!
Toeval dat je die er kon maken?
Wanneer komen en gaan de volgende treinen?
Groet
Ronald
-
Tja, overheden en centjes verstandig uitgeven blijft altijd een moeilijk punt. Ik vraag me af wat er met de helft van het nu uitgegeven budget had kunnen worden gedaan voor de bestaande lijn om daar meer reizigers te trekken.
Groeten,
Bert
Als onderdeel van het metronetwerk is de lijn een betere versie geworden van wat het al heel lang is: een lijn met vooral regionale betekenis. Enfin, dat vinden de gebruikers kennelijk ook.
-
@Ronald,
Ik woon in de buurt van station Vlaardingen. Een vriend met een eigen bedrijf had me gevraagd of ik samen met iemand een wagen op te halen en toen ik terug kwam zag ik de trein staan.
Dus wagen op het terrein gezet en sprintje getrokken om foto's te maken. Wanneer de volgende trein komt weet ik niet. Heb begrepen dat volgens planning één keer per week een trein naar Matex gaat, maar twee per week komt ook voor.
Vriendelijke groet Ruud B.
-
Als onderdeel van het metronetwerk is de lijn een betere versie geworden van wat het al heel lang is: een lijn met vooral regionale betekenis. Enfin, dat vinden de gebruikers kennelijk ook.
Dat zal ongetwijfeld Henk maar ik vraag me echt af of de kosten tegen de baten opwegen en of er wellicht andere keuzes met minder vergaande financiële consequenties hadden kunnen worden gemaakt om hetzelfde doel te bereiken. Dat zullen we alleen nooit te weten komen en is voor deze lijn ook niet relevant meer. De lijn ligt er en gelukkig wordt er goed gebruik van gemaakt dus al het bestede geld is zeker niet geheel weggegooid.
Wat nu wel voorgoed verdwenen is, is de mogelijkheid voor internationaal treinverkeer bijv. vanuit Engeland. Dat alleen zal ongetwijfeld te weinig zijn geweest om de lijn rendabel te houden maar er waren wellicht toch wel mogelijkheden geweest als men er serieus naar gekeken had. Zeker in de huidige tijd waarin treinvervoer als duurzamer alternatief toch wel weer aan een opmars bezig is, hadden hier mogelijkheden gelegen naar mijn idee.
Groeten,
Bert
-
Wat nu wel voorgoed verdwenen is, is de mogelijkheid voor internationaal treinverkeer bijv. vanuit Engeland. Dat alleen zal ongetwijfeld te weinig zijn geweest ....
Groeten,
Bert
De boottreinen reden eind vorige eeuw al niet meer.
Dit bood de mogelijkheid tussen Vlaardingen-C en Rotterdam extra spitstreinen in te leggen.
De Spitspendels.
Twee tweewagen Sprinters werden daartoe 'verbouwd'; minder zitplaatsen, geen eerste klas, andere beschildering.
Volgens mij door Roco ook nog op de markt gebracht :)
Ronald
Ps. RUUD: bedankt voor beantwoording.
-
Fleischmann Ronald.
Dat zal ongetwijfeld Henk maar ik vraag me echt af of de kosten tegen de baten opwegen en of er wellicht andere keuzes met minder vergaande financiële consequenties hadden kunnen worden gemaakt om hetzelfde doel te bereiken. Dat zullen we alleen nooit te weten komen en is voor deze lijn ook niet relevant meer. De lijn ligt er en gelukkig wordt er goed gebruik van gemaakt dus al het bestede geld is zeker niet geheel weggegooid.
Tja Bert, gelukkig kunnen we op afstand ‘denken’ wat we willen. :)
Ik ‘denk’ bijvoorbeeld dat de werkzaamheden die nu zijn uitgevoerd op de een of andere manier vroeg of laat toch wel nodig waren geweest. Hetzij om de frequentie op te voeren, hetzij aan regulier onderhoud. De lijn is van voor tot achter op de schop gegaan en voorlopig onderhoudsarm.
Dan vind ik integratie van de lijn in een uitgebreid regionaal metrosysteem de juiste keuze.
-
Inderdaad Henk we kunnen denken wat we willen. Het leuke van een forum vind ik ook dat je met elkaar kunt sparren over verschillende denkwijzes zonder dat de ene direct als goed en de andere als fout bestempeld hoeft te worden.
Persoonlijk heb ik overigens niet veel met deze lijn. Als inwoner van het Westland vind ik het wel jammer dat ik niet rechtstreeks van Hoek van Holland naar Rotterdam CS kan maar de keren dat dit de afgelopen decennia voorkwam is ook op de vingers van één hand te tellen dus daarvoor kun je geen lijn in stand houden ;D ;D.
Wat ik wel interessant vind is de vraag of er echt goed naar alle mogelijkheden of alternatieven is gekeken met de bijbehorende kostenplaatjes. Overheden hebben er nogal eens een handje van om grote projecten op wensdenken of status in plaats van op realisme te funderen en de financiering daarvan raakt ons als gewone burgers uiteindelijk ook omdat het geld toch op de een of andere manier moet worden opgebracht. Maar laat ik het hier maar bij laten anders wordt het een beetje teveel off-topic vrees ik :).
Groeten,
Bert
-
Als ik het goed heb begrepen,was NS niet echt happig meer op die lijn,een lijntje wat ze liever kwijt dan rijk waren ( iets met kosten dekking/te weinig centen vanuit de overheid om er meer mee te doen dan men deed,qua extra treinen laten rijden etc)Vandaar dat men de lijn zonder veel heimwee,heeft verlaten,waarna men met de ombouw kon beginnen.
Klopt niet hoor. NS wilde wel, maar de provincie had anders besloten.
-
Ik heb ook wat foto's gemaakt in Hoek van Holland. Deze moet ik aanpassen, omdat de bestanden te groot zijn. Maar kan er steeds een paar plaatsen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20220523-084359-628b2ed78965a.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20220523-084359-628b2ed78965a.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20220523-084514-628b2f2e8a266.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20220523-084514-628b2f2e8a266.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20220523-085635-628b304c2fa6d.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20220523-085635-628b304c2fa6d.jpg)
Foto's zijn 28 April gemaakt toen er nog werd gewerkt bij station Strand en Haven.
Groeten Ruud B.
-
Ik heb ook wat foto's gemaakt in Hoek van Holland.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20220523-084359-628b2ed78965a.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20220523-084359-628b2ed78965a.jpg)
Groeten Ruud B.
:)
De bewoners van die flats hebben nog getracht de aanleg van de lijn tegen te houden.
Wervende beelden van de badplaats.
Atlantikwall mark 2.
Rotterdam aan Zee.
Groet.
Ronald
-
Klopt niet hoor. NS wilde wel, maar de provincie had anders besloten.
Dan even voor mijn beeld vorming,een provincie heeft dan dus blijkbaar de macht om een NS eruit/af te knikkeren op een spoorlijn in hun provinciale gebied ?
Iets wat (dacht ik) niet onder de controle van de provincie valt,want NS word toch door de overheid onder controle gehouden,andersom NS heeft toch enkel maar verantwoording e.d. af te leggen aan de overheid/regering ?
Ben ik indien ik er dus blijkbaar qua zeggenschap e.d. naast zit,dan wel benieuwd naar ,op basis van wat de provincie de NS van de lijn heeft geknikkerd.
-
NS is al heel lang geen eigenaar meer van de spoorlijnen in dit land maar alleen ingehuurd om treinen te rijden. Prorail is eigenaar van de infrastructuur. NS heeft de consessie voor het hoofdrailnet en de rest wordt via de provincies aanbesteed. Lees anders dit artikel (https://nl.wikipedia.org/wiki/Hoofdrailnet) voor enige context.
En hier (https://nl.wikipedia.org/wiki/Hoekse_Lijn) nog specifiek over de Hoekse lijn en wie aan het roer stond voor dit besluit.
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20220523-184039-628bb9f1b9a90.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20220523-184039-628bb9f1b9a90.jpg)
De nieuwe overweg in de Strandboulevard.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20220523-184219-628bbad418df9.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20220523-184219-628bbad418df9.jpg)
Vanaf de overweg kijkend richting het strand.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20220523-184257-628bbb8865936.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20220523-184257-628bbb8865936.jpg)
De overweg tussen de Stationsweg en Harwichweg is alleen nog voor voetgangers en fietsverkeer. De overweg voor autoverkeer is opgeschoven richting het oude station haven, voorbij de nieuwe halte haven.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20220523-185718-628bbd0e78670.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20220523-185718-628bbd0e78670.jpg)
De nieuwe halte haven. Deze halte heeft twee sporen. Op de achtergrond het oude station.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20220523-190226-628bbe62d2375.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20220523-190226-628bbe62d2375.jpg)
Het kopspoor langs het perron is verwijderd en de bodem zo ver opgehoogd dat de perronrand nog net boven het zand uitkomt.
Vriendelijke groet Ruud B.
-
Ruud,
Mooie foto's met strakblauwe luchten.
Klaar voor de strandpret.
Metro's vol met kids plus emmertjes, scheppen...
De geur van zonnebrand.
Maar eerst: roest rijden.
Ronald
ging per NZH naar Zee...
-
Toch wel een beetje weemoed bij het verdwijnen van het station Hoek van Holland Haven.
Maar van dat nieuwe eindpunt aan het strand zal straks vast druk gebruik gemaakt gaan worden.
Groet, Bas
-
Niet de provincie maar de Stadsregio Rotterdam kreeg bij de decentralisatie van het personenvervoer op 29 "onrendabele" NS-lijnen de verantwoordelijkheid voor het vervoer van reizigers op de Hoekse lijn. En omdat Rotterdam alleen in metro's kan denken, moest het dus bij voorbaat al een metro worden. Het begrip RER, S-Bahn, etc. kennen ze daar niet.
-
Metro's.. .
De transformatie van de Hoekselijn is volgens mij een vervolg op de transformatie van de vm NS-lijnen tot EandstadRail, tw de Zoetermeerlijn en de Hofpleinlijn. Dit werd destijds gebracht als iets nieuws: Lightrail.
Zoals bekend rijdt het materieel dat naar Zoetermeer rijdt in Den Haag als tram.
Ronald