BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => (Her)beginners => Topic gestart door: mcs51 op 16 september 2019, 19:32:20
-
Hallo,
Wat denken jullie van deze baan?
Mijn idee is om zuiver DC te gaan werken, dus geen DCC, centrale, laptop enz enz
Maar
Wel zelf de volledige sturing verzorgen dmv Arduino en eigen ontwerp electronica (andere hobby van 't huis, vooral digitaal techniek)
Hoogteverschillen heb ik nog niet opgenomen in het plan.
Eigenlijk zijn dat twee volledig afzonderlijke banen, de buitenste met de 2 keerlussen en de middenste met de 2 ovalen.
Hierdoor kan elke baan eenzelfde of andere rijrichting hebben, wat het "kruisen" van treinen mogelijk maakt.
Beide banen hebben een aantal zijsporen waar treinen "in wacht" staan.
De buitenste baan heeft 5 zijsporen, dus daar kan ik 3 treinen "in wacht" hebben en 1 aan het rijden.
Komt hij aan de zijsporen noord of zuid, dan moet de Arduino de wissels in de juiste stand brengen om door te kunnen rijden.
Idem dito voor de binnen baan maar hier zijn het 2 treinen "in wacht" en 1 aan het rijden.
Bedoeling is dan om via een standaard PC keyboard / Arduino / motor regelaars een trein te laten vetrekken op binnenste en/of buitense baan.
Jullie hebben het misschien al begrepen, het gaat mij meer om de sturing Arduino code schrijven dan het rijden zelf alhoewel ik graag treintjes zie voorbijsnorren.
Ik heb geen tijdperk / regio / enz in gedachten.
Het is voor mij geen probleem om een prachtige stoomlook naast een ICE te laten rijden, beiden zie ik gewoon graag, punt.
Als "motor" voor de wissels denk ik om SEEP PM1 te gebruiken, vooral omdat ze snel schakelen, iemand enige ervaring?
Baan is zo'n 2.3m breed en 3.5m lang, het zou de bedoeling zijn om ze op een "frame" te bouwen, dus geen volle platen, waardoor er via de onderkant de baan overal bereikbaar blijft.
Schaal is HO.
Er zijn geen rangeersporen voorzien omdat ik in eerste instantie geen materiaal heb om er op te zetten.
Bijgesloten een jpg van de baan.
Is het mogelijk om de SCARM file te uploaden??
Opmerkingen / suggesties
Ik hoor het graag... ...
Vriendelijke groeten
Alain
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/F-001.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/F-001.jpg)
-
Hallo Alain,
De forumsoftware staat niet toe andere bestanden dan afbeeldingen te uploaden.
Gr, Bert
Team moderatoren
-
Alain,
Zet eens je hoogteverschillen in je tekening.
Je zult dan zelf al een aantal punten gaan ontdekken die niet gaan werken.
De hellingen zullen namelijk veel te steil zijn om tegenop te rijden.
Waar je in ieder geval rekening mee zult gaan moeten houden zijn de keerlussen. Die moet je apart gaan voeden en schakelen.
Anders krijg je sluiting bij in-of uitrijden van die lussen.
-
Aangepast, out of topic.
-
Leuk baan ontwerp. Ik neem aan dat het traject met de twee keerlussen beneden komt en het wat complexere traject boven.
Zelf ook zo'n kleine experimenteer baan met alle problemen erin (nou je min 1). Benieuwd of je concessies gaat doen bij het aansturen van de kruising, want ik neem aan dat je voor goud gaat en alle puntstukken ook polariseert.
Verder zou ik geen SEEPs nemen. Die dingen vreten stroom tijdens het schakelen. Daar kan een servo nog wat van leren. De technische uitdaging wordt dan ook groter als je i.p.v. SEEP's servo's neemt.
Groet,
Gerard van der Sel.
Je drie opstelsporen in de keerlus zullen wel vervallen neem ik aan. Die hellingen gaan het niet worden.
-
Beste Alain,
Als je er dan toch voor kiest om twee gescheiden banen te maken.
Waarom leg je dan niet de ene een niveau hoger, dan heb je ook geen hellingen nodig.
Verder lijkt mij het plan dan wel uitvoerbaar.
-
De keerlussen moet je wel oplossen. Maar daar zijn analoog mooie schakelingetjes voor.
-
Je loopt misschien ook tegen de lamp dat je nergens bij kan. Je moet bij het ontwerpen van je baan er verdraaid goed rekening mee houdt, dat je overal bij kan komen.
En je hebt idd geen rangeer sporen, je hebt er nu misschien nog geen materiaal voor, maar dat kan en zal waarschijnlijk nog wel veranderen. Paar goederen wagons uitwisselen, stammetje wisselen dat vind ik zelf het leukste ;)
-
Hallo,
Ik heb je baanplan bekeken maar het is niet mijn stijl. De baan heeeft geen enkel doel behalve het rijden van zinloze rondjes. Naar mijn mening heeft een baan een doel. Het is vervoeren van reizigers en/of goederen met de daarbij behorende faciliteiten. Dit soort banen verveelt vaak erg snel en ik zou proberen een duidelijke omschrijvingte maken wat je wil uitbeelden. Daaruit komen vanzelf de plannen voor de sporen en scenery enz. Materieel voor de rangeersporen komt vanzelf.Maar tis jouw plan en jij moet er plezier aan beleven. succes jandcargo
-
Hallo Alain,
Als je de baan hebt ontworpen om je uit te leven met Arduino('s), dan zou het kunnen, maar wat Marcel112 (waarschijnlijk gewoon Marcel) ook al zegt, kom je in de problemen met de hellingen.
De wissels in de keerlussen naar de onderste drie sporen moeten dichter naar de wissels van de keerlussen en dan nog zal het kritiek zijn.
De SEEP PM1 zou niet mijn eerste keuze zijn. Waarom moet een wissel snel schakelen? Geeft vaak meer herrie.
Het bouwen van een traject op een frame is goed voor de bereikbaarheid, maar als je veranderingen in het traject wil, vraagt het weer de nodige tijd en materiaal. Een goede valbescherming zou ik je zeker aanraden.
Welk merk rails ga je gebruiken?
-
Als de "m" in msc staat voor Märklin, is dit een prima baan. Als je 2-rail rijdt, is het een sof.
Eerlijk gezegd. Als je 2+3-rail combineert, zou ik het zo niet doen.
Het zijn 2 banen, schrijf je: een met twee keerlussen, de ander, kennelijk, met een krakeling.
Dat oogt als een klassiek Märklin-met-metaal-rails ontwerp. Speelgoed, bedoel ik.
-
Bedankt voor de reacties!
Inderdaad, de keerlussen gaan onder alles door.
Het idee om het grootste deel van de 2 banen op gelijk niveau te hebben is om te zorgen dat de treinen ook “naast” elkaar kunnen rijden, weliswaar in rondjes maar in (bijna) willekeurige rijrichting.
Een ander voordeel is dat ik met één baan kan beginnen en later uitbreiden.
Waarom ik “snelle” wissels nodig denkt te hebben?
Wel omdat ik de arduino wil laten bepalen welke richting een trein uitgaat wanneer die voor een wissel komt.
Dat brengt de (bijna) willekeurige rijrichting met zich mee.
Komt er een trein voor de wissel van de keerlus, dan bepaalt de arduino op basis van een toevalsgenerator of de trein rechtdoor gaat of afslaat.
Bij de wissel in de keerlus idem, gaat de trein verder door de keerlus of gaat hij rechtdoor naar de 3 zijsporen.
Op die manier ontstaat een willekeur in rijrichtingen en wordt het rondjesdraaien enigszins verbroken, denk ik.
Wanner ik de vele filmpjes op youtube goed begrepen heb duurt het met een servo zo’n 3 seconden vooraleer een wissel verzet is, met een seep, een fractie van een seconde.
Inderdaad die nemen plots een hoge stroom maar daarvoor heb je toch CDU’s?
Met een servo zou ik dus de detectie een heel eind vóór een wissel moeten zetten tegen dat ze verzet zijn.
Met een seep niet.
Andere snelle “wissel verzetters” op de markt?
Ik kijk nog even naar die hellingen, hoewel dat niet een dringend probleem is.
Eerst de elektronica boer overvallen… ;D …
Ik zou voor Piko A-tracks gaan.
Als laatste “mcs51” staat voor MicroController System 51, een microcontroller familie ontwikkeld door Intel.
Staat dus niet voor Märklin, sorry :police:
-
Laat die toevalswisselomzetter die wissel per toeval zich omzetten wanneer een trein net gepasseerd is, dan heeft die tijd genoeg om die servo om te zetten. Tenzij je natuurlijk aan een onwaarschijnlijk hoge snelheid over de baan gaat scheuren.
Wat die kruising over de keerlussen betreft, maak je daar geen zorgen om want dat werkt toch nooit op de manier zoals je het nu bedacht hebt, maar ik schaar mij bij de woestijnroepers in deze.
Sta me verder toe te melden dat dit soort banen me totaal niet aanspreekt, waardoor ik me ook niet ga uitlaten over het sporen plan met uitzondering van de kruising van sporen.
-
De keuze voor SEEP begrijp ik ook niet. Dat zijn verschrikkelijke stroomvreters. Dan kan je beter de aandrijvingen van Peco nemen, dat zijn ook stroomvreters maar minder verschrikkelijk.
Waarom neem je eigenlijk niet gewoon de wisselstellers die bij je railsysteem horen. De spoelenstellers van b.v. Roco of Fleischmann zijn net zo snel en veel matiger in hun stroomverbruik.
-
Ik onderschrijf hetgeen Klaas Zondervan zegt. Wisselaandrijvingen met een elektromagneet werken allemaal snel, wisselmotoren, zoals servo's en geheugendraad hebben meer tijd nodig. Deze tijd wordt mede bepaald waar je de sensoren gaat plaatsen voor het aansturen van de Arduino('s).
Wat ik al eerder zei, als je basis is om uit te zoeken, wat je allemaal met de Arduino kan, dan kan dit goed met deze baan. Je schrijft zelf al een frame met alleen ondersteuning op de plaats van de rails, dus scenery is niet van belang.
Een volgende fase zal dus ook rangeren kunnen zijn, maar je plan eerst uitvoeren zal al de nodige tijd kosten. Ik denk, dat het uitvoeren met twee locomotieven al een behoorlijk grote schets vraagt. Ik blijf dit wel volgen, maar dan voornamelijk vanuit het gebruik van de Arduino.
-
Alain,
Zoals eerder al beschreven is de helling bij de keerlus problematisch. Wellicht is onderstaande plan een optie?
kenmerken:
- opgebouwd met roco-line, waarschijnlijk best aan te passen aan piko.
- keerlussen blijven bestaan
- geen helling
- geschikt om je andere baan erboven/onder te situeren
- de nodige opstelsporen, max treinlengte ca 1,5m
- min radius 420 mm
- lichtgrijs: zichtbaar deel
- donkergrijs: verborgen
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/msc-51-V001.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/msc-51-V001.png)
Het andere deel van je baanplan, met twee kruisingen spreekt me niet aan; smaken veschilen :).
Groet Juroen
-
Bedankt aan iedereen voor de tijd die jullie hier willen insteken, top! (y)
Ik zal de baan-layout even laten voor wat het is en mij concentreren op aansturen van onderdelen.
De Piko wissel aandrijvingen hebben, in mijn ogen, twee nadelen:
a) Ze hebben geen schakelaar om de polariteit van de “frog” aan te passen
en
b) ze keren automatisch terug ?! :o !?
Uit de Piko folder:
“The motorised switch has an automatic switching function, which means that after passing of the train, the switch is moved back to its original position”
Waar dit goed voor is, vraag het mij niet, ik weet het niet, ik ben maar een newbie in trainworld ???
De Peco wisselaandrijvingen waar jullie van spreken zijn dat DEZE (https://www.anw-modeltreinen.eu/peco/productinfo/pi_pep-pl10e.htm) ??
Vraag is nu natuurlijk of deze Peco wisselaandrijvingen passen op de Piko wissels?
Bedankt voor jullie insights!
Vriendelijke groeten
Alain
-
ja, dat zijn de Peco aandrijvingen die ik bedoel.
Wat de Piko wissels betreft, kun je daarvan wel de puntsukken polariseren?
En die tekst over de terugkerende aandrijving, staat die in een papieren folder of staat die ook ergens op het net? Ik kan het niet vinden.
-
Ik lees het inderdaad in de piko folder (online) dat ze automatisch terug gaan.
Ik interpreteer het als volgt:
Bij het openrijden van een piko-wissel met aandrijving, springt het wissel in de uitgangsstand terug als de trein voorbij is.
Bij het openrijden van een piko-wissel met handbediening blijft die in de laatste positie staan.
Voor mij is de Duitse beschrijving op dit punt duidelijker:
http://www.turberg.de/fundstuecke/piko_a-gleis.pdf
Gezien je een piko-wissel niet kunt polariseren heb je daar geen voorziening voor nodig.
Groet Juroen
-
Als je met arduino ga spelen kan je misschien ook mini servo's proberen met een PCA9685 (https://www.banggood.com/PCA9685-16-Channel-12-bit-PWM-Servo-Motor-Driver-I2C-Module-For-Arduino-Robot-p-1170343.html?cur_warehouse=CN)
En voor motor ben je goedkoop af met de MG90s (https://www.banggood.com/6PCS-Racerstar-MG90S-9g-Micro-Metal-Gear-Analog-Servo-For-450-RC-Helicopter-RC-Car-Boat-Robot-p-1516609.html?rmmds=search&cur_warehouse=CN)(metal gear)
Die motoren heb je voor omgerekend €1,81 p/s en die driver kost ook maar iets van €3,50 en daar kan je 16 servo's op aansluiten. Je kan 8 van die drivers op 1 arduino aansluiten. Let er wel op dat je een goede 5V of 3V3 voeding nodig heb voor je servo's.
EDIT:
Je kan op dezelfde site ook 5v relais (https://www.banggood.com/5V-8-Channel-Relay-Module-Board-For-Arduino-PIC-AVR-DSP-ARM-p-74110.html?rmmds=search)er bij kopen voor ook weinig geld, om je puntstuk polarisatie te realiseren.
-
Hallo bask185
Heb jij al bij die Banggood besteld ?
Want hier wordt duidelijk iemand in ’t zak gezet! :-X!
Een échte Arduino Mega kost 49.58 bij Conrad
Een cloon van Joy-it bij dezelfde Conrad komt op 17.53
En hier bij Banggood een andere cloon Geekcreit komt op 13.72 en tot eind september zelfs 8.18 met een USB kabel der boven op!
Die 8 relais kaart kost bij Conrad 16.49
Hier bij Banggood terug een cloon van Geekcreit voor 5.55 en tot eind september zelfs 4.54
Daarom de vraag of jij ervaring hebt met de producten van die site.
Alvast bedankt voor je reactie! (y)
-
Geen ervaring met Banggood, maar wel met AliExpress (zou dezelfde firma zijn). De levering duurt wat lang (weekje of 3), maar de prijzen zijn laag, zeer laag.
Even een vraag over je nickname, heeft mcs51 iets te maken met de ontwikkelomgevin rond de 8051? Die is namelijk ook mcs51. Goede herinneringen aan deze lijn van controllers en een goede opstap gebleken naar de AVR familie die er als opvolger toch zijn roots in heeft.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Bedankt voor je input Gerard!
Inderdaad, nickname komt van deze reeks uC’s die overal in zitten zonder dat de mensen het weten.
-
Ik koop daar best vaak spullen.
Het kan voorkomen dat iets niet aankomt, maar dat is uiterst zeldzaam. Als je ze dan een mail stuurt dan krijg je gewoon je geld terug of je krijgt een nieuw product opgestuurd.
Misschien grappig te weten dat ik voor mijn werk 8051s programmeer in zowel C als Assembly. Onze oude machine besturing werkt nog met UV wisbare EEPROM chips om de programma's op te zetten ;D
-
Typfoutje in uw bericht beste bask185 ? :P ?
UV wisbare chips, nemen slechts één E en zijn dus EPROM's (niet EEPROM's)
M27128AFI van ST, heb er zeker no zo'n 50 in mijn kast liggen, die wachten op een nieuwe eigenaar daar mijn programmer het niet meer doet en ik ondertussen de Dallas DS89C450 gebruik of Arduino. Maar dat is een andere zaak.
Bedankt voor je feedback rond banggood, zal het maar riskeren... ... ...