BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: Harm Boer op 16 september 2019, 10:28:41

Titel: Timer schakeling rondje h0
Bericht door: Harm Boer op 16 september 2019, 10:28:41
Dag allen,

Ik wil graag een kerstdiorama bouwen waarop op een rondje een treintje rijdt. Analoog. Maar ik wil graag dat de trein niet continu rijdt maar telkens halt houdt bij het station. Hoe kan ik zon schakeling bouwen? Moet simpel! Bedankt alvast.
Harm
Titel: Re: Timer schakeling rondje h0
Bericht door: zuylen op 16 september 2019, 10:36:06
Je kunt een "knipperlichtschakeling" (astabiele Multi vibrator schakeling)bouwen die langzaam knippert. Iedere keer overbrugt deze het stroomloze stuk als ie "aan" gaat. Hierbij gebruik je ipv een lampje een relais. Het relais scheidt beide stroomkringen.
Titel: Re: Timer schakeling rondje h0
Bericht door: Klaas Zondervan op 16 september 2019, 10:53:54
Moet simpel!
Bij zo'n opmerking krijg ik altijd een beetje de kriebels. Hoe simpel wil je het hebben?
De simpelste manier: een schakelaartje. Schakelaar aan, trein gaat rijden. Komt bij station, schakelaar uit.

Hoe moet het gaan werken? Je kan kiezen voor een drukknop waarna de trein 1 rondje maakt en dan stopt tot er weer op de knop wordt gedrukt. Andere optie: na een bepaalde wachttijd rijdt de trein vanzelf nog een rondje, enz....
Titel: Re: Timer schakeling rondje h0
Bericht door: Harm Boer op 16 september 2019, 11:01:48
Dag Klaas,
Moet simpel worden uitgelegd. Zodat ik er wat van kan leren.
Het zou mooi zijn als de trein het rondje rijdt, bij het station even stilstaat, en weer doorrijdt enzovoort.. automatisch dus.
Groet
Titel: Re: Timer schakeling rondje h0
Bericht door: Klaas Zondervan op 16 september 2019, 11:11:35
Dan ligt de oplossing van Zuylen voor de hand. Een langzame knipperschakeling die een relais aan zet, lang genoeg om een stroomloos stuk in te schakelen zodat de trein uit het station kan vertrekken. Dan gaat het relais weer uit zodat de trein op het stroomloze stuk weer stopt.
Ligt het solderen van een elektronische schakeling met transistors binnen jouw kundigheid?
Heb op het moment even wat anders te doen, maar kan later op de dag wel een schema laten zien.
Titel: Re: Timer schakeling rondje h0
Bericht door: Harm Boer op 16 september 2019, 11:14:33
Solderen kan ik wel, ben benieuwd naar de tekening.
Bedankt!
Titel: Re: Timer schakeling rondje h0
Bericht door: Timo op 16 september 2019, 11:30:45
Ik zat inderdaad aan hetzelfde als Klaas en zuylen te denken.

Als je het in modules zou willen doen:
Knipperschakeling (https://www.aliexpress.com/item/33039576736.html)
Relais (https://www.aliexpress.com/item/32997387727.html)

Waarschijnlijk wil je hem alleen trager laten knipperen maar bij model B is het vrij makkelijk om een extra grotere condensator erop te solderen. En linkte nu naar een 5V relais maar 12V is ook gangbaar. Hangt even af van wat jij beschikbaar hebt.


Timo
Titel: Re: Timer schakeling rondje h0
Bericht door: Rondje_HO op 16 september 2019, 12:14:33
Met je vraag kan ik je niet helpen (geen verstand van helaas) maar de naam van je topic is leuk gekozen  ;)
Titel: Re: Timer schakeling rondje h0
Bericht door: NL-modelspoor op 16 september 2019, 15:56:47
Als we dan toch in China gaan shoppen, dan zou ik gaan voor een Timer met relais (https://www.aliexpress.com/item/33024425799.html) (weet alleen niet of deze aan alle wensen voldoet, is echt een voorbeeld voor het idee).
Titel: Re: Timer schakeling rondje h0
Bericht door: MOVisser op 16 september 2019, 16:18:19
Een digitale schakelklok kopen en instellen.
Hup, in het stopcontact en daar de trafo stekker in.

Op basis van je instelling kan je meerdere keren rond laten rijden bv en een tijdje stil,  of........
Eenvoudiger kan niet.

Ronald Visser
Titel: Re: Timer schakeling rondje h0
Bericht door: zuylen op 16 september 2019, 16:56:39
Weet je ook hoe je een stukje rails stroomloos moet maken? Dat doe je met geïsoleerde raillassen of railverbinders. Die zijn gewoon te koop bij de plaatselijke modelspoorboer. Metalen raillas er tussen uit, dan geïsoleerde raillassen monteren tussen het stuk wat stroomloos moet worden. Ik zeg het voor de zekerheid maar even. Maar misschien wist je dit al.
Titel: Re: Timer schakeling rondje h0
Bericht door: Harm Boer op 16 september 2019, 17:01:08
Een digitale schakelklok kopen en instellen.
Hup, in het stopcontact en daar de trafo stekker in.

Op basis van je instelling kan je meerdere keren rond laten rijden bv en een tijdje stil,  of........
Eenvoudiger kan niet.

Ronald Visser

Ha! Dat is wel een goeie ja!
Titel: Re: Timer schakeling rondje h0
Bericht door: Rondje_HO op 16 september 2019, 17:03:00
Een digitale schakelklok kopen en instellen.
Hup, in het stopcontact en daar de trafo stekker in.

Op basis van je instelling kan je meerdere keren rond laten rijden bv en een tijdje stil,  of........
Eenvoudiger kan niet.

Ronald Visser


Alleen daarbij is dan weer de moeilijkheid om de trein precies bij het station te laten stoppen.


@Harm: denk ook even na over hoe je wil dat de trein stopt. Als je ineens de stroom aan- en uitschakelt zal de trein abrupt stoppen en weer gaan rijden. Wil je dat deze langzaam vaart mindert en weer langzaam optrekt, dan zal het wat lastiger worden.
Titel: Re: Timer schakeling rondje h0
Bericht door: Erik Baas op 16 september 2019, 17:51:55
Faller maakte vroeger toch een halteerschakelaar op basis van een bimetaal? Dat zou ideaal zijn (en simpel!). Anders denk ik toch al gauw aan een Arduino... Kun je bv. ook nog een uitrijsein mee bedienen!

Wil je dat de trein langzaam vaart mindert en weer langzaam optrekt [..]

Dat kan met een weerstand in een geïsoleerde rail voor de stopsectie, en een er na.
Titel: Re: Timer schakeling rondje h0
Bericht door: bellejt op 16 september 2019, 17:58:24
chinees timertje (met relais) en diodes gebruiken om snelheid te verminderen door verdelen + rail.Beter dan weerstandjes.Zo werd het vroeger gedaan en analoog werkt dat nog steeds perfect voor DC. Voor AC inderdaad met weerstanden.
Titel: Re: Timer schakeling rondje h0
Bericht door: Timo op 16 september 2019, 21:26:23
Met een digitale schakelklok ben je denk ik te beperkt in hoeveel programma's je in kunt stellen. En een resolutie van een minuut is misschien wat grof. Simpelheidsprijs wint het zeker! (y)

@NL-modelspoor, die klinkt ook interessant. Ook al is mijn Chinglish vanavond even niet zo goed dus snap even niet of je hem ook zonder trigger aan en uit kunt laten gaan.

En natuurlijk is simpel relatief. Denk dat ik er ook redelijk snel een Arduino bij zou trekken en verwacht dat Klaas makkelijk naar wat discrete elektronica grijpt. Maarja, feature-creep (afremmen, langzaam optrekken, willekeurige wachttijd, seintje erbij) ligt dan ook op de loer ;D


Timo
Titel: Re: Timer schakeling rondje h0
Bericht door: Klaas Zondervan op 16 september 2019, 21:49:10
Timo krijgt gelijk.  ;D
Mijn oplossing:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/stop-door.gif) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/stop-door.gif)

Zal door velen herkend worden als de klassieke multivibratorschakeling. Verschil is dat er grotere waarden voor de weerstanden en condensatoren zijn gekozen dan gebruikelijk. En er zijn een transistor, een relais en een diode toegevoegd.
Met het contact van het relais schakel je een geïsoleerde sectie waar de loc in het station moet stoppen.

Ra en Ca bepalen samen de aan-tijd van het relais, Ru en Cu bepalen de uit-tijd.
Met de waarden van Ca en Cu moet je wat experimenteren om de goede tijden te krijgen. De aan-tijd moet lang genoeg zijn zodat de locomotief de tijd krijgt om de geïsoleerde sectie te verlaten. De uit-tijd is de rijtijd die de trein nodig heeft om zijn rondje te maken plus de wachttijd in het station.

Aan de leds kun je zien of de schakeling in de aan-stand of de uit-stand staat.
Titel: Re: Timer schakeling rondje h0
Bericht door: EricZmS op 16 september 2019, 21:50:41
Dit een idee?

1s-999 minuten programmeerbare timer signaal trigger 5 trigger modi uitgang schakelaar kan 3 V-220 V instrumenten
https://s.click.aliexpress.com/e/qhDbSgzQT
Titel: Re: Timer schakeling rondje h0
Bericht door: Harm Boer op 16 september 2019, 22:09:19
Ok, ik ben er inmiddels achter dat het niet eenvoudig is. Voor mij dan, helaas heb ik geen elektronica gehad oid.

Ik weet wat plus en min is en dan houdt het wel op. Ik zet het plan ff in de ijskast en ga maar eens een boek vragen voor kerst: elektronica voor dummies ofz.

Bedankt voorde reacties!

Groet
Harm
Titel: Re: Timer schakeling rondje h0
Bericht door: Arjen52 op 16 september 2019, 22:30:12
Waarom neem je geen Fleischmann Aufenthaltsschalter of iets vergelijkbaars?
Op de Duitse eBay staan voldoende betaalbare aanbiedingen: https://www.ebay.de/b/Aufenthaltsschalter/bn_7005630630 (https://www.ebay.de/b/Aufenthaltsschalter/bn_7005630630).
Wellicht ook op de Nederlandse versie van eBay.
Titel: Re: Timer schakeling rondje h0
Bericht door: Eric B op 16 september 2019, 23:38:55
Of gewoon nieuw (https://www.modeltreinmarkt.nl/toebehoren/684-6953-fleischmann-onderbrekingsschakelaar.html)...

En hier de handleiding (https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&ved=2ahUKEwi0gaDtpdbkAhXOYVAKHVStDYoQFjACegQIBRAC&url=http%3A%2F%2Fwww.fleischmann-ho.nl%2Fdownloads%2Fhandleidingen%2Fvaria%2Fhl-6953.pdf&usg=AOvVaw2rY9me0bdgf4wRhhtu8NpZ), opent als PDF.
Titel: Re: Timer schakeling rondje h0
Bericht door: Erik Baas op 16 september 2019, 23:59:17
de klassieke multivibratorschakeling

Dat wordt een teleurstelling! Je weet nl. niet wat de toestand van de multivibrator is op het moment dat de trein het station binnenrijdt. Het relais kan wel nét opgekomen zijn, waardoor de trein dus niet stopt! Bovendien raak je gestoord van het continue getik van dat relais, ook als de trein niet in het station is.

Met een monostabiele multivibrator zou het kunnen, mits die door de binenlopende trein getriggerd wordt .
Titel: Re: Timer schakeling rondje h0
Bericht door: Eric B op 17 september 2019, 00:26:59
Als de astabiele ook maar assymetrisch genoeg is, zoals Klaas hem ontworpen heeft, gaat dat prima werken hoor.

Stel:
- ta = 5sec
- tu = 60sec
- rijtijd = 30sec
- de trein staat stil in de stopsectie en het relais is niet bekrachtigd.

1- De schakeling 'klapt om' het relais trekt aan, de stopsectie krijgt spanning en de trein rijdt weg.
2- Na 5sec valt het relais weer af en de stopsectie is weer spanningsloos.
3- Na 30 sec komt de trein weer in de stopsectie en stopt.
4- Na nog eens 30sec zijn we weer terug bij 1 en begint het 'spel' opnieuw.

[edit] ta en tu overeenkomstig het verhaal van Klaas benoemd zodat e.e.a. beter op elkaar aansluit.[/edit]
Titel: Re: Timer schakeling rondje h0
Bericht door: Timo op 17 september 2019, 10:02:08
Met je vraag kan ik je niet helpen (geen verstand van helaas) maar de naam van je topic is leuk gekozen  ;)
Ik dacht eerst ook dat jij dit gestart was ;D

@Erik Baas, lees het tweede deel van Klaas en de uitleg van Eric ;) Dat je het getik van een relais zat kan worden kan ik wel in komen ;D Maar je hebt ook wel redelijk stille relais.

@Klaas Zondervan, mooie simpele schakeling (y)

@Eric B, Misschien moet ik jou toch de simpelheidsprijs geven ;D Valt me nog mee at een Fleischmann 6953 moet kosten. Schakelt hij ook weer een beetje snel af? En werkt dat ook beetje op lage spanningen?

@EricZmS, zoals eerder gezegd lijkt dat me een erg mooie oplossing. Heb jij daar wel eens mee gespeeld? Ik lijk te begrijpen dat een simpel continue aan-uit mogelijk moet zijn maar zeker weten doe ik het niet met de Chinglish beschrijving. Snap nog even niet precies wat de verschillende modi doen.

@Harm Boer, zoals eerder aangegeven is simpel relatief en je kunt het zo gek maken als je wilt. Maar denk dat het niet simpeler wordt dan een Fleischmann 6953. En als je iets meer controle wilt en het niet erg vind om wat te proberen zou ik voor zo'n timer relais gaan zoals @NL-modelspoor of @EricZmS (overvloed aan Eric/k's ;D) plaatste. Voor de prijs van minder dan 3,- kan je het altijd proberen zou ik zeggen.


Timo
Titel: Re: Timer schakeling rondje h0
Bericht door: Eric B op 17 september 2019, 10:26:25
Eigenlijk géén idee meer van Timo, echt vele jaren geleden dat ik er wat mee gedaan heb...
Zal me niets verbazen als mijn exemplaar uit de jaren '70 nog ergens in een doos zit, maar welke  ???
Titel: Re: Timer schakeling rondje h0
Bericht door: Klaas Zondervan op 17 september 2019, 12:59:47
Ik zie dat ik mijn schakeling niet meer hoef te verdedigen. Dat heeft Eric B al voortreffelijk gedaan.
Het enige probleem dat ik kan verzinnen is dat het bij het eerste rondje fout gaat. Maar bij het tweede rondje komt de zaak vanzelf in de pas. Je moet alleen eerst wat experimenteren om de juiste tijden te krijgen. De aan-tijd moet lang genoeg zijn om de loc uit de stopsectie te krijgen, maar hij moet naar de uit-stand vallen voordat de trein zijn rondje  heeft voltooid. En de uit-stand moet langer duren dan de tijd die de trein nodig heeft voor zijn rondje.

Wat de simpelheid betreft, simpeler kan ik het niet verzinnen. Maar als dat voor Harm te moeilijk is houdt het voor mij even op.
Titel: Re: Timer schakeling rondje h0
Bericht door: zuylen op 17 september 2019, 13:16:20
Yep, zoals Klaas die gemaakt heeft gaat het prima werken! Misschien moeten we ook even uitleggen hoe je de transistoren moet plaatsten met hun pootjes? Vaak spreekt dat wel voor zich maar het is handig dat dit misschien toch effe vermeld wordt.
Titel: Re: Timer schakeling rondje h0
Bericht door: Timo op 17 september 2019, 13:23:16
(https://www.componentsinfo.com/wp-content/uploads/2018/10/BC547-transistor-pinout-equivalent.gif)

(https://www.componentsinfo.com/wp-content/uploads/2019/07/BC557-transistor-pinout-equivalent.gif)


Timo
Titel: Re: Timer schakeling rondje h0
Bericht door: EricZmS op 17 september 2019, 13:36:04
Timo,

Niet mee gespeeld en ook mijn chinglish is niet zo heel best, ik zou hem aansluiten als het tweede schema en de timer laten schakelen met een reed contact.
Qua timing gewoon lekker uitproberen.
Volgens mij heeft de timer de beschikking over  4 programma's die je kunt programmeren.
Het is dat ik op dit moment er geen bestemming voor heb anders zou ik hem voor de gein al bestellen en ermee aan klieren gaan.
Titel: Re: Timer schakeling rondje h0
Bericht door: zuylen op 17 september 2019, 15:06:04
Ennn als je het dan nog mooier wil maken kun je een NE555 gebruiken als timer. Maar misschien wordt het dan te ingewikkeld. Je kon vroeger zo'n NE 555 schakelingetje met relais kant en klaar kopen van Velleman.
Titel: Re: Timer schakeling rondje h0
Bericht door: bellejt op 17 september 2019, 15:14:28
kun je bij ali in alle vormen nog kopen: NE555 Relais DC 5V Timer Instelbare Vertraging Turn Off OP Schakelaar Tijdrelais Module
Titel: Re: Timer schakeling rondje h0
Bericht door: Klaas Zondervan op 17 september 2019, 15:37:26
Ik haak even af. Harm krijgt van mijn schakeling al de draaiende duizeling, dus dan moeten we over een 555 maar helemaal niet beginnen.
Wat die schakelingetjes uit het verre oosten betreft, het zou wel aardig zijn als degenen die dat aanraden er ook even een aansluitschemaatje bij leveren. Anders komt Harm er nog niet uit.
Titel: Re: Timer schakeling rondje h0
Bericht door: Erik Baas op 17 september 2019, 16:02:28
Of gewoon nieuw (https://www.modeltreinmarkt.nl/toebehoren/684-6953-fleischmann-onderbrekingsschakelaar.html)...
En hier de handleiding (https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&ved=2ahUKEwi0gaDtpdbkAhXOYVAKHVStDYoQFjACegQIBRAC&url=http%3A%2F%2Fwww.fleischmann-ho.nl%2Fdownloads%2Fhandleidingen%2Fvaria%2Fhl-6953.pdf&usg=AOvVaw2rY9me0bdgf4wRhhtu8NpZ), opent als PDF.

Gezien alle reacties lijkt me dat nog de beste tip: Fleischmann 6953! Simpeler wordt het niet...
Titel: Re: Timer schakeling rondje h0
Bericht door: bellejt op 17 september 2019, 16:50:42
allee op vraag dan het linkje en de schakelingen staan erbij.Simpel aansluiten en vertraging regelen in stroomloos gedeelte.Is maar 1 voorbeeldje want bij ali staan er steeds mogelijke schakelingen bij.Voor de prijs moet je het niet laten.

 linkje  (https://nl.aliexpress.com/item/32817881846.html?spm=a2g0z.search0302.3.9.256b142ajuGsti&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_0,searchweb201603_0,ppcSwitch_0&algo_pvid=08201b03-ae10-4f57-8337-0a716c01e546&algo_expid=08201b03-ae10-4f57-8337-0a716c01e546-1)
Titel: Re: Timer schakeling rondje h0
Bericht door: Eric B op 17 september 2019, 16:55:17
Leuk, maar weer ingewikkelder dan Fleischmann 9653.
Dat is en blijft de meest simpele oplossing voor het initiële vraagstuk.
Titel: Re: Timer schakeling rondje h0
Bericht door: bellejt op 17 september 2019, 17:03:21
zal mss mijn linkjes verwijderen want ben stilaan die nutteloze opmerkingen beu van een bepaald persoon in elk topic en die niks bijbrengen.
Titel: Re: Timer schakeling rondje h0
Bericht door: Zilte op 17 september 2019, 17:18:28
Volgens mij is de topic-starter al in post 18 afgehaakt.
Titel: Re: Timer schakeling rondje h0
Bericht door: Bert van Gelder op 17 september 2019, 19:24:04
Leuk, maar weer ingewikkelder dan Fleischmann 9653.
Dat is en blijft de meest simpele oplossing voor het initiële vraagstuk.

Dat wil niet zeggen dat je andere oplossingen niet mag aandragen...
zal mss mijn linkjes verwijderen want ben stilaan die nutteloze opmerkingen beu van een bepaald persoon in elk topic en die niks bijbrengen.

Gewoon laten staan....

Volgens mij is de topic-starter al in post 18 afgehaakt.

Nog even geduld....

Gr, Bert
Team moderatoren..
Titel: Re: Timer schakeling rondje h0
Bericht door: Arjen52 op 17 september 2019, 19:57:10
@bellejt: Bedankt voor je linkje.
Ik ga deze zeker aanschaffen om het te vergelijken met de FLM 9653. Een elektronische schakeling zal wellicht nauwkeuriger werken dan een mechanische schakeling.
Titel: Re: Timer schakeling rondje h0
Bericht door: Eric B op 17 september 2019, 20:13:31
Dat wil niet zeggen dat je andere oplossingen niet mag aandragen...
Dat zeg/schrijf ik ook niet, dat maken anderen ervan...
Ik zeg alleen dat die mogelijke oplossing, net als andere eerder aangedragen mogelijke oplossingen ook weer gecompliceerder is dan de Flm 9653, die gezien de eerdere opmerkingen van de TS mogelijk nog net binnen zijn mogelijkheden ligt.
Titel: Re: Timer schakeling rondje h0
Bericht door: Harm Boer op 17 september 2019, 20:18:54
Ik ga met behulp van een collega die meer thuis is elektronica het schema wat Klaas heeft geopperd uitproberen.
Nu onderdelen hiervoor vinden.
Titel: Re: Timer schakeling rondje h0
Bericht door: Eric B op 17 september 2019, 20:30:29
 (y) Succes!
Titel: Re: Timer schakeling rondje h0
Bericht door: zuylen op 18 september 2019, 12:51:08
Kijk effe op Alibaba. Zeer goedkoop maar je moet wel een maandje wachten totdat het bij jou is. Gelukkig duurt kerst nog eventjes. ;D