BeneluxSpoor.net forum

Overige spoorzaken => Treinsamenstellingen => Topic gestart door: Rob Ellerman op 05 september 2019, 09:55:27

Titel: Int. treinen via Utrecht - Den Bosch e.v. , eind 50er - begin 60'er jaren
Bericht door: Rob Ellerman op 05 september 2019, 09:55:27
Is er iemand die gegevens heeft over internationale treinen die in bovengenoemde periode reden via bovengenoemd traject en de samenstellingen hiervan? Dit i.v.m. een ophanden zijnd project... :).

Groeten,
Rob
Titel: Re: Int. treinen via Utrecht - Den Bosch e.v. , eind 50er - begin 60'er jaren
Bericht door: Ronald69 op 05 september 2019, 09:58:38
Rob,

Zijn deze niet te vinden op "Seinarm"?
Titel: Re: Int. treinen via Utrecht - Den Bosch e.v. , eind 50er - begin 60'er jaren
Bericht door: Rob Ellerman op 05 september 2019, 10:24:30
Hi Ronald,

Er staan op die site voornamelijk samenstellingen van binnenlandse treinen, de paar internationale die er tussen te vinden reden niet op dat traject, vandaar mijn vraag.
Titel: Re: Int. treinen via Utrecht - Den Bosch e.v. , eind 50er - begin 60'er jaren
Bericht door: Karben op 05 september 2019, 11:12:43
Vooral interessant: 296/297, Amsterdam naar Italië via Maastricht en verder naar Luxemburg, Frankrijk en Zwitserland v.v.
Wagens van de NS (Plan D en pakwagen) FS (AB en B), SBB (AB, B, D), SNCF (B, BD) , CFL (B) en NMBS. In die tijd ook nog CIWL restauratiewagens,
Veelal in wisselende samenstelling. 's Zomers soms meer dan 10 wagens en in de winter 4-5.
Zo even geen verdere gegevens bij de hand, doch zoek maar eens!

Aanvulling: https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=22449.msg3221957335#msg3221957335
Titel: Re: Int. treinen via Utrecht - Den Bosch e.v. , eind 50er - begin 60'er jaren
Bericht door: Marcel112 op 05 september 2019, 11:56:42
Wat denk je van de TEE treinen.

Die reden niet alleen via Arnhem de grens over, maar ook via Eindhoven - Venlo. Waarbij deze dus ook over het baanvak Utrecht - Den Bosch kwamen.

Daarbij kan dan zowel de NS/SBB variant als de DB variant worden gebruikt.
Titel: Re: Int. treinen via Utrecht - Den Bosch e.v. , eind 50er - begin 60'er jaren
Bericht door: Karben op 05 september 2019, 12:03:32
En natuurlijk de TAC, Train Auto Couchette. In goed Nederlands de autoslaaptrein.
Titel: Re: Int. treinen via Utrecht - Den Bosch e.v. , eind 50er - begin 60'er jaren
Bericht door: Rob Ellerman op 05 september 2019, 12:06:09
@Marcel112: de normale routes van TEE treinen liepen vanuit Amsterdam via Arnhem ri Emmerich of vanuit Amsterdam via de oude lijn ri Roosendaal en zo naar België/Frankrijk. Misschien dat er af en toe wel eens eentje via Utrecht en Den Bosch reed, maar dat was dan in het geval van een stremming op de stamlijn.

@ Karben: de door jou genoemde D296/297 reed van 1978 tot 1989, dus dat valt ver buiten de door mij gevraagde periode...

Rob
Titel: Re: Int. treinen via Utrecht - Den Bosch e.v. , eind 50er - begin 60'er jaren
Bericht door: Karben op 05 september 2019, 12:07:59
@ Rob: de door jou genoemde D296/297 reed van 1978 tot 1989, dus dat valt ver buiten de door mij gevraagde periode...
De 296/297 reed als ik het goed heb in de jaren 50 en 60 onder de nummers 134/135.
Titel: Re: Int. treinen via Utrecht - Den Bosch e.v. , eind 50er - begin 60'er jaren
Bericht door: Marcel112 op 05 september 2019, 12:55:16
@ Rob.

De F 164/163 reed standaard over Venlo naar Basel als Rheingold. Dit betreft dan het Hoek van Holland deel van die trein.
Het deel naar Amsterdam reed over Arnhem.

Hoe de route van Hoek naar Venlo liep wordt echter niet geheel vermeld. Dit gold vanaf 20 mei 1951 (einddatum niet vermeld)
Titel: Re: Int. treinen via Utrecht - Den Bosch e.v. , eind 50er - begin 60'er jaren
Bericht door: Vislijn op 05 september 2019, 13:54:37
Volgens het boek* over de jammerlijk mislukte lijndiesels serie 2600 reed de D10 "Rheingold" Amsterdam-Bazel tijdens de dienstregeling 1955 via Eindhoven. Niet daarvoor, niet meer daarna. Ik neem aan dat die dan uit de richting Utrecht en Den Bosch kwam, niet via de Oude Lijn en Breda-Tilburg. Telt dat ook nog als 'eind 50er jaren'?

Op p. 61 staat een fraaie foto van die trein, getrokken door de 2603.

*Paul Henken: Diesel-Elektrische Locomotieven NS Serie 2600 en NS-loc 2801. Uitg. Uquilair, 2006
Titel: Re: Int. treinen via Utrecht - Den Bosch e.v. , eind 50er - begin 60'er jaren
Bericht door: metpetergaathetbeter op 05 september 2019, 14:25:34
http://forum.e-train.fr/viewtopic.php?f=2&t=24143&start=3510  een beetje pluiswerk maar een bron van informatie
Titel: Re: Int. treinen via Utrecht - Den Bosch e.v. , eind 50er - begin 60'er jaren
Bericht door: ReneN op 05 september 2019, 15:06:02
Voor zover ik me kan herinneren reden er tussen 1955 en 1965 vrijwel geen D-treinen via Utrecht - Den Bosch behalve de autoslaaptrein vanaf 1960. Ook de Rheingold kwam er niet, behoudens natuurlijk werkzaamheden of onvoorziene omstandigheden. Den Bosch was in die tijd ook een vrij kleine provinciestad, Tilburg daarentegen een centrum van de textielindustrie en de vele handelaren zullen beslist regelmatig met de Rheingold naar het buitenland hebben gereisd.
Titel: Re: Int. treinen via Utrecht - Den Bosch e.v. , eind 50er - begin 60'er jaren
Bericht door: Rob Ellerman op 05 september 2019, 16:03:25
Dan moesten ze naar Utrecht reizen, want de Rheingold reed via Arnhem...
Titel: Re: Int. treinen via Utrecht - Den Bosch e.v. , eind 50er - begin 60'er jaren
Bericht door: ReneN op 05 september 2019, 16:15:12
Nee, want de Rheingold reed van 1951 tot de komst van de nieuwe stijl-rijtuigen in 1962 via Tilburg... tenminste als we Wiki mogen geloven. De stad verloor vanaf die tijd in hoog tempo zijn textielindustrie door de verplaatsing naar lagelonenlanden.
Titel: Re: Int. treinen via Utrecht - Den Bosch e.v. , eind 50er - begin 60'er jaren
Bericht door: Rob Ellerman op 05 september 2019, 16:18:05
Volgens het boek* over de jammerlijk mislukte lijndiesels serie 2600 reed de D10 "Rheingold" Amsterdam-Bazel tijdens de dienstregeling 1955 via Eindhoven. Niet daarvoor, niet meer daarna. Ik neem aan dat die dan uit de richting Utrecht en Den Bosch kwam, niet via de Oude Lijn en Breda-Tilburg. Telt dat ook nog als 'eind 50er jaren'?

Op p. 61 staat een fraaie foto van die trein, getrokken door de 2603.

*Paul Henken: Diesel-Elektrische Locomotieven NS Serie 2600 en NS-loc 2801. Uitg. Uquilair, 2006

Het bovenstaande is me bekend (ik heb het boek ook  ;)). Het Rheingold boek (Schuyt & Co. 1977) verteld dat de eerste naoorlogse Rheingold Express (even later Loreley Express) reed van Hoek van Holland via Rotterdam en Eindhoven naar Venlo e.v., vice versa. Was met name van belang als aansluiting op de boot van -en naar Engeland. Reed dus niet via Utrecht... :-[

@ ReneN: ik bedoel hier de Rheingold van 1962...

Rob
Titel: Re: Int. treinen via Utrecht - Den Bosch e.v. , eind 50er - begin 60'er jaren
Bericht door: gertjan_duivesteijn op 06 september 2019, 09:06:09
Heb je hier wat aan?
Zomer 1960
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Zomer-1960-1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Zomer-1960-1.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Zomer-1960-2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Zomer-1960-2.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Zomer-1960-3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Zomer-1960-3.jpg)
Winter 1960/61
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Winter-1960-61-1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Winter-1960-61-1.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Winter-1960-61-2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Winter-1960-61-2.jpg)

Informatie over welke rijtuigtypes en maatschappijen heb ik helaas niet.
Maar er is vast wel iemand op het forum die daar meer over kan vertellen.

Gertjan

Titel: Re: Int. treinen via Utrecht - Den Bosch e.v. , eind 50er - begin 60'er jaren
Bericht door: Rondje_HO op 06 september 2019, 10:05:28
Ik weet niet of deze link al gegeven was maar misschien staat hier iets?

https://www.tapatalk.com/groups/germanrailfr/modelling-reisezuege-epoche-iii-iva-autoreisezuege-t4516.html


(ik heb er geen verstand van, zegt mij allemaal noppes  ;D  )



Edit:

Niet helemaal wat je zoekt geloof ik, maar wellicht ook aardig om door te kijken?

https://www.db58.de/2018/01/22/deutsche-reisezugwagen-im-eilzug-einsatz-in-den-niederlanden/

Titel: Re: Int. treinen via Utrecht - Den Bosch e.v. , eind 50er - begin 60'er jaren
Bericht door: Rudolfph op 06 september 2019, 10:29:20
Uit VRM deel III ingaande 26 mei 1963:
Voor alles geldt: fac=facultatief, dus Bfac is 2e klasse rijtuig facultatief etc.

Trein 134 Buitenland-Visé-Maastricht-Amsterdam
Loc
Binnenlands mat Mt-Asd-(Zvt)
Bfac Luxembourg-Asd NS van 2 juni t/m 1 september en voor reisbureaus NRV/LL. --> Plan D?
Bfac Luxembourg-Asd NS idem. --> Plan D?
WRD Basel SBB-Asd NS --> Plan D
B Basel SBB-Asd SBB
A Pisa/Genova PP-Asd FS
B Pisa/Genova PP-Asd FS
De rijtuigen uit Genova PP reden de route Genova-Milano-Chiasso-Arth-Goldau-Luzern-Basel-Strassbourg-Luxembourg-Liège-Mt-Asd.
Trein 135 als boven maar in omgekeerde volgorde.

Trein 140 Avignon-Visé-Mt-Ht-Asa.
Loc
WLfac CIWL
WLfac CIWL
WLAB CIWL
WLA CIWL
WLA CIWL
WR CIWL
Bc SNCF
Hz SNCF 5x (autotransportwagens, 3 tot Asa en 2 tot Ht)
Trein 141 rijtuigen in omgekeerde volgorde en autotransportwagens weer achterop.

Trein D449 Milano PV-Kn-Vl-Asa
Loc
WR DSG (Neu Isenburg-Asa)
WLfac CIWL
WLAB CIWL
WLA CIWL
WLA CIWL
Bc DB
Bcfac DB
Offehs DB 5x (autotransportwagens, 3 tot Asa en 2 tot Ht)
Rijdt alleen op 6 en 13 oktober.
Trein D450 rijtuigen in omgekeerde volgorde en autotransportwagens weer achterop, rijdt alleen op 4 en 11 oktober.

Trein D549 als trein D449, rijdagen dinsdag en zondag en op 29 september.
Trein D550 als trein D450, rijdagen woensdag en zondag.
Titel: Re: Int. treinen via Utrecht - Den Bosch e.v. , eind 50er - begin 60'er jaren
Bericht door: Rob Ellerman op 06 september 2019, 22:07:00
Heb net even zitten grasduinen in de hierboven geschonken linkjes. Zit erg interessant materiaal bij wat ik de komende dagen eens verder ga uitdiepen. Mocht er nog meer materiaal tevoorschijn komen, dan blijf ik me aanbevolen houden ( en ongetwijfeld ook nog meer mede-forumgenoten😀).

Groeten, Rob
Titel: Re: Int. treinen via Utrecht - Den Bosch e.v. , eind 50er - begin 60'er jaren
Bericht door: Rob Ellerman op 10 juni 2020, 14:52:20
Na wat gezoek hier de modeluitvoering van mijn D141 (Amsterdam Amstel via ‘s-Hertogenbosch naar Avignon) anno domini begin jaren zestig, gebaseerd op een foto van Kees van de Meene die ik vond in het archief van de NVBS (zit copyright op, dus niet te plaatsen):

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200610_141012_resized.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200610_141012_resized.jpg)

Vanavond ff de rest, lukt nu niet... :-\

Rob



Titel: Re: Int. treinen via Utrecht - Den Bosch e.v. , eind 50er - begin 60'er jaren
Bericht door: Rob Ellerman op 10 juni 2020, 20:18:15
Zoals beloofd D141 van Asa via Htb naar Avignon, begin jaren '60:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200610_135456.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200610_135456.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200610_135617.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200610_135617.jpg)

Deze samenstelling vertrok richting 's-Hertogenbosch, alwaar nog extra slaap-/couchetterijtuigen en autotransporters bijgeplaatst werden. Dit is qua lengte ook mooi te behappen. Ik zit alleen nog wat met het model van de CIWL LX, waar MD draaistellen onder zitten (die ze pas in '62 kregen), dus misschien dat ik daar nog wat anders voor in de plaats zet t.z.t. of twee zwanenhalsdraaistellen van HR of HJ op de kop ga tikken.... Nadeel van zowel de Jouef (Rivarossi) LX en de Jouef Bc, is dat er geen ingetrokken vouwbalgen meegeleverd worden door Hornby. Is wel een beetje irri zal ik maar zeggen. Voor de rest overigens prima rijtuigen.. De Yb van LS is  eenzame hoge kwaliteit en detaillering.... (y) (y)

Rob
Titel: Re: Int. treinen via Utrecht - Den Bosch e.v. , eind 50er - begin 60'er jaren
Bericht door: RikJ op 10 juni 2020, 20:20:43
Mooie samenstelling  (y)

Rik
Titel: Re: Int. treinen via Utrecht - Den Bosch e.v. , eind 50er - begin 60'er jaren
Bericht door: Edsko Hekman op 10 juni 2020, 20:30:51
Ikvinnumleuk! (y)
Titel: Re: Int. treinen via Utrecht - Den Bosch e.v. , eind 50er - begin 60'er jaren
Bericht door: mDDM op 10 juni 2020, 22:30:17
 (y) (y) (y)
Titel: Re: Int. treinen via Utrecht - Den Bosch e.v. , eind 50er - begin 60'er jaren
Bericht door: Rondje_HO op 11 juni 2020, 13:38:45
Heel erg mooi!  (y)  Kun je niet een van de ingevouwen balgen van de LS Models rijtuigen gebruiken? Als je de nokjes die normaal gesproken in de kap steken eraf snijdt, dan kun je ze met een stipje Kristal Klear er zo op plakken.
Titel: Re: Int. treinen via Utrecht - Den Bosch e.v. , eind 50er - begin 60'er jaren
Bericht door: Rob Ellerman op 11 juni 2020, 19:57:07
Ja weet ik, zou kunnen. Maar vind dat de hh fabrikanten hier nog steeds iets vrij essentieels hebben laten liggen. Ik wil ze gewoon op maat er bij geleverd krijgen. Ik vind dat je dat voor een rijtuig van €60-70 best mag verwachten.

Rob
Titel: Re: Int. treinen via Utrecht - Den Bosch e.v. , eind 50er - begin 60'er jaren
Bericht door: Rondje_HO op 11 juni 2020, 22:28:53
Dat vind ik altijd het nette van LS Models. Je betaalt wel een flinke €€€ maar je krijgt er in ieder geval een berg extra onderdelen bij ook   ;D