BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: jerrytrein op 22 augustus 2019, 20:37:19

Titel: Fleischmann kraan omgebouwd en decoder stuk
Bericht door: jerrytrein op 22 augustus 2019, 20:37:19
Ik heb met een rocco haven kraan een fleischmann kraan omgebouwd
Nu is er te veel van de decoder afgeslepen , en werkt het niet meer
De decoder is niet meer leverbaar
Het gaat erom dat de haak kan hijsen en dalen regelbaar

Ook de giek en het draaien liefst regelbaar

Welke decoder kan je gebruiken die dit kan
Titel: Re: Fleischmann kraan omgebouwd en decoder stuk
Bericht door: Joshua op 22 augustus 2019, 20:45:46
Hoort dat niet in het draadje: dat overkomt mij niet?  :laugh:
Titel: Re: Fleischmann kraan omgebouwd en decoder stuk
Bericht door: Voske op 22 augustus 2019, 20:57:28
beste
kun je de baan die je te ver hebt weggesleept niet verbinden met een draadje
Titel: Re: Fleischmann kraan omgebouwd en decoder stuk
Bericht door: jerrytrein op 22 augustus 2019, 21:05:47
@ joshua
nee is het verkeerde draadje
Het overkomt mij wel,maar dat is er (nog) niet  ;D
@ voske
Was dat maar waar
de banen zijn net te ver weg geslepen
En ik kan de aansluitingen niet herleiden aan de print banen
Als ik de draden erop kan solderen is dat wel weer werkend
Maar die punten lopen enkele naar de achterkant van de print
Titel: Re: Fleischmann kraan omgebouwd en decoder stuk
Bericht door: Voske op 22 augustus 2019, 21:13:19
beste
misschien heeft iemand dezelfde en dan kun je de bannen volgen en terug doorverbinden met een draadje
Titel: Re: Fleischmann kraan omgebouwd en decoder stuk
Bericht door: jerrytrein op 22 augustus 2019, 21:21:12
Daar hoop ik op
Er stond op dit forum (lang geleden) iemand die de ombouw heeft gedaan
Kan het niet meer vinden
Of als iemand de kraan van roco heeft ,en een foto kan plaatsen van de decoder
Titel: Re: Fleischmann kraan omgebouwd en decoder stuk
Bericht door: Priegelman op 22 augustus 2019, 21:28:12
Als je de connector naar boven en de componenten naar je toe houdt, aan welke kant heb je dan iets afgeslepen?
Titel: Re: Fleischmann kraan omgebouwd en decoder stuk
Bericht door: MOVisser op 22 augustus 2019, 21:30:43
3 rail forum       draadje van 2013

andere decoder voor roco kraan
Titel: Re: Fleischmann kraan omgebouwd en decoder stuk
Bericht door: jerrytrein op 22 augustus 2019, 21:48:30
Daar vind je met de zoek functie in de link niets
Er staat ook niet bij welk merk decoder het is 96507
En ik denk als ik de draden er weer op krijg op de juiste plek de decoder werkt
Titel: Re: Fleischmann kraan omgebouwd en decoder stuk
Bericht door: jerrytrein op 22 augustus 2019, 21:51:10
Aan de kant waar de draden op gesoldeerd zijn
de onderkant kon je niet slijpen omdat daar baantjes langs de rand lopen
Titel: Re: Fleischmann kraan omgebouwd en decoder stuk
Bericht door: MOVisser op 22 augustus 2019, 21:54:22
in zoekmachine

(ik heb chrome)     decoder roco kraan.

gelijk eerste score is de juiste.

Ronald

edit     Ongebruikte aansluiting op decoder Roco kraan 41290-40114 bruikbaar?    in vraag en antwoord >> digitaal >>
Titel: Re: Fleischmann kraan omgebouwd en decoder stuk
Bericht door: Priegelman op 22 augustus 2019, 22:06:36
Wat ik eigenlijk bedoelde is als je de connector naar boven houdt en de componenten naar je toe, heb je dan links of rechts, onder of boven geslepen? Hier staat een kraan met, volgens mij, dezelfde decoder, namelijk de roco railkraan. Die railkraan heeft volgens mij dezelfde opbouw als de havenkraan. Ik kan er een foto van maken maar als je mij vertelt aan welke kant je geslepen hebt maar ik daar een duidelijkere detailfoto van.
Titel: Re: Fleischmann kraan omgebouwd en decoder stuk
Bericht door: jerrytrein op 22 augustus 2019, 22:13:26
https://wiki.3rail.nl/index.php?title=Bestand:Fleischmann-kraan-32.jpg
Op de foto is de boven kant geslepen waar de lange banen horen te zitten is weg
Hij past nu wel in het fleischmann kraanhuis  ::) Maarzonder de draadjes
Dan werkt het helaas niet
En er zit nog geen wifi op deze decoder  ;D
Titel: Re: Fleischmann kraan omgebouwd en decoder stuk
Bericht door: Priegelman op 22 augustus 2019, 22:59:29
De kraan hier heeft een andere printplaat dan de jouwe. De foto in de link is ook niet scherp genoeg om er iets van te maken.
Een gewone decoder heeft maar één motoruitgang, deze decoder heeft er minstens drie, het lijken er zelfs vier. Daarom is een gewone decoder niet zo goed te gebruiken. De huidige (aangepaste) decoder is echter niet per se onbruikbaar.

Kan je een scherpe foto van de voor- en achterkant maken?

Die vierkante zwarte componenten met acht pootjes daar staat als het goed is tekst op, wat staat er?
Titel: Re: Fleischmann kraan omgebouwd en decoder stuk
Bericht door: Biesje op 23 augustus 2019, 01:00:50
Ik heb wel eens met zo'n Roco kraan zitten pielen. Werkt het niet als volgt?: met 1 motoruitgang wordt dmv de functietoetsen de juiste motor ingeschakeld. Bv, F1 schakelt een transistor/relais in die motor 1 bestuurt, dan F2 schakelt F1 (en alle andere functies behalve F2) uit en motor 2 in etc. Moet er wel een schakeling gebakken worden en het werkt alleen als de decoder de andere functies uitschakelt, anders werken er meerdere motoren tegelijk en dat kan de decoder overbelasten. maar in de regel zijn die motortjes geen super dikke Buhlers of zo die 1 A trekken.

Het is maar een idee, maar als iemand zo'n printje kan bakken met een interface, dan kan je in principe elke decoder gebruiken. Met een PluX22 decoder kan je dan iets van 8 verschillende motoren schakelen en besturen. Mits je de schakeling in het voertuig kan proppen.

Maar misschien denk ik wel verkeerd, en kan het gewoon niet.

Mvg,

Robert
Titel: Re: Fleischmann kraan omgebouwd en decoder stuk
Bericht door: Gerrit F op 23 augustus 2019, 08:55:19
Kun je wat met de info uit draadje (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=88286.msg3222018638#msg3222018638)?
Titel: Re: Fleischmann kraan omgebouwd en decoder stuk
Bericht door: jerrytrein op 23 augustus 2019, 10:56:40
Zal van het weekend een foto maken
@gerrit F
dat draadje was hetgeen ik zocht
en voor priegelman
de kant waar de draden zitten is dus iets te ver weg geslepen
Op de 4e foto zie je dus nummers staan
bij No 2,3 en 4 zie je dus dat ze ergens op de achterkant zitten
en dat is dus net niet te zien
Titel: Re: Fleischmann kraan omgebouwd en decoder stuk
Bericht door: NL-modelspoor op 23 augustus 2019, 13:39:39
Waar die op de achterkant zullen zitten is niet ver van waar dat punt door de print heen gaat. Die punten gaan recht naar achter en zullen aan de achterkant weer op een printbaan uitkomen. De baan die rood is gemaakt op foto 5 heb je nog wel?
Titel: Re: Fleischmann kraan omgebouwd en decoder stuk
Bericht door: MOVisser op 23 augustus 2019, 15:57:49
Ja, exact dat draadje waar ik al naar verwees.

 (y) (y)

Ronald Visser
Titel: Re: Fleischmann kraan omgebouwd en decoder stuk
Bericht door: jerrytrein op 23 augustus 2019, 18:13:01
@ johan
Die baan zit er nog
Aan de voorkant is dus weg , en daar door aan de achter zij niet direct meer te zien
Met een duidelijke foto misschien wel te herleiden
Titel: Re: Fleischmann kraan omgebouwd en decoder stuk
Bericht door: Gerrit F op 23 augustus 2019, 19:30:18
Twee plaatjes.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF3352_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF3352_2.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF3353_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF3353_2.jpg)
Doorgelicht vanaf de voorkant (componentenzijde)

Nuttig?
Titel: Re: Fleischmann kraan omgebouwd en decoder stuk
Bericht door: NL-modelspoor op 23 augustus 2019, 20:48:12
Zo te zien mis je niks aan die doorverbinding en. De gaatjes aan de achterkant zitten zo te zien bijna recht onder waar aan de voorkant het contact zat. Op die punten kan je het dan toch ook aansluiten? Ik kan mij niet voorstellen dat er op het bovenste stuk nog meer doorverbindingen hebben gezeten.
Titel: Re: Fleischmann kraan omgebouwd en decoder stuk
Bericht door: jerrytrein op 23 augustus 2019, 22:22:27
Dat is wat ik vergeten ben (niet aangedacht) een foto
Ga zondag op mijn gemak eens proberen of het lukt
Op de roco site vondt ik de decoder ook
Heb ze een mail gestuurd en wacht op antwoord
Stond daar voor €25
Als het niet lukt probeer ik een nieuwe te kopen bij ze
Titel: Re: Fleischmann kraan omgebouwd en decoder stuk
Bericht door: jerrytrein op 25 augustus 2019, 14:29:36
 ???De hele kraan in delen in een lade opgeborgen
Ook de roco kraan arm en kap zit erin
Maar de decoder niet (meer)
Hele middag gezocht,niet te vinden
Titel: Re: Fleischmann kraan omgebouwd en decoder stuk
Bericht door: Gerrit F op 25 augustus 2019, 17:20:38
Decoder had al een pijnlijke operatie achter de rug dus die is hem gepeerd. ;D

De mijne is beschikbaar.
Wil mijn kraan draadloze bediening. Heb alleen nog niet de juiste spullen kunnen vinden.
Titel: Re: Fleischmann kraan omgebouwd en decoder stuk
Bericht door: jerrytrein op 25 augustus 2019, 17:32:08
is je kraan beschikbaar,of je decoder
Titel: Re: Fleischmann kraan omgebouwd en decoder stuk
Bericht door: Gerrit F op 25 augustus 2019, 17:36:40
Decoder.
Al reeds verzaagd maar niet getest.
Heb nog wel losse delen van de kraan.
Titel: Re: Fleischmann kraan omgebouwd en decoder stuk
Bericht door: jerrytrein op 25 augustus 2019, 20:18:23
Kan je van beide zijden een foto plaatsen
Titel: Re: Fleischmann kraan omgebouwd en decoder stuk
Bericht door: Gerrit F op 25 augustus 2019, 20:55:36
Achterzijde had ik al geplaatst en hier de
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF3355_2.jpg)componenten (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF3355_2.jpg) zijde.
Titel: Re: Fleischmann kraan omgebouwd en decoder stuk
Bericht door: jerrytrein op 25 augustus 2019, 23:09:18
Je hebt PB
Titel: Re: Fleischmann kraan omgebouwd en decoder stuk
Bericht door: NL-modelspoor op 26 augustus 2019, 09:59:38
Wanneer ik de geplaatste foto's samenvoeg dan kom ik uit op het volgende (gebruik op eigen risico).
(https://lh3.googleusercontent.com/WnBi_QImXL2E4D1-UPYI9Ufr4F19xxQ2nTXuKyHO2KXUoKXsu0Q5-PDm6U0cSR55yBwN1MfPC52qfWg7ExrzdHZZLr5d9l0cTRILtTYpPrheLN7jAYiRoKMTu_fia2g0lRozkxJJDOzfBGtQ2-I8g5bg9wPONb0BN6OUtg5BsyKh54WsFd6wFua8VeiX1LbYXirN7ODgOnD6YTA4bQqrqKGyV5gpNuRezYF-u4o-J5190knzU6UUvf8dhOK4qmSLE4h1xNufGMvCjkg0YUTpfsV4wjx-6GzPpZBkNwIo_n0sHCp9buMAEbK6eL7tGczqfvKObEfVS6ejfZJk1tUyxmN9OPbtaTqdnGj7sECLvc7aY8gpOIIpvafdLrTlz5XRiewMox08RbbKwL8xgt_jwlfHYHAaV4dnaIGJw8XNfx0fYkj8mCyjpLikoQgPdx98U2iZVUhJI48Ls3QyjgAFI1sOQaf6Gssgmvj9Gz-VGDILCwXKRLcgssXgagdULCVRK1FCquauxbF4OPVTiSGQuj9nURNdupJhc9GxU4o6l5FKu0vXYrxh_R6tDyy8G5yA9VzGUMRMp7BqQB4fRSBCbr9n9m0otv7ehylAsNj2qrWgtllWWJu-zU4FciDYVtv_lTeELX89TfsJV3TTsweG885Vsfg4qz-h=w923-h606-no)
Titel: Re: Fleischmann kraan omgebouwd en decoder stuk
Bericht door: Priegelman op 26 augustus 2019, 21:29:08
Jerry,

Misschien ligt het aan mij maar ik begrijp niet goed wat nu precies je probleem is. Je zegt dat je een deel van de printplaat hebt afgeslepen maar het enige dat ik mis is het stuk waar het ledje zat. Bij de aansluitingen lijkt niets te zijn weggeslepen.

Is het zo dat je decoder het niet meer doet of weet je niet hoe je hem terug moet aansluiten? Er staan nummers bij de aansluitingen, links 0-4 en rechts 0-9. De draden sluit je rechts aan bij deze nummers:
2. motor 1,
3. motor 1,
4. motor 2,
5. motor 2,
6. motor 3,
7. motor 3,
8. rail,
9. rail.

Helpt dit?

Motor 3 is de motor die het draaien regelt. Hier https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=88286.msg3222018638#msg3222018638 zie je op de onderste foto hoe de motoren aangesloten zijn. Als je een motor verkeerdom aansluit zal deze gewoon de andere kant op draaien, als je dat storend vindt wissel je het om.

Oh, een tip: van printplaat komt erg naar stof af. Zorg dat je het niet inademt en dat het niet in je gereedschap komt, het kan voor extra slijtage zorgen.
Titel: Re: Fleischmann kraan omgebouwd en decoder stuk
Bericht door: jerrytrein op 26 augustus 2019, 21:50:14
Ik denk dat je er 2 door elkaar haalt
Ik heb de decoder afgeslepen incl het led deel
Maar waar demotor soldeer banen zaten is ook weg geslepen
en dat is te ver gedaan
Maar ik kan de decoder ook niet (meer) vinden
Ik had de print banen vergeleken,maar die lieten met solderen los,en enige waren weg
Maar gerrit F heeft er nog een liggen ,die ik kan proberen
Dat zal vast wel lukken  (y)

Titel: Re: Fleischmann kraan omgebouwd en decoder stuk
Bericht door: Priegelman op 26 augustus 2019, 22:03:07
Ah, zo. Op de foto zie ik de soldeereilanden nog zitten vandaar de verwarring. Ik zie nu ook pas dat de geplaatste foto's niet door jou geplaatst zijn.

Mocht je de oude decoder toch vinden en er verder mee willen dan kan je ook de draden op de pootjes van die IC's  (7509) solderen. Wat waar moet daar valt nu wel uit te komen. De draden vanaf de rails kan je op de dioden solderen.

Als je banen met solderen los laten heb je je bout te heet of te lang op het koper.
Titel: Re: Fleischmann kraan omgebouwd en decoder stuk
Bericht door: jerrytrein op 26 augustus 2019, 22:05:23
Dat ont dekte ik ook met ondervinden  ;D
Ik soldeer vaak op decoders met inbouwen
Maar niet gelet op de soldeer bout stand (temp)
Titel: Re: Fleischmann kraan omgebouwd en decoder stuk
Bericht door: jerrytrein op 03 september 2019, 22:50:33
@ gerrit F
ben al van zaterdag bezig
Heb spanning op de decoder,maar niets functioneerd
Uitlezen op adres geeft steeds een andere uitkomst
De bediening gaat via koploper
En het aansturen via het toetsen bord, of met de muis van de pc
Bij het aansturen van draaien komt er geen spanning op de motor
In koploper ,aansturen speciale... staat dekraan standaard op adres 6
Dit is jaren terug door paul Haagsma zo gedaan,en dat werkte
Als iemand een idee of tip heeft
 
Titel: Re: Fleischmann kraan omgebouwd en decoder stuk
Bericht door: Gerrit F op 04 september 2019, 08:48:51
Test hem anders eerst eens uit met de in de set zittende bediening. Dan weet je tenminste of de decoder werkt.
Titel: Re: Fleischmann kraan omgebouwd en decoder stuk
Bericht door: jerrytrein op 04 september 2019, 11:07:29
De joystick is er niet meer
De decoder  die erbij zat heeft nooit gewerkt
Op de programeer rail leest de tams de decoderuit,maar telkens met een ander adres
Er komt spanning op de decoder vanaf derails
Verders bediend met koploper niets,geen spanning op welke van de 3 motoren
Zal vanavond de draden door decoder draad vervangen naar de motoren van af de decoder
Titel: Re: Fleischmann kraan omgebouwd en decoder stuk
Bericht door: Gerrit F op 04 september 2019, 11:44:10
De joystick is er niet meer
De decoder  die erbij zat heeft nooit gewerkt

Heb ik ook nog wel over.  ;)
Titel: Re: Fleischmann kraan omgebouwd en decoder stuk
Bericht door: jerrytrein op 04 september 2019, 12:01:51
Met de ombouw naar de fleischmann kraan ,zal deze toch nooit gebruikt worden
De combi rail/joystick gaat niet werken
Ik kan ook nergens een cv lijst vinden ,en ook niet welkmerk decoder er in zit
In koploper werkte de (oude) decoder,en stond op adres 6
Daar is nooit iets veranderd
Als de cv lijst en het merk bekend is ,kan je al iets meer lezen en of instellen(trachten)
Titel: Re: Fleischmann kraan omgebouwd en decoder stuk
Bericht door: Gerrit F op 04 september 2019, 12:23:25
Ik zie dat er in mijn bericht een stukkie tekst ergens tussen de bits en bytes is verdwenen.  ???
Dit had er nog bij moeten staan: Met die spulletjes zou je de decoder kunnen testen.
Titel: Re: Fleischmann kraan omgebouwd en decoder stuk
Bericht door: jerrytrein op 04 september 2019, 16:26:32
Ik vermoed dat het adres niet klopt
Zonder motoren aangesloten kan ik nog begrijpen dat de decoder geen spanning op de uitgang(en) geeft
Maar alles is aangesloten als op de foto's
Bij roco krijg ik ook geen reactie
In koploper staan diverse kranen,maar geen reactie
Ga eens vragen of erwin van emmen het (misschien) weet
Ik weet ook niet wat ergebeurd door in cv 8 code 8 te geven
Ga dat na het eten eens proberen
Ik hoop dat hij zich reset
En misschien in koploper onder trein types eens een adres 6 aanmaken
Misschien geeft dat een adres en stappen weer en of dcc of motorolla
Titel: Re: Fleischmann kraan omgebouwd en decoder stuk
Bericht door: p.heinst op 04 september 2019, 19:36:28
Jerry,

Een nieuwe kraan/decoder staat ingesteld op adres 6
De decoder van een roco kraan kan worden geprogrammeerd op adres 6 of 7 of 8 en moet altijd op 14 stappen staan.

Probeer eens een van de andere adressen als het een gebruikte decoder is.

Gr Piet   
Titel: Re: Fleischmann kraan omgebouwd en decoder stuk
Bericht door: jerrytrein op 04 september 2019, 22:58:12
 ???
Rare decoder
Tams easy control
dcc program
cv 1 = 0    ,124    ,64    enz
cv 8 =8
cv1 blijft steeds een ander adres geven
in de tams aangemaakt
cv 1 = 6
dcc
14stappen
geen reactie in koploper ,entams
cv 53 op 2 gezet
f1,f2,f3
geen reactie
Ben nu de draden aan het vervangen met decoder draad
morgen weer verder   ;)

heb ook de oude decoderweer gevonden

Kan nu wel met de andere de aansluitingen vinden

en kan dus ook nu de + en _van de motoren op de decoder juist aansluiten
Titel: Re: Fleischmann kraan omgebouwd en decoder stuk
Bericht door: jerrytrein op 05 september 2019, 16:53:09
Bericht van roco
De decoder is uitverkocht,en wordt niet meer geproduceerd
Ook is er geen alternatief  ???
Ik zit te denken om 1 decoder met3uitgangen te gebruiken met mini relais
Moet even meten hoeveel ruimt er is indekap
Bij ali kan ik ze niet vinden
waar zijn die hele klein relais te vinden,ik heb er 3 nodig
Ik ben bang datde decoder van gerrit ook niet meer werkt
Ga vanavond nog wel wat testen,maar ik vrees met vreeze dat ze niet werken
Zezijn ook niet uit te lezen,en een merk decoder of cv lijst is ook (bij roco) niet te vinden
Titel: Re: Fleischmann kraan omgebouwd en decoder stuk
Bericht door: NS1220 op 05 september 2019, 17:08:35
"...1 decoder met 3 uitgangen..."
Bedoel je functies?
Titel: Re: Fleischmann kraan omgebouwd en decoder stuk
Bericht door: Gerrit F op 05 september 2019, 17:26:07
Ik ben bang dat de decoder van gerrit ook niet meer werkt

Kan ik me niet voorstellen.
Is nooit gebruikt in samenwerking met welk willekeurig besturingssysteem dan ook.
Heeft misschien 30 minuten draaiuren achter de rug.
Heeft alleen maar gedraaid met de in de doos meegeleverde spullen.

Vandaar ook mijn voorstel dat je de stick en het zwarte kastje van mij toegestuurd krijgt zodat je decoder eerst zonder toeters en bellen kunt testen.
 
Titel: Re: Fleischmann kraan omgebouwd en decoder stuk
Bericht door: ceuleer op 05 september 2019, 18:50:30
Ik heb mijn havenkraan van Roco eens aan de pc aangesloten via de ESU Lokprogrammer.
Via onderstaand filmpje kan de functiebediening bekijken.
Ik ben de CV's aan't uitlezen van de kraan, ik zal deze hier straks waarschijnlijk nog posten.  ;)

(https://live.staticflickr.com/31337/48683506748_0f7251d454_h.jpg)
 (https://flic.kr/p/2haZGs1)
Titel: Re: Fleischmann kraan omgebouwd en decoder stuk
Bericht door: jerrytrein op 05 september 2019, 18:58:43
Gerrit
Heb je de hand leiding nog
En staat daar misschien een cv lijst in/bij
Ikdenk niet dat de decoder defect is,eerder dat het adres niet klopt met het adres in koploper
Paul heeft dat ik de  mijne kocht 's avonds nog een aanpassing gemaakt in koploper en dat werkte perfect

Maar vanroco begrijp ikdat er 3 verschillende decoders zijn gebruikt
2 identieke vanaanzicht , en 1 afwijkende

Echter niet met dezelfde adressen
En de cv lijst heeft roco ook niet
gekke is met uitlezen dat het niet steeds dezelfde uitkomst geeft

cv 8=8 werkt dusook niet

cv 53 = 2 ook niet


Gister de kraan geheel gedemonteerd,en alle draden vervangen
Ga zo weer proberen met per motor aan sluiten

Misschien dat er bij 3 motoren een mis lezing ontstaat
Titel: Re: Fleischmann kraan omgebouwd en decoder stuk
Bericht door: ceuleer op 05 september 2019, 19:10:58
Heb je interesse in de CV's of niet Jerry ?
Anders steek ik er mijn tijd niet in.
Titel: Re: Fleischmann kraan omgebouwd en decoder stuk
Bericht door: jerrytrein op 05 september 2019, 19:42:55
Zeker wel
Anders blijf ik zoeken en de twijvel
Titel: Re: Fleischmann kraan omgebouwd en decoder stuk
Bericht door: Gerrit F op 05 september 2019, 20:25:22
Heb je de hand leiding nog
En staat daar misschien een cv lijst in/bij

---->(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF3356_2.jpg)Hiero  ;) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCF3356_2.jpg)
Titel: Re: Fleischmann kraan omgebouwd en decoder stuk
Bericht door: ceuleer op 05 september 2019, 20:53:20
Volgens de waarde 99 in CV 8, is dit een Lenz decoder.
De decoder wordt bedient met DCC 14 stappen.

De volgende functies vervangen de handelingen met de joystick.

In het filmpje zie je wanneer je de snelheidsregelaar bediend, dat de kraan begint te draaien.
Zet je F0 aan, dan beweegt de arm wanneer je aan de snelheidsregelaar draait.
Zet je F0 en F1 aan, dan wordt de magneet van de grijper bedient.
Wat je niet op het filmpje ziet, ik ben het vergeten te tonen, F1 alleen bedient de kabel op en neer.

De Cv's :

Alle Cv's staan op 255.

Behalve deze :

CV1 - standaard adres van deze havenkraan is hier 7
CV2 - 5
CV3 - 1
CV4 - 1
CV7 - 42
CV8 - 99 Code voor de Lenz decoders
CV19 - 0
CV29 - 0
CV53 - 2
Titel: Re: Fleischmann kraan omgebouwd en decoder stuk
Bericht door: jerrytrein op 05 september 2019, 21:16:32
 (y)
dank
lees je de decoder uit via de programeer rail
Titel: Re: Fleischmann kraan omgebouwd en decoder stuk
Bericht door: phdirk op 05 september 2019, 22:15:18
Hi All,

Met het risico alles nog wat complexer te maken hierbij het verhaal van mijn Roco NS kraan.
Het adres is 8 en is ook niet te veranderen. De kraan heeft maar één functie als hij op 14 stappen wordt aangestuurd. Bij mij was dat alleen het op en neer gaan van de giek als ik me goed herinner. Aangestuurd op 28 stappen en op adres 8 werkt het als een tierelier, ook in Koploper, hoewel nadrukkelijk in de handleiding en op alle sites staat dat hij op 14 stappen moet worden aangestuurd. Wellicht de moeite waard om deze parameterconfiguratie ook eens te proberen.
Titel: Re: Fleischmann kraan omgebouwd en decoder stuk
Bericht door: jerrytrein op 05 september 2019, 22:35:26
dirk
bedankt,maar helaas
Geen enkele reactie
Had ook 128 stappen geprobeerd
Heb een mail naar LENZ gestuurd
vraag of zij nog een decoder hebben,of een oplossing met eventueel 2 decoders
Titel: Re: Fleischmann kraan omgebouwd en decoder stuk
Bericht door: ceuleer op 05 september 2019, 23:03:22
(y)
dank
lees je de decoder uit via de programeer rail

Ja, gewoon de 2 draden op de "track Out" uitgang van de lokprogrammer aansluiten.
Maar omdat het geen ESU decoder is, herkent de lokprogrammer de decoder niet, maar je kan wel manueel alle CV's uitlezen en programmeren via het "Read/Write CV's" tabblad.
Titel: Re: Fleischmann kraan omgebouwd en decoder stuk
Bericht door: ceuleer op 05 september 2019, 23:12:13
Nog even ter info, ik heb ook de roco ongevallenkraan van DB gehad.
Het was een 2 rail model, en raar maar waar, met de joystick werkte ze perfect, en op de Ecos 2 heb ik ze alleen aan de praat gekregen via het motorola protecol.

Ik heb er ooit eens een filmpje van gemaakt, en draaien deed ze ook wel degelijk.
Je moet onderaan wel een vergrendeling maken zodat de motor de kraan kan laten draaien.

(https://live.staticflickr.com/4649/25740498577_2ed5899e1c_h.jpg) (https://flic.kr/p/FdAMrB)
Titel: Re: Fleischmann kraan omgebouwd en decoder stuk
Bericht door: jerrytrein op 06 september 2019, 11:23:13
Weet je ook welke decoder daar in zit

Kreeg net van LENZ een bericht dat ze daar geen decoder voor hebben

Als je een loc decoder neemt en een functie decoder,danmoet het mogelijk zijn om de kraan te bedienen
Ik hoef niet perse de draai en giek snelheid te kunnen regelen
als die een vaste lage snelheid hebben is dat ook goed
enkel het hijsen moet regelbaar zijn
Of kan je de snelheid van een gewone loc decoder de 3 extra funtie uitgangen heel laag instellen (eigenlijk nooit in verdiept)
Titel: Re: Fleischmann kraan omgebouwd en decoder stuk
Bericht door: ceuleer op 06 september 2019, 12:22:27
in de havenkraan 40110 zou volgens de foto van Gerrit de V3 decoder zitten, wat het verschil is met de V1 of V2 kan ik niet zeggen.
Bij DB kraan had ik zelf het adres veranderd, dus bij een V2 zou dit niet kunnen, waarschijnlijk is dit ook een V3.
De snelheid van beweging wordt geregeld door de draairegelaar van de centrale, verder opendraaien, snellere bewegingen.
Titel: Re: Fleischmann kraan omgebouwd en decoder stuk
Bericht door: ceuleer op 06 september 2019, 12:27:01
Als je het filmpje van de DB kraag bekijkt, zie je dat de LED in groepjes 3 maal na mekaar knippert, dus dit zou de V3 versie zijn.
Titel: Re: Fleischmann kraan omgebouwd en decoder stuk
Bericht door: jerrytrein op 06 september 2019, 20:04:55
Hoe kan je dan 3 motoren afzonderlijk bedienen ,en snelheid regelen
De V3 staat niet meer inde lijst,en de V4 kan veel , maar ik kan niet vinden dat je de uitgangen afzonderlijk kan regelen
Titel: Re: Fleischmann kraan omgebouwd en decoder stuk
Bericht door: ceuleer op 06 september 2019, 23:29:38
Bedoel je de V3 en V4 van Lenz, of van ESU ?
Van Lenz ken ik niks, ik heb er blijkbaar 1 decoder van, en die zit in de havenkraan.
De uitgelezen CV's van de Lenz kraandecoder, als je die nu in een andere Lenz decoder programmeerd, zou de kraan dan niet kunnen werken ?
Waarschijnlijk kan je met een ESU lokpilot V4 de kraan ook wel bedienen, maar dan zal je zelf alle instellingen moeten uitzoeken.

De 3 motoren worden in de havenkraan gestuurd met de functietoetsen en de rijregelaar.
In mijn vorige post heb ik dit al gemeld.
Hoe verder je de regelaar opendraait, hoe sneller de kabel of giek bewegen, of de kraan ronddraait.
De functietoetsen F0 en F1 schakelen de motoren in van de giek of de kabel, zonder deze functies in te schakelen, draait de kraan rond wanneer je de regelaar opendraait.
Titel: Re: Fleischmann kraan omgebouwd en decoder stuk
Bericht door: jerrytrein op 07 september 2019, 12:56:55
Ik had gekeken bij ESU
Lenz nog niet gezocht
Titel: Re: Fleischmann kraan omgebouwd en decoder stuk
Bericht door: jerrytrein op 07 september 2019, 17:12:26
Ik kan bij  lenz en esu niet vinden of de uitgangen seperaat met een snelheid regeling functioneren
Lenz standaard + V2 is dit niet duidelijk , en bij ESU ook nietAls iemand weet welke decoder dit wel kan graag
Dan kan ik die decoder bestellen
Of hoe ik met 2 decoders via een F uitgang dit zoukunnen doen
Mijn idee is een decoder met adres 6 voor de draaing

Dan een decoder op F1 en een op F2

Kan je dan alle drie op adres 6 zetten

Zo ja dan kan ik ze bestellen

Of iemand die een print met transistor heeft die op F uitgangen aansluiten en dan de motoren bedienen

Ik voel eerder voor 3 decoders
Kost iets meer maar lijkt mij makkelijker
Titel: Re: Fleischmann kraan omgebouwd en decoder stuk
Bericht door: Mar-Cas op 08 september 2019, 14:06:33
jerrytrein,
Er is geen decoder die 3 motorsturingen als uitgang heeft (je hebt dan ook 3 regelaars tegelijk nodig)
hieronder 'n blokschematische voorstelling van het systeem en evt 'n oplossing

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Roco-havenkraan.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Roco-havenkraan.jpg)

Caspar
Titel: Re: Fleischmann kraan omgebouwd en decoder stuk
Bericht door: jerrytrein op 08 september 2019, 14:23:18
OK casper
De originele decoder doet niks
Maar aan de hand van j schemahet volgende (wat ik dus denk)
1 standaard decoder met 3 schakel uit gangen
Dan de 3 uittgangen aan de motoren koppelen,en de motor sturing aan de andere motor aansluiting
welk type relais is dat dan
de ruimte is l X b X h  18 mm X15 X15 mm voor een relais
Titel: Re: Fleischmann kraan omgebouwd en decoder stuk
Bericht door: Mar-Cas op 08 september 2019, 14:39:12
OK casper
De originele decoder doet niks
Maar aan de hand van j schemahet volgende (wat ik dus denk)
1 standaard decoder met 3 schakel uit gangen............ (ofwel 3 versterkte AUX uitgangen)

Dan de 3 uittgangen aan de motoren koppelen ......(3 st motor op de relay uitgangen)  ,en de motor sturing aan de andere motor aansluiting................. (uitgang decoder motor aansluiting op de ingang relay cirquit)
welk type relais is dat dan
de ruimte is l X b X h  18 mm X15 X15 mm voor een relais .................(je zal moeten zoeken op 2polig wissel contact, spoelspanning 12Vdc ik heb hier geen 'n pasklaar type nummer voor) : bij alie vele typen's beshikbaar
Titel: Re: Fleischmann kraan omgebouwd en decoder stuk
Bericht door: Monobrachius op 09 september 2019, 19:41:54
Ik weet niet of met de 7509 een IRF 7509 wordt bedoeld, maar ik zou wel eens willen zien hoe dat werkt...
In plaats van een relais kan je ook een optocoupler solid state relay gebruiken die 2A aan kan.  ;D Waarschijnlijk wat kleiner. Bijvoorbeeld de TLP3543.

Alleen komt dan nog die ellendige lamp/magneet die je dan met een flip-flop moet schakelen (als je compatibel wilt wezen met de joystick).
In mijn hoofd is het allemaarl niet super duidelijk, maar volgens mij zou het onderstaande moeten werken (feedback is zeer wenselijk).
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/train_decoder_adapter.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/train_decoder_adapter.png)

Of het kleiner is dan de oorspronkeijke decoder durf ik niet te zeggen, die DIP-6 packages zijn nogal hoog en groot en ik heb geen tijd om nu ook nog een printplaat te tekenen.

Henk

Titel: Re: Fleischmann kraan omgebouwd en decoder stuk
Bericht door: jerrytrein op 09 september 2019, 20:21:17
Henk
dank voor dit schema
Ik gebruik geen magneet ,dus (ik denk)dat rechts dan niet hoeft

https://nl.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=SB_20190909102410&SearchText=U7+tlp+3543&switch_new_app=y

deze dus
Titel: Re: Fleischmann kraan omgebouwd en decoder stuk
Bericht door: Monobrachius op 09 september 2019, 22:01:23
Ja, het rechter gedeelte kan je dan weglaten ja.
Ik kan op mijn telefoon de aliexpress niet geheel openen, maar als je zoekt op tlp3543 (zonder u7), is het goed. Ik weet alleen niet wat de kwaliteit is van aliexpress (durf niet te zeggen dat het 100% origineel is) , normaal gesproken is het goed genoeg, maar je praat hier wel over best wel aardige stromen voor een opto coupler. Ik zag trouwens ook de tlp3553, die hetzelfde doet, maar dan slechts dip4 is.
Ik hoop dat ik nog een tlp3543 lenen van mijn werk voor het weekend om te testen.
Titel: Re: Fleischmann kraan omgebouwd en decoder stuk
Bericht door: jerrytrein op 14 september 2019, 14:58:39
Ik heb de delen bij ali besteld
zullen met een 2 weken binnen zijn
Titel: Re: Fleischmann kraan omgebouwd en decoder stuk
Bericht door: Monobrachius op 16 september 2019, 09:24:19
Ik heb gisteren een test uitgevoerd met 2 opto couplers (de derde gesimuleerd met Leds).
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/test_optcoupler_crane_decoder_smaller.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/test_optcoupler_crane_decoder_smaller.jpg)

Dat ik moets een paar kleine dingen aanpassen (volgorde van de laatste motor) en extra diodes plaatsen, omdat soms de optocoupler een lagere voltage drop had de diode, maar onderstaand is het geupdate schema:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/train_decoder_adapter_V00_update1.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/train_decoder_adapter_V00_update1.png)

Testcondities:
1) je zal de optrek- en remvertraging moeten uitschakelen, anders krijg je fading als je overschakeld.
2) bij het overschakelen  tussen motoren zag ik de motoren wel een kick krijgen (normaal, want ze liggen los), ik weet niet of dat komt door de motorsturing die tijdelijk geen feedback krijgt.
3) decoder was een lokpilot V4
4) ik weet niet waar mijn Roco Joystick ligt, dus ik heb hem alleen met multimaus getest.
5) de lichtfunctie heb ik niet getest, want mijn buurman kwam (blijkbaar ook een BNLR'er) kwam bier drinken. :-)

Henk

P.s. Tip of the day. Als je met je Joystick ook op een normale baan wilt rijden/besturen, dan kan je de Lenz LC100 aanschaffen en deze aan je Xpressnet/roconet poort hangen. :-)
Ik heb jaaaaren terug gewerkt aan een xpressnet-arduino oplossing, maar daar zat nog een foutje in, waardoor hij de snelheid nooit naar exact nul zette, zodat de giek helemaal strak naar boven werd getrokken. En het is allemaal breadboard spul, ipv een normale print. Moet ik ooit eens afmaken....
Titel: Re: Fleischmann kraan omgebouwd en decoder stuk
Bericht door: jerrytrein op 17 september 2019, 20:30:00
Ik wacht op onder delen voor de schakeling