BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Algemeen => Topic gestart door: Jan Koelewijn op 15 augustus 2019, 23:08:26

Titel: Decoders aan voorkant tafel, nadelig?
Bericht door: Jan Koelewijn op 15 augustus 2019, 23:08:26
Goedenavond allemaal,

Een praktische vraag. Omdat ik moeite heb met het onder de baan kruipen ben ik van plan om decoders, bezetmelders enz niet onder de tafel te monteren maar aan de voorkant, dus in het zicht.

Dat lijkt mij wel zo handig. Weet iemand of daar ook nadelen aan verboden zijn?


Gr. Jan

Titel: Re: decoders aan voorkant tafel
Bericht door: Klaas Zondervan op 15 augustus 2019, 23:26:32
Het enige nadeel waar je tegenaan kunt lopen is dat je op de voorkant te weinig ruimte hebt.
Ik pas dit idee ook toe op mijn spoorbaan in aanbouw: Uit en Thuis (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=77039.0). Aan de voorkant van de baan heb ik een soort goot gemaakt waar alle hoofdbedrading en alle elektronicaprinten in komen. Onder de baan zitten alleen de wisselmotoren. Alle aansluitingen aan rails, wisselmotoren en seinen gaan direct naar de goot. Daar worden ook alle doorverbindingen gemaakt zodat ik nog nauwelijks aan de onderkant moet zijn. Foto's die een beeld geven van de situatie staan verspreid door het hele draadje.
Titel: Re: decoders aan voorkant tafel
Bericht door: Jan Koelewijn op 16 augustus 2019, 00:55:58
Daar had ik aan gedacht, aan de bovenkant komt een kabelgootje en het geheel wordt beschermd door een soort van scharnierend deksel. Uit het zicht, beschermd en toch makkelijk bereikbaar.

Gr. Jan
Titel: Re: decoders aan voorkant tafel
Bericht door: Ronald Koerts op 16 augustus 2019, 07:19:35
Een ander nadeel kan zijn dat de draadjes van en naar de decoder te lang worden. Bij servo-decoders bijvoorbeeld hoe langer de draden naar de servo hoe eerder je last kan krijgen van jitterende servo's. Of je moet het doen zoals Klaas Z met een stangen aan de servo's. Bij bezetmelders voor stroomdetectie zou ik het ook niet zo heel snel doen vanwege de lengte van de draden van en naar de rails.

Groet Ronald.
Titel: Re: decoders aan voorkant tafel
Bericht door: Harold Content op 16 augustus 2019, 07:47:27
Je zou Chadwick modelraildroad eens kunnen opzoeken.
Die heeft onder zijn baan een plank met scharnier gemonteerd met daarop alle electronica
En wanneer nodig klapt die naar beneden.

Zie hier het filmpje op 21 minuten moet je even kijken
https://www.youtube.com/watch?v=I5ief4AZ5ys&t=19s

Gr Harold
Titel: Re: decoders aan voorkant tafel
Bericht door: henk op 16 augustus 2019, 08:21:26
Vraag me nog wat af. Hoe hoog is jouw baan Jan? Ik kan onder mijn baan zitten en dat is tijdens het monteren wel zo gemakkelijk.
En verder geldt dat je tijdens de montage en het installeren toch onder je baan moet zijn. Daarna eigenlijk nauwelijks meer.
Titel: Re: decoders aan voorkant tafel
Bericht door: Jan Koelewijn op 16 augustus 2019, 09:08:26
Citaat
Een ander nadeel kan zijn dat de draadjes van en naar de decoder te lang worden.

Ik heb vrij kleine tafels, 1.10 lang en 0,9 mto diep. De langste draad wordt 1.20 mto, dat valt denk ik nog wel mee.

Citaat
Vraag me nog wat af. Hoe hoog is jouw baan Jan? Ik kan onder mijn baan zitten en dat is tijdens het monteren wel zo gemakkelijk.
En verder geldt dat je tijdens de montage en het installeren toch onder je baan moet zijn. Daarna eigenlijk nauwelijks meer.


Mijn baan is 1 mtr hoog, wanneer ik er eenmaal onder zit gaat het wel maar ik heb last van mijn nek en dat leidt tot duizeligheid bij een combinatie van iets moeten bekijken wat zich dicht bij je ogen bevindt met mijn nek in een onnatuurlijke hoek.


Gr. Jan




Titel: Re: decoders aan voorkant tafel
Bericht door: Ronald Koerts op 16 augustus 2019, 09:25:49
Goed, Lees dit draadje maar eens door  De Bouw van mijn baan (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=22356.msg775408#msg775408). Dan zal je zien dat ik bepaalde keuzes gemaakt heb om de opzet van de baan aan te passen. Puur omdat het lastig was om onder de baan te werken.

Groet Ronald.

Titel: Re: decoders aan voorkant tafel
Bericht door: Wies op 16 augustus 2019, 10:01:20
Ik heb vrij kleine tafels, 1.10 lang en 0,9 mto diep. De langste draad wordt 1.20 mto, dat valt denk ik nog wel mee.

Voor mijn begrip (en wellicht ook voor anderen): wat wordt bedoeld met "mto"? Wat ik heb kunnen vinden is "onderzoek naar medewerkerstevredenheid", maar dat kan ik niet plaatsen in de context van het verhaal.

Met vriendelijke groet,
Wies.
Titel: Re: decoders aan voorkant tafel
Bericht door: henk op 16 augustus 2019, 10:18:45
Gewoon doen wat je het prettigst vindt Jan. Ik begrijp dat je de decoders en terugmelders niet per se wilt groeperen, maar alleen aan de rand van de baan gaat bevestigen. Dan worden de draden nog steeds niet erg lang.

Mijn baan staat op 130 cm. Dat werkt eigenlijk best comfortabel. Ik heb er weinig meer te doen, maar ga nog weleens voor mijn lol onder de tafel zitten om te kijken en te horen hoe alles werkt.  ;D
Titel: Re: decoders aan voorkant tafel
Bericht door: Klaas Zondervan op 16 augustus 2019, 10:25:48
Of je moet het doen zoals Klaas Z met een stangen aan de servo's.
Daar komt nog bij dat mijn servo's geen servo meer zijn. Ik heb ze aangepast zodat het nu alleen nog maar een motortje met vertragingskast is. Volkomen ongevoelig voor stoorinvloeden.

Citaat
Bij bezetmelders voor stroomdetectie zou ik het ook niet zo heel snel doen vanwege de lengte van de draden van en naar de rails.
Dat heb ik opgelost met zelfgebouwde enkelvoudige detectors. Elke detector zit zo dicht mogelijk bij de sectie waar hij bij hoort.
Titel: Re: decoders aan voorkant tafel
Bericht door: Klaas Zondervan op 16 augustus 2019, 10:30:00
Ik kan onder mijn baan zitten en dat is tijdens het monteren wel zo gemakkelijk.
En verder geldt dat je tijdens de montage en het installeren toch onder je baan moet zijn. Daarna eigenlijk nauwelijks meer.
Werken boven je hoofd is heel ongemakkelijk. Daarom heb ik mijn baan in modules gebouwd. Alle werk aan de onderkant kon ik doen met de modules op hun kant. Nu liggen ze gekoppeld op hun plaats en ik verwacht dat ze nooit meer los hoeven.
Titel: Re: decoders aan voorkant tafel
Bericht door: Jan Koelewijn op 16 augustus 2019, 11:06:41

Hartelijk dank allemaal, ik weet genoeg en ga ze dus aan de voorkant van de tafel plaatsen.


Gr. Jan
Titel: Re: decoders aan voorkant tafel
Bericht door: FHJ Seller op 16 augustus 2019, 11:41:32
LS

Lange draden van de bezetmelders (stroommeting) en aansturing wisseldecoders (niet servo ) is best mogelijk.
Het zorgvuldig leggen van de draden is belangrijke dan de lengte.

Oplossing die door TCM gekozen is voor het plaatsen van de componenten is op een lade.
onder de het laagste schaduw station.
Deze lade is gemonteerd op de deelbare lade geleiders van de bouwmarkt.
Zodat bij het installeren en aansluiten en programmeren van de geplaatste componenten
deze op een prettige werkhoogte gelegd kan worden.
De verbinding tussen de componenten wordt verzorgt door computerstekkers (sub25 Mal en Female).
De  baan lengte is 12 meter en de componenten zijn ondergebracht op 2 lades  hierop zijn de boosters,
wissel decoders, bezetmelders en stroommeet printen gemonteerd.
De maximale lengte van de voeding van meet print naar rails is +/- 8 meter.
De lengte van de rails deel is maximaal +/- 90cm (standaard flex lengte).
Dit deel van de model baan functioneert nu al weer 2 jaar zonder enige storing en spookmeldingen.

Lade`s tijdens de opbouw.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-20180520-WA0002.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-20180520-WA0002.jpeg)

Uitmeten plaatsing Componenten.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-20180902-WA0000.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-20180902-WA0000.jpg)

Plaatsing van de trafo`s.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-20180813-WA0000.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-20180813-WA0000.jpg)

Overzicht.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-20180716-WA0004.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-20180716-WA0004.jpg)

situatie december 2018.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20190816_111723_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20190816_111723_1.jpg)
Titel: Re: decoders aan voorkant tafel
Bericht door: Klaas Zondervan op 16 augustus 2019, 12:24:05
Het zorgvuldig leggen van de draden is belangrijke dan de lengte.
Kun je daar wat dieper op ingaan?
Zelf stop ik alles gewoon in 1 bundel. Maar ik heb dan ook geen echte servo's en de signaalingangen van printen ontwerp ik zodanig dat ze vrijwel ongevoelig zijn voor stoorinvloeden.
Titel: Re: decoders aan voorkant tafel
Bericht door: Remunj op 16 augustus 2019, 12:38:34
Ik zou het voor de bezetmelders niet doen.
Ik had ze eerst ook centraal bij elkaar maar heb dat helemaal omgegooid en ze vlak bij de rails geplaatst.
Scheelt een hoop in slechte detectie en/of spookmeldingen.  :)

En voor het instellen kan je dat van te voren doen op je werktafel. Hoef je niet steeds onder de baan te kruipen om een knopje in te drukken  :angel:
En voor het monteren, tsja dat is normaal gesproken iets eenmaligs. Toegegeven misschien niet het makkelijkste deel maar overheen te komen.
Bij het ombouwen van de bezetmelders heb ik ok wel eens ge#$#$%^#%^# maar nu zit het wel naar mijn zin en werkt betrouwbaar,
Titel: Re: decoders aan voorkant tafel
Bericht door: Klaas Zondervan op 16 augustus 2019, 13:02:44
Scheelt een hoop in slechte detectie en/of spookmeldingen.
Als je daar last van hebt dan mankeert er toch iets aan de detectors. Slechte detectie kan niet veroorzaakt worden door lange draden. Als er in een sectie stroom loopt dan kan die alleen maar via de detector en die moet dan aanspreken. Spookmeldingen zijn eenvoudig te voorkomen door een condensatortje over de diodeschakeling.
Titel: Re: decoders aan voorkant tafel
Bericht door: Remunj op 16 augustus 2019, 13:10:46
Klaas,

Ik had eerst LDT bezetmelders die vis de RS bus terugmelden aan de centrale (eerst Lenz, later de DR5000).
Is sowieso in beide gevallen nooit betrouwbaar gebleken. Ook niet met extra ontstooronderdelen.
Heb nu decentraal geplaatste Digikeijs bezetmelders via Loconet en voila betrouwbaar. Misschien had het zonder verplaatsen en langere draden ook wel betrouwbaarder geweest maar aangezien ik toch bezig was gelijk maar alles heraangelegd.
Titel: Re: decoders aan voorkant tafel
Bericht door: Locofiel op 16 augustus 2019, 14:10:09
Spookmeldingen zijn al meerdere malen voorbij gekomen.
Ik vraag mij af, of twisten van de draden en eventueel het scheiden van "bedrading" bepaalde bronnen met behulp van mu-metaal (wel kostbaar) of gewoon blik (vergelijk de schotten in Van Geelgoten) verstoringen en spookmeldingen kunnen verminderen.
Froeguh moesten wij databekabeling scheiden van voeding (toen nog 220V) met zo'n schotje.
In de telecommunicatie moest er getwijnd/getwist worden om overspraak (=spookmelding) te voorkomen.
Met de huidige frequenties zullen er ongetwijfeld strooivelden ontstaan.

Overigens, Frans, een mooie opstelling en goed overzichtelijk  (y)

Gr,

Dirk
Titel: Re: decoders aan voorkant tafel
Bericht door: FHJ Seller op 16 augustus 2019, 14:17:23
Klaas

De Trafo voedingsdraden voor de componenten in aparte Bundels.
Aansturing Turtuls en wisselspoelen vanaf de functie decoders in aparte bundels.
Voedingsdraden van de Rails punten in aparte bundels per meld unit ( 9 draden) .
Bezetmelding gebeurt door een LR101 (equivalent RS8 van Paco canada).
Stroommeetpunt bestaat uit brugcel 1 weerstand en opto ( doen we al meer als 20 jaar op deze wijze ook onder de Oude module baan TCM)
Conform stroommeetpunt kopie van Lenz.
Stuursignalen Lenz RS getwist en omwikkeld met een aarddraad. CDE getwist en omwikkeld met een aarddraad, aarddraad op een punt samen gevoegd
Stuursignalen in een bundel.
Aansluiting handregelaars (LH100, Multimaus, roco keyboard, ) een aparte bundel.

Bij kruising van deze bundels deze haaks over elkaar leggen en niet langs elkaar.

Opbouw kost zeer veel tijd van de bedrading

Echter het geen nu af is werkt al weer 2 jaar zonder problemen. 
 
Titel: Re: decoders aan voorkant tafel
Bericht door: Klaas Zondervan op 16 augustus 2019, 19:15:48
Froeguh moesten wij databekabeling scheiden van voeding (toen nog 220V) met zo'n schotje.
Ja maar dat heeft niks met stoorinvloeden te maken maar alleen met veiligheid. Dat schotje voorkomt dat bij een fout de netspanning op de datakabels kan komen. En dat is niet alleen van vroeger, die verplichting geldt nog steeds.
Titel: Re: decoders aan voorkant tafel
Bericht door: Bierwagen op 16 augustus 2019, 20:11:24
Hoi:
Je hebt er niets aan, maar ik heb wel eens gemeld dat ik alleen maar treintje wil rijden. Dat heeft ook een reden. Ik ben min of meer spastisch. Onder de baan ( op schragen 90 cm ) zweet ik als een otter en doet mijn rechterzijde niet wat ik wil . Ik doe overal 10x zo lang over als een ander, maar opgeven is voor mij geen optie. ALLE decoders / Bezetmelders  bevestig ik dus bovenop en dat zijn er inmiddels ca 10. Bouwsel eroverheen ( moet ik nog wel doen, maar ook daar moet ik moed voor verzamelen ) en dat noem ik dus loodsen in het "landschap". Perfect zal het nooit worden en ja ik kijk dikwijls mijn ogen uit.... MAARR de treintjes rijden en dat vind ik zo mooi. Succes, Bierwagen