BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Algemeen => Topic gestart door: Joran op 14 augustus 2019, 18:04:29

Titel: Tamiya XF64 probleem met spuiten
Bericht door: Joran op 14 augustus 2019, 18:04:29
Sinds kort heb ik een airbrush aangeschaft. Nu ben ik bezig de bielzen op mijn baan te kleuren, maar dat gaat nog niet zoals ik wil.

Wat ik heb/gebruik:

Airbrush: H&S Evolution Two in One
Naald: 0,2mm
Druk: 1,5 bar
Verf: Tamiya XF-64
Verdund met: Createx 4012 High Performance Reducer

Bij eerdere pogingen had ik denk ik niet goed genoeg verdund, maar zojuist behoorlijk verdund. En ook dan komt er snel troep aan de naald/nozzle en houdt het feest op.

Ik heb mijn brush bij ASA (Almere) gekocht. En heb toen uitleg gekregen over hoe schoon te maken enzo. Nu volg ik dat volgens mij redelijk goed op (het was nogal veel informatie in 1x  ::)).

Wat doe ik mis? Misschien niet de goede verdunner voor Tamiya? Beter de 0,4 naald? Is het gewoon lastige verf om mee te beginnen? Zoveel vragen :)
Titel: Re: Tamiya XF64 probleem met spuiten
Bericht door: spock op 14 augustus 2019, 18:55:32
Tamiya is een perfecte verf om te spuiten.

Het vuil worden van de naald is een combinatie van te dikke verf en/of te hoge druk.

Mijn werkwize is voor Tamiya acryl is:

Naald 0.4mm
Druk: 1Bar
Verdund met: Bio-Ethanol  (€2 per liter bij hornbach, schijnbaar ook te koop bij Blokker??)
Meng verhouding 2:1  (Verf:BE)

Ik ben vorig jaar ook begonnen met de airbrush en ook begonnen met een te kleine naald (0.2 mm) icm acryl verf (Vallego).
Overgestapt naar 0.4 mm naald en daar geen moment spijt van gehad.

Ik ben vorig jaar ook bij ASA langs geweest en daar veel opgestoken.
Nog een dingetje. Hoe spuit je met de airbrush? De goede methode is : knop indrukken (lucht) - knop naar achter (verf)- [spuiten] - knop naar voren (verf stopt) - Knop loslaten (lucht stopt).  Als je namelijk na het spuiten gelijk de knop loslaat, dan is dat het recept om een vuile naald te krijgen.

mvg spock

Titel: Re: Tamiya XF64 probleem met spuiten
Bericht door: spock op 14 augustus 2019, 19:11:06
Nog even naar de verdunner gekeken. De creatix  is een verdunner voor watergedragen acryl verf.

Er zijn 2 soorten acryl verf, water en alcohol gedragen.

De Tamiya is een alcohol gedragen verf. Dat lijkt niet de ideale combinatie icm Creatix verdunner.

mvg spock
Titel: Re: Tamiya XF64 probleem met spuiten
Bericht door: Lokführer Bas op 14 augustus 2019, 19:11:29
Ik werk ook met deze verf, sterk verdund, maar slechts met 0.6 tot 0.8 bar, voor mij meer dan voldoende. Heb dan alles onder controle en de verf landt daar waar ik hem wil hebben...Ik gebruik de bijbehorende Tamyia verdunner die je kunt krijgen....

succes

Bas
Titel: Re: Tamiya XF64 probleem met spuiten
Bericht door: Joran op 14 augustus 2019, 19:35:42
@spock: Ik wilde morgen al een flesje Vallejo halen om uit te gaan proberen of het daar wel mee wil lukken, misschien is het inderdaad wat je aan geeft de verdunner. De Createx verdunnen is mij verkocht als zijnde dat die het ook met de Tamiya zou moeten werken. Op het flesje staat overigens "Containes - 2 Butoxy Ethanol". Geen idee wat dat is  :P

Wat je zegt over de manier van spuiten heb ik ook naar gekeken. Eerst was ik bang dat dat het probleem was. Maar de laatste keren proberen spuit ik constant door. Ik stop niet eens en dan nog verstopt de boel binnen mum van tijd. Ook met sterk verdunde verf. Ik ga eens wat zaken uitproberen, de 0,4mm naald, andere verdunner en een lagere druk.

@Lokführer Bas: Jij onderschrijft wel wat spock zegt. Dank voor je reactie!
Titel: Re: Tamiya XF64 probleem met spuiten
Bericht door: Tulpendaal op 14 augustus 2019, 20:32:40
Hoi Joran, verstopt je spuit of je uitlaat bij de naald?

De verdunner is zeker een belangrijke factor, maar ook te temperatuur en luchtvochtigheid in de ruimte waar je spuit heeft een invloed, de tijd tussen vullen en spuiten ( nooit een spuit vullen en koffie gaan drinken) hebben alles een invloed.

De verf moet de consistentie van volle melk hebben, als je het in een rond zwenkt in het cupje. Vallejo kan je zeker met water, ik gebruik normaal desti water, weet ik zeker dat het schoon is en geen deeltjes van de kraan of zo meekomen.
Verder gebruik ik soms de retarder vloeistof van Vallejo paar drupjes of de airbrush verdunner, daardoor droogt de verf niet zo snel en dit voorkomt dat het uiteinde van de naald niet zo snel aankoekt, bij een .2 naald gaat dat sneller dan bij een .4 naald. Bij een .4 naald spuit je sneller meer verf.

Voor echte goede beginner tutorials kijk eens naar de videos van de Airbrush tutor. Die beschrijft alle basics zeer goed en heeft ook goede oefeningen om het spuiten zelf te verbeteren.

gr Joke
Titel: Re: Tamiya XF64 probleem met spuiten
Bericht door: Ronald Koerts op 14 augustus 2019, 22:31:27
De Createx verdunnen is mij verkocht als zijnde dat die het ook met de Tamiya zou moeten werken. Op het flesje staat overigens "Containes - 2 Butoxy Ethanol". Geen idee wat dat is  :P

Lees even  PDF How-to Verf verdunnen en schoonmaken (https://modelbrouwers.nl/media/docs/modelbrouwers_how-to_verf_verdunnen_schoonmaken.pdf) van Modelbrouwers.nl dan gaat je veel duidelijk worden. Createx verf wordt veel gebruikt in de airbrush wereld maar ik ken het niet zo dat het veel in de modelspoorwereld gebruikt wordt. Mijn persoonlijke airbrush expert las toevallig mee zegt vanaf de zijlijn  "Createx is watergedragen en kan niet gecombineerd worden met Tamiya verf."

Groet Ronald.
Titel: Re: Tamiya XF64 probleem met spuiten
Bericht door: jerrytrein op 14 augustus 2019, 22:36:39
Je kan eens ruiten sproeier vloeistof proberen
Met tamya verf gaat dat prima (bij mij)
Titel: Re: Tamiya XF64 probleem met spuiten
Bericht door: spock op 15 augustus 2019, 00:28:34
Hoi joran,

Ik weet niet wat voor potje vallejo je wilt halen(de verf of de verdunner), maar als ik jou was zou ik eerst met tamiya verf leren spuiten. De tamiya verf spuit nl wat makkelijker en geeft een net wat mooier eindresultaat.

De vallejo verdunner kun je niet gebruiken voor de tamiya verf. Vallejo is ook een watergedragen verf.

Mvg spock
Titel: Re: Tamiya XF64 probleem met spuiten
Bericht door: Harold Content op 15 augustus 2019, 09:44:53
Createx is goed voor Vallejo/AMMO MIG/AK interactive geeft een super hechting.
Voor Tamiya en Gunze kun je het beste isopropanol alcohol gebruiken, krijg daarmee de mooiste resultaten.
Ik spuit op iets meer bar met een HS airbrush met een 0,2mm naald.

En verdunnen is zorgen dat ie een melk dikte krijgt.

Gr Harold
Titel: Re: Tamiya XF64 probleem met spuiten
Bericht door: Sven op 15 augustus 2019, 10:39:39
maar als ik jou was zou ik eerst met tamiya verf leren spuiten. De tamiya verf spuit nl wat makkelijker en geeft een net wat mooier eindresultaat.
Met alle respect voor jouw ervaringen, maar daar ben ik het dus niet mee eens. Ik heb lange tijd met Tamiya verf gespoten, maar zo'n vier jaar geleden overgestapt naar Vallejo. Omdat je daarmee niet met giftige oplosmiddelen hoeft te werken. In mijn ervaring is Tamiya net zo makkelijk om mee te werken dan Vallejo, met het grote voordeel dat Vallejo te mengen is met gewoon kraanwater. Het eindresultaat is op het oog exact hetzelfde. Daarnaast lak ik het nog met een transparante lak (Citadel Munitorum Varnish of Halfords matte autolak - is meer zijdemat), dan maakt het echt geen verschil meer uit.

Ik heb dezelfde spuit als Joran. Ook ik heb startinstructies gehad in Almere. Vooral de schoonmaakinstructies hebben mij geholpen. Schoonmaken doe ik nu in een paar minuten. Als de naald schoon is, even door de losgemaakte nozzle prikken, om te kijken of hij er soepel door glijdt. Anders even (voorzichtig) blijven prikken, totdat je de aangekoekte verf hebt verwijderd. Hun gouden tip: als je klaar bent, na het schoonmaken een dunne laag vaseline over de gehele naald, dan koekt eventueel achterbleven verf niet aan, waardoor de naald vast zou kunnen gaan zitten. 

De 0.4 mm gebruik ik om een model zijn basiskleuren te geven. De 0.2 mm om vuil aan de onderzijde van het model te spuiten. Met de 0.4 ga je de verfpuntjes zien.

Ik spuit op 1.8 bar, maar 1.5 zou prima moeten zijn. Bij de druk die ik gebruik, vul je wat lastig de hoekjes in, is mij op dit forum verteld.

Vallejo verf verdun ik 1:1 met water. Ik mix het voor in plastic borrelglaasjes (met gladde bodem) en een lucifer. Als je luchtbellen krijgt bij het roeren, is het te dun. Dat zul je dan ook zien bij het spuiten (eerst op proefstukje), als je de trekker flink open haalt dan is het waterig en loopt het uit. Als het gaat spatteren, ook als je de trekker wat meer open trekt, dan is het te dik. Om te testen eerst dus een paar druppeltjes van de verfmix in de airbrush, dan even gas geven om te zien wat het resultaat is.

Tussen de lagen door spuit ik mijn airbrush door met water en laat het ook rusten met water in de spuit en kop. Als je dan na 10 minuten drogen weer verder gaat, spuit leegmaken, verf in het potje opnieuw doorroeren, nogmaals leeg doorspuiten (het laatste water dat is achtergebleven eruit spuiten) en dan verf in de airbrush. Ik heb zo eigenlijk nooit aangekoekte verf.

Als ik helemaal klaar ben, spuit ik een keer door met Vallejo Airbrush cleaner.

Gewoon bovenstaande werkwijze even proberen met een plaatje testplastic en je zult zien dat het reuze makkelijk is. Ik heb alleen wel het idee dat je spuit even goed schoongemaakt moet worden voor een frisse start.
Titel: Re: Tamiya XF64 probleem met spuiten
Bericht door: Joran op 15 augustus 2019, 12:43:43
Dank voor alle (grondige) reactie. Ben vanochtend op tijd naar Almere terug gegaan met mijn airbrush. Ze hebben daar nogmaals uitgelegd hoe het schoonmaken van de brush in zijn werk gaat. Hadden ze bij aanschaf ook gedaan. Maar was toen zoveel informatie dat ik wat stapjes vergeten was. Maar nu aantekeningen gemaakt  (y)

Tevens andere verdunnen meegenomen Aqueous Hobby Color Thinner. Deze zo eens proberen. Wordt vervolgd (y)
Titel: Re: Tamiya XF64 probleem met spuiten
Bericht door: Harold Content op 15 augustus 2019, 12:45:20
Aqueous Hobby Color Thinner. >>> Volgens mij is dat Gunze (y)
Goed spul!
Titel: Re: Tamiya XF64 probleem met spuiten
Bericht door: Joran op 15 augustus 2019, 12:53:13
Dat klopt! Dat zei die man ook  :)
Titel: Re: Tamiya XF64 probleem met spuiten
Bericht door: Martin Welberg op 15 augustus 2019, 17:27:53
Citaat
Mijn persoonlijke airbrush expert las toevallig mee zegt vanaf de zijlijn  "Createx is watergedragen en kan niet gecombineerd worden met Tamiya verf."

Vraag je expert eens waarom, Tamiya XF kun je ook gewoon met water verdunnen. Probleem bij Joran zit hem in het cloggen van de naald, hij heeft de druk te hoog staan waardoor de airflow al zorgt voor droging op de naald..Echt, ook Tamiya het liefst in dunne lagen opbouwen met een druk tussen de 12 en 15 Psi, en in principe wil er best de Createx door dat moet geen probleem zijn.
Titel: Re: Tamiya XF64 probleem met spuiten
Bericht door: Ronald Koerts op 15 augustus 2019, 17:32:51
@Martin: Ik zal het haar vragen .... ;)  ;D Ze spuit vooral met Createx  :) Maar ze bedoeld de verdunner. Createx is goed met water te verdunnen. Tamiya XF wat minder is de ervaring. Ze spuit met hele lage druk.

Groet Ronald.
Titel: Re: Tamiya XF64 probleem met spuiten
Bericht door: Joran op 15 augustus 2019, 21:48:59
Over verdunnen met water gesproken. Bij Airbrush Services Almere vertelde ze me dat verdunnen met water gaat, maar dat je dan eerder tip dry krijgt, omdat je de retarder in de verf (die moet zorgen dat verf niet te snel droogt) ook verdunt.

Ik heb vanmiddag nog eens gespoten. Wat ik anders deed was een mengverhouding van 2:1 (ongeveer) in een apart palet, waardoor je beter ziet wat je doet. Verdunt met de Aqueous Hobby Color Thinner. En spuiten ging al een stuk beter. Toch was er nog wel wat verstopping, maar niet meer zo erg als eerder. Bij de tweede poging de druk eens verlaagd naar ongeveer 1 bar. En dit gaf nog meer verbetering. Af en toe nog wel dat de hoeveelheid verf nog wel varieerde. Maar dat is wellicht nog finetuning? Het gaat in ieder geval al een stuk beter. Enige was wel, omdat ik de rails/bielzen aan het kleuren ben, was de 0,2mm naald misschien niet de juiste keuze. Het duurde allemaal wel heel lang voor het een beetje wilde dekken. De 0,4mm is hier beter op zijn plaats?
Titel: Re: Tamiya XF64 probleem met spuiten
Bericht door: Martin Welberg op 15 augustus 2019, 21:51:22
Verdun hem nog maar meer, Tamiya kan 1:1 wel aan..
Titel: Re: Tamiya XF64 probleem met spuiten
Bericht door: Joran op 15 augustus 2019, 22:07:00
Ga ik eens proberen  (y)