BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Jan Koelewijn op 04 augustus 2019, 23:18:51

Titel: Programmeren DR 4018
Bericht door: Jan Koelewijn op 04 augustus 2019, 23:18:51
Dag allen,

Ik ben in het bezit van de DR 4018 en ik wil het een en ander programmeren. Is dat alleen mogelijk met de intellibox of zijn er ook andere programma's in omloop waarmee dat handiger kan?


Gr. Jan
Titel: Re: Programmeren DR 4018
Bericht door: Remunj op 05 augustus 2019, 06:30:39
Jan een IB is geen programma maar een centrale  :angel:
En ja, dat kan normaal gesproken met elke centrale.

Hier op het forum staan diverse uitgebreide beschrijvingen hoe het kan.
Gebruiker Bert_Apd heeft hiervoor uitgebreide handleidingen geplaatst.

Als je even zoekt op 4018 programmeren en dan kiezen voor "door gebruiker Bert_Apd" vindt je het nodige.

Bv deze (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=77954.msg3221820239#msg3221820239), maar zoals gezegd zijn er nog meer.
Titel: Re: Programmeren DR 4018
Bericht door: Jan Koelewijn op 05 augustus 2019, 17:17:12
Hartelijk dank, daar ga ik vanavond mee aan de slag!

Gr. Jan
Titel: Re: Programmeren DR 4018
Bericht door: Jan Koelewijn op 10 augustus 2019, 09:35:13

Dag allemaal,

Ben met de Intellibox aan de slag gegaan om de waarden te veranderen. Toch vind ik dat eigenlijk een omslachtige manier van werken. Voor mijn locomotieven gebruik ik het programma Traincontroller om de decoders uit te lezen en te programmeren en dat werkt uitstekend, vooral het snel kunnen uitlezen is handig.
Zo'n soort van programma zou er eigenlijk ook moeten zijn om functiedecoders in te regelen. Of bestaat dat al en kan ik het nergens vinden?


Gr. Jan
Titel: Re: Programmeren DR 4018
Bericht door: Remunj op 10 augustus 2019, 09:50:38
Een functiedecoder is niets anders dan een locdecoder alleen zit er geen motorregeling en motoruitgangen op. Wel meer functie uitgangen.
Programmeren gaat dan ook op dezelfde manier als je nu met je locdecoders doet.
Ik ken TrainController verder niet maar misschien werkt TrainProgrammer nog net even handiger? Is speciaal voor het programmeren van loc/functie decoders gemaakt  ;D
Titel: Re: Programmeren DR 4018
Bericht door: Jan Koelewijn op 10 augustus 2019, 10:59:50
Ik ben al met TrainProgrammer in de weer geweest maar krijg de melding dat er een fout is geconstateerd. Decoder aangesloten op de programmeeruitgang van de IB basic. Er wordt wel een poging gedaan om te lezen maar vrijwel direct komt de foutmelding.
Titel: Re: Programmeren DR 4018
Bericht door: Jan Koelewijn op 10 augustus 2019, 11:01:43
In mijn vorige bericht schreef ik TrainController waar ik TrainProgrammer bedoelde.

Gr. Jan
Titel: Re: Programmeren DR 4018
Bericht door: Remunj op 10 augustus 2019, 12:10:36
Psst Je kan je eigen berichten editen  :angel: ;)

En wat voor foutmelding krijg je dan?
Misschien dat er dan andere gebruikers die ook TP gebruiker kunnen helpen.
Titel: Re: Programmeren DR 4018
Bericht door: Ronald Koerts op 10 augustus 2019, 12:31:07
Er wordt wel een poging gedaan om te lezen maar vrijwel direct komt de foutmelding.


Klopt, de meeste functiedecoders lezen niet uit. Daar kan je alleen de waarden in wegschrijven.

Groet Ronald.
Titel: Re: Programmeren DR 4018
Bericht door: Jan Koelewijn op 10 augustus 2019, 12:43:18
Inmiddels ook wat aan het stoeien met Decoderpro, geprobeerd via Progammeer uitgang van IB maar dan komt foutmelder 308. Decoder kan niet worden gelezen.

Direct via de IB krijg ik ook geen verbinding, wanneer ik een opdracht geef om de betreffende CV te veranderen blijft de IB eindeloos "doorpompen".

Gr. Jan
Titel: Re: Programmeren DR 4018
Bericht door: Ronald Koerts op 10 augustus 2019, 12:48:39
Klopt ook .... Lezen van de decoder gaat gewoon niet. Alleen direct wegschrijven gaat.

Groet Ronald.
Titel: Re: Programmeren DR 4018
Bericht door: Jan Koelewijn op 10 augustus 2019, 12:59:45
Dat is dan niet handig........

Gr. Jan
Titel: Re: Programmeren DR 4018
Bericht door: Bert_Apd op 10 augustus 2019, 13:58:35
Hallo Jan,

Ik ben in het bezit van de DR 4018 en ik wil het een en ander programmeren. Is dat alleen mogelijk met de intellibox of zijn er ook andere programma's in omloop waarmee dat handiger kan?

Zo'n soort van programma zou er eigenlijk ook moeten zijn om functiedecoders in te regelen.

Een functiedecoder is niets anders dan een locdecoder alleen zit er geen motorregeling en motoruitgangen op. Wel meer functie uitgangen.

Wat voor soort decoder probeer je nu uit te lezen? De DR4018 (Accessory Decoder, ook wel wisseldecoder genoemd) of een functiedecoder voor inbouw in een locomotief/treinstel/wagon?

Groeten,
Bert
Titel: Re: Programmeren DR 4018
Bericht door: Jan Koelewijn op 10 augustus 2019, 16:11:27
Ik probeer de DR4018 uit te lezen en inderdaad, dat is geen functiedecoder maar een schakeldecoder.  ;)

Groet, Jan
Titel: Re: Programmeren DR 4018
Bericht door: Bert_Apd op 10 augustus 2019, 17:33:46
Hallo Jan,

Uitlezen van de DR4018 gaat alleen aan de programmeerspoor-aansluiting met zowel POWER en SIGNAL (beide!) daarop aangesloten, dus geen externe voeding op de POWER.

Tevens moet een belasting aangesloten worden tussen de aansluitingen "C" en "1". Zelf sluit ik in dat geval een gewoon 16 volt Faller gloeilampje (dus geen LED) voor de verlichting van huisjes aan.

Op deze manier aangesloten is de DR4018 gewoon uit te lezen, net zoals een locomotiefdecoder.

Vergeet niet de DR4018 eerst in de "programmeer-modus" te zetten door op het PROGRAM-knopje te drukken... 😉

Groeten,
Bert
Titel: Re: Programmeren DR 4018
Bericht door: Ronald Koerts op 10 augustus 2019, 17:58:14
 (y)
Titel: Re: Programmeren DR 4018
Bericht door: Jan Koelewijn op 10 augustus 2019, 22:07:12
Dag Bert,

Bedankt voor je advies

Aansluiten op het programmeerspoor heb ik gedaan, alleen geen belasting met een gloeilampen op C en 1 maar een led. Die verbruikt kennelijke te weinig stroom. Ga ik het morgen proberen met een gloeilampje.

Gr. Jan

Titel: Re: Programmeren DR 4018
Bericht door: Jan Koelewijn op 11 augustus 2019, 14:43:03
Dag Bert,

Inmiddels jouw aanwijzingen opgevolgd en een belasting aangebracht met een gloeilampje aangesloten op 1 en C. De belasting is dan 115 mA.

Voor het uitlezen gebruik ik Decoderpro. Als adres 9999 opgegeven. Wanneer ik de betreffende CV wil uitlezen wordt de cel rood en krijg ik melding 308, no acknowledge from locomotive.

aangesloten op zowel rail- als programmeerspanning.

Gr. Jan
Titel: Re: Programmeren DR 4018
Bericht door: Bert_Apd op 11 augustus 2019, 15:33:44
Hallo Jan,

.. Als adres 9999 opgegeven. Wanneer ik de betreffende CV wil uitlezen wordt de cel rood en krijg ik melding 308, no acknowledge from locomotive.

Welke programmeermethode gebruik je, CV-programmeren (zonder loc-adres) of POM (dus met loc-adres)?

Uitlezen van CV's van de DR4018 kan alleen via (directe) CV Programming aan het "programmeerspoor", uitlezen via POM kan alleen als de betreffende decoder (en centrale) RailCom ondersteunt. De DR4018 ondersteunt echter geen RailCom...

Aanvulling:

... aangesloten op zowel rail- als programmeerspanning.

Waar heb je de railspanning op aangesloten?
Zowel POWER als SIGNAL moeten BEIDE op de programmeeraansluiting, anders kan er geen Acknowledge gestuurd/ontvangen worden. En het programmeren dan via het programmeerspoor, niet via POM...

Groeten,
Bert
Titel: Re: Programmeren DR 4018
Bericht door: Jan Koelewijn op 11 augustus 2019, 16:18:18
Ik begin het een beetje te begrijpen, bij het toepassen van POM moet je adres 9999 opgeven en bij toepassen van het programmeerspoor geef je geen adres op.

Ik heb beide geprobeerd, bij POM kan ik nu de waarden wegschrijven naar de decoder, dus dat gaat goed.

Met aangesloten op zowel rail- als programmeerspanning zet ik je op het verkeerde been, sorry. ;D 
Ik bedoel daarmee eigenlijk dat ik het heb geprobeerd met POM (railspanning) als met Programmeerspoor (programmeerspanning).

Nu ga ik straks nog een keer proberen met het programmeerspoor zonder een adres op te geven.


Titel: Re: Programmeren DR 4018
Bericht door: Bert_Apd op 11 augustus 2019, 17:46:11
Hallo Jan,

Nu ga ik straks nog een keer proberen met het programmeerspoor zonder een adres op te geven.

Ik weet niet of je nu via Software (zoals bijv Trainprogrammer of JMRI) probeert te programmeren/lezen of via de IB zelf...

Als het via de Software niet lukt probeer het dan eerst even rechtstreeks op de IB.

Groeten,
Bert
Titel: Re: Programmeren DR 4018
Bericht door: Jan Koelewijn op 11 augustus 2019, 17:53:41
Ik programmeer vai JMRI, maar via de IB merk ik ook geen verandering.
CV 47 wil ik van op 2 zetten, dat is preset 2. Maar ik merk geen enkele verandering.

Gr. Jan
Titel: Re: Programmeren DR 4018
Bericht door: Bert_Apd op 11 augustus 2019, 18:35:10
Hallo Jan,

Ik heb beide geprobeerd, bij POM kan ik nu de waarden wegschrijven naar de decoder, dus dat gaat goed.

Bedoel je daarmee dat je geen foutmelding krijgt bij het wegschrijven of dat de veranderingen van de CV's daadwerkelijk worden aangepast?

Bij het wegschrijven van waardes in een CV met behulp van POM krijg je nooit een bevestiging, de opdracht wordt gewoon "op de rails" gestuurd en of de decoder deze heeft ontvangen en verwerkt krijgt de centrale nooit bevestigd.
Sterker nog: Je kunt zelfs zonder enige foutmelding een locdecoder via POM "programmeren" die niet eens op de rails staat...  ;)

CV 47 wil ik van op 2 zetten, dat is preset 2. Maar ik merk geen enkele verandering.

CV47 kun je niet uitlezen, je kunt de veranderde Preset instelling alleen maar zien aan een veranderd "gedrag" van de DR4018: de uitgangen moeten in plaats van een puls (Preset 0) met Preset 2 permanent "aan" staan met een Fade-in en Fade-out.

Kun je eens proberen de waarde van CV113 uit te lezen?

Groeten,
Bert
Titel: Re: Programmeren DR 4018
Bericht door: Jan Koelewijn op 11 augustus 2019, 19:49:14
Ik heb geprobeerd om CV 113 uit te lezen met de IB. Ik krijg dan een foutmelding.

dat heb ik gedaan met CV Prog (byte)

Gr. Jan

Titel: Re: Programmeren DR 4018
Bericht door: Bert_Apd op 11 augustus 2019, 19:54:01
Heb je wel op het "program"-knopje van de DR4018 gedrukt zodat het rode ledje gaat branden en gedurende de hele programmering ook blijft branden? Of gaat het rode ledje na het indrukken van het "program"-knopje wel even aan maar daarna vanzelf weer uit?

Groeten,
Bert
Titel: Re: Programmeren DR 4018
Bericht door: Jan Koelewijn op 11 augustus 2019, 20:21:17
Ik heb op het program knopje gedrukt maar de led gaat niet branden. Volgens mij staat er ook geen spanning op de programmeer uitgang.
Alleen tijdens het lezen knippert de led even, daarna komt er op het scherm van de IB een foutmelding.

Ik heb ook al een andere DR4018 geprobeerd en daar krijg ik de melding dat er kortsluiting is.


Zodra ik op de IB in de modus Programmeren kom en op de menu toets druk gaat het groene lampje uit en gaat de rode aan.

Zou het aan de IB liggen?

Gr. Jan
Titel: Re: Programmeren DR 4018
Bericht door: Bert_Apd op 11 augustus 2019, 20:34:08
Blijkbaar staat er zodra je de IB in de programmeer-modus zet geen spanning meer op het programmeerspoor (Groene ledje van de DR4018 gaat uit) en dan kun je de DR4018 ook niet meer in de programmeerstand zetten: hij heeft geen spanning...

Probeer even het volgende. Zet de DR4018 in de programmeerstand terwijl het groene ledje nog brandt en zet daarna de IB in de programmeer-modus. De DR4018 blijft dan, ondanks dat hij zonder spanning staat en zowel het groene en rode ledje uit zijn, gewoon in de programmeerstand.

Probeer nu nog eens CV113 uit te lezen...

Groeten,
Bert
Titel: Re: Programmeren DR 4018
Bericht door: Jan Koelewijn op 11 augustus 2019, 20:34:57
Bedankt, ga ik proberen, eerst even koffie! :)

Gr. Jan
Titel: Re: Programmeren DR 4018
Bericht door: Jan Koelewijn op 11 augustus 2019, 20:59:50
Ik ga er vanuit dat de decoder op de programmeeruitgang moet worden aangesloten omdat uitlezen anders sowieso niet mogelijk is. Het groene ledje licht niet op.
De spanning op het programmeerspoor gemeten; ca 0,5 V.
Ik heb zowel wissel- als gelijkspanning gemeten.

Hoewel het natuurlijk een blokspanning is die niet echt goed te meten is met een universeelmeter vraag ik me daarom af of er misschien iets niet in orde is met de IB.


Gr. Jan
Titel: Re: Programmeren DR 4018
Bericht door: Jan Koelewijn op 11 augustus 2019, 21:05:56
Dag Bert,

Nog even een aanvulling, wanneer CV 131 wordt uitgelezen licht de groene led even op en de rode knippert heel kort. Daarna komt de melding dat er kortsluiting is.

Gr. Jan
Titel: Re: Programmeren DR 4018
Bericht door: Bert_Apd op 11 augustus 2019, 21:33:43
Jan,

De Intellibox Basic (die heb jij toch?) heeft blijkbaar nooit spanning op het programmeerspoor staan... Vervelend...

Ik ben zelf de DR5000 gewend waarbij het programmeerspoor normaal is doorgeschakeld naar het hoofdspoor: dus staat er altijd spanning op het programmeerspoor. Pas bij het programmeren wordt het programmeerspoor ontkoppeld van het hoofdspoor voor de specifieke programmering/uitlezen.

De enige methode om de DR4018 via de IB Basic in CV-modus te programmeren is de DR4018 eerst in de programmeerstand te zetten via een andere spanningsbron, bijvoorbeeld het hoofdspoor en pas daarna op het programmeerspoor aan te sluiten. Na het programmeren/uitlezen moet de DR4018 weer op het hoofdspoor worden aangesloten om via het indrukken van het PROGRAM-knopje de programmeerstand te beëindigen...

In de DR4018 handleiding staat dit op pagina 6 als volgt beschreven:

Citaat
Stap 1 : Sluit zowel power als signal ingang van de decoder aan op de rails uitgang van uw centrale.
Stap 2 : Druk de programmeer schakelaar op de module in totdat de rode led blijft branden.
Stap 3 : Sluit zowel power als signal ingang van de decoder aan op de programmeer uitgang van uw centrale.
Stap 4 : Nu kunt u de gewenste CV’s wijzigen door middel van CV-byte of CV-bit programmering.
(Voor informatie over CV-byte of CV-bit programmering raadpleegt u de handleiding van uw centrale)
Stap 5 : Sluit zowel power als signal ingang van de decoder aan op de rails uitgang van uw centrale.
Stap 6 : Druk de programmeer schakelaar op de module in totdat de led dooft.
Stap 7 : Uw wijzigingen zijn opgeslagen en de module is klaar voor gebruik.

Voor normaal programmeren van een Preset is dit echter veel te omslachtig, het gaat veel eenvoudiger via POM met loc-adres 9999 aan het hoofdspoor...

Gewoon SIGNAL aansluiten op het hoofdspoor en POWER òf op het hoofdspoor òf op een externe voeding,  groene ledje brandt, PROGRAM-knopje indrukken, groene + rode ledje brandt, via IB de POM programmering kiezen, loc-adres 9999 invullen en CV47=2 schrijven. Daarna PROGRAM-knopje drukken zodat het rode ledje weer dooft. Meer hoeft niet, uitlezen is niet nodig.

Groeten,
Bert
Titel: Re: Programmeren DR 4018
Bericht door: Jan Koelewijn op 11 augustus 2019, 22:40:45
Bert,

Zo als het in de handleiding staat beschreven heb ik ook al geprobeerd, maar het is inderdaad wel erg omslachtig. ik ga het uitlezen maar vergeten en hou het bij het schrijven. uit het gedrag van de decoder blijkt dan wel of het aan de verwachtingen voldoet.

In ieder geval bedankt voor je support!

Groet, Jan
Titel: Re: Programmeren DR 4018
Bericht door: Jan Koelewijn op 12 augustus 2019, 00:33:05
Bert, wel wat off-topic, maar de DR5000 bevalt goed? Ik denk nl al wat langer over een vervanger van mijn IB basic.

Gr. Jan
Titel: Re: Programmeren DR 4018
Bericht door: Ronald Koerts op 12 augustus 2019, 08:17:49

@Jan: Kijk daarvoor even op het forum rond. Daar zijn tig mensen die een DR5000 hebben en er is een apart draadje voor:  Digikeijs DR5000 Centrale, productbeschrijving (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=61815.825). Niet opeens losse vragen in een draadje proppen. Dan wordt het onoverzichtelijk ;)

Groet Ronald.
Titel: Re: Programmeren DR 4018
Bericht door: Jan Koelewijn op 12 augustus 2019, 09:06:48
Hi Ronald,


Dat draadje heb ik inmiddels gelezen en mijn vragen zijn daarmee beantwoordt.

Gr. Jan
Titel: Re: Programmeren DR 4018
Bericht door: Bert_Apd op 12 augustus 2019, 10:04:43
Hallo Jan,

Bert, wel wat off-topic, maar de DR5000 bevalt goed? Ik denk nl al wat langer over een vervanger van mijn IB basic.

Dan toch maar even een off-topic antwoord op je vraag: de DR5000 bevalt mij prima!  ;D

Het programmeren en uitlezen van de DR4018 is met de DR5000 een fluitje van een cent, temeer daar je met de DR5000 via het programmeerspoor zowel via POM als via CV-direct kunt programmeren, zonder omslachtig kabels verwisselen. Handig voor het vooraf instellen en testen van de DR4018.

Groeten,
Bert
Titel: Re: Programmeren DR 4018
Bericht door: PaulRoman op 12 augustus 2019, 10:31:25
Jan (en Bert),

Er bestaat voor de Intellibox een Special Option [ref. The Highly Unofficial List of Uhlenbrock Intellibox Special Options and Loc Special Options by Rob Hamerling Latest update: 1 September 2007]:

SO[16]: ProgrammingTrack
             0    Programming Track only (relay always turned on). Programming track carries only programming signal.
             1*  Programming Track automatic. Relay turned on when entering programming mode (from Intellibox panel or computer).
                   When not in programming mode the programming track carries the same digital signal as the running track.

Ik weet alleen niet voor welke Intellibox dit geldt. Mogelijk niet voor de IB Basic. Ik heb het nog nooit uitgetest.

Groet,

Paul
Titel: Re: Programmeren DR 4018
Bericht door: Bert_Apd op 12 augustus 2019, 11:12:48
Hoi Paul,

Voor zover mij bekend geldt dit (helaas) niet voor de IB Basic.

Maar je kunt het proberen, je weet maar nooit met "Highly Unofficial Lists" ;)

Groeten,
Bert
Titel: Re: Programmeren DR 4018
Bericht door: Jan Koelewijn op 12 augustus 2019, 13:19:29
Hoi Bert en Paul,

Ik ga niet verder met de Intellibox Basic. Inmiddels zoveel goede berichten gelezen over de DR5000 dat ik die deze week wil aanschaffen.

Hartelijk dank voor het meedenken en adviseren!

Gr. Jan
Titel: Re: Programmeren DR 4018
Bericht door: Ronald Koerts op 12 augustus 2019, 14:27:42
Bij de DR5000 heb je geen handbediening meer. Die zit er standaard niet op. Daarvoor dien je een apart apparaat (Multimaus bijvoorbeeld) of via de verschillende apps je treintjes besturen. Je kan je IB gebruiken als "slaaf / slave" via LocoNet op je DR5000.

Groet Ronald.
Titel: Re: Programmeren DR 4018
Bericht door: henkoia op 12 augustus 2019, 19:23:06
Bij de DR5000 heb je geen handbediening meer. Die zit er standaard niet op. Daarvoor dien je een apart apparaat (Multimaus bijvoorbeeld) of via de verschillende apps je treintjes besturen. Je kan je IB gebruiken als "slaaf / slave" via LocoNet op je DR5000.

Groet Ronald.

Ah!...... dit vind ik heel interessant.
Kan iemand mij vertellen hoe dit dan aangesloten moet worden?
De handleiding van de IB vind ik heel summier in de uitleg hier over.
(Ik hoop dat deze vraag in dit draadje gesteld mag worden)

Al vast bedankt voor een reactie en allemaal een fijne avond.

Groet,

Henk Raven
Titel: Re: Programmeren DR 4018
Bericht door: Ronald Koerts op 12 augustus 2019, 20:52:17
@Henkoia / Henk: Zie even dit draadje:  intellibox 1 of II koppelen met Digikeijs DR5000 (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=81124.0)

Groet Ronald.
Titel: Re: Programmeren DR 4018
Bericht door: henkoia op 12 augustus 2019, 21:25:17
Hallo Ronald

Bedankt voor je reactie en de link.
Ik heb nu vakantie en, mede gelet op de weersvoorspelling, waarschijnlijk deze week alle tijd om het eens uit te proberen,

Als ik er niet uit kom, val ik je weer lastig ;D
(Zal dan wel een ander draadje openen)

Groet,

Henk
Titel: Re: Programmeren DR 4018
Bericht door: Jan Koelewijn op 15 augustus 2019, 21:44:16


Inmiddels overgegaan van IB Basic naar DR5000. Bevalt buitengewoon goed. zeker met het programmeren van de DR4018.
Bediening via de smartphone gaat ook heel handig, alles wist elkaar snel te vinden.

Wel besloten om de decoders te verplaatsen van onder de tafel naar de voorkant van de tafel. Wel een gedoe wanneer je om een knopje van een decoder in te drukken onder de tafel moet duiken.
Titel: Re: Programmeren DR 4018
Bericht door: Ronald Koerts op 15 augustus 2019, 22:47:49
Mooi  (y)

Wel besloten om de decoders te verplaatsen van onder de tafel naar de voorkant van de tafel. Wel een gedoe wanneer je om een knopje van een decoder in te drukken onder de tafel moet duiken.

Maar dat zou ik niet zo snel doen. De gein is juist dat het spul op de plek zit waar je ze moet hebben ;) Dan zou je je baan zo moeten maken dat je er gewoon bij kan ;) Zoals bij mij: een baanbreedte van 400mm  ;D

Groet Ronald.
Titel: Re: Programmeren DR 4018
Bericht door: Jan Koelewijn op 16 augustus 2019, 00:58:37
Ben ik met je eens, maar het onder de baan kruipen is voor mij een crime.
Over dit onderwerp heb ik al een ander draadje lopen.

Gr. Jan