BeneluxSpoor.net forum
Wat zijn we aan het bouwen? => Trams en smalspoor => Topic gestart door: WeKra op 29 juni 2019, 02:53:29
-
(https://live.staticflickr.com/7444/27697367742_9c127cb575_b.jpg) (https://flic.kr/p/Jcwft9)
GVB 12G tram Trapwagen 817, Lijn 17, Cornelis Lelylaan (https://flic.kr/p/Jcwft9) by Moozbad027 (https://www.flickr.com/photos/56035542@N04/), on Flickr
Luitjes,
Ondanks mijn principiële afkeer voor al het Amsterdamse, ben ik toch geprikkeld geraakt om de bekende 'Trapwagens' of 'Hangbuiken' te maken. Niet alleen omdat ze op zich vrij makkelijk zijn, gezien de hoekige/rechte constructie, ook omdat ze een navolging zijn van mijn zo geliefde HTM GTL8. De aanwezige overeenkomsten zijn immers overduidelijk.
Ik ben begonnen met de 12G (Want de 11G is reeds al op de markt gebracht, maar zal wellicht erna komen)
Wel nu, ik heb nog nooit in dat apparaat gezeten. Reden genoeg om woensdag een middagje Amsterdam te plannen, maar tot die tijd zit ik met de tekeningen en fotomateriaal.
Dus hierbij het voorproefje. De kappen zelf zijn allemaal volgens de technische tekeningen op schaal. Ik heb zo'n 2.000 tekeningen, van de bout in de geleding tot aan het profiel van de spiegel, waardoor ik vrijwel elke vorm, maat of constructiewijze exact kan overnemen. Maar dat werkt niet met 3D gevormde delen, zoals de kop. Het is me nog onduidelijk of deze nu juist is...
Voor eenieder die goede tips, raadzaam advies of opbouwende kritiek heeft; graag!!!
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/11G-1.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/11G-1.png)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/12G-2.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/12G-2.png)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/12G-3.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/12G-3.png)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/12G-4.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/12G-4.png)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/12G-5.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/12G-5.png)
-
Lekker bezig (y)
-
Wes,
Zou je de kappen zo kunnen maken dat ze op een roco tram onderstellen passen?
Dan kun je vrij goedkoop aan een goede aandrijving komen.
Groeten Chris
-
Hi
Ga je ze dan ook aanbieden? Wel erg geïnteresseerd namelijk.
Als je foto’s nodig hebt, ik woon om de hoek van een lijn waar ze op rijden. Wel nu even niet in het land, maar als je iets tegen die tijd nodig hebt ?
Zo op eerste gezicht steekt je neus iets te ver uit.
Martijn
-
@Martijn: De inham (wat resulteert in het uitsteken van de neus) is van de tekening overgenomen. Het optische effect van de ruiten moet er nog even bij komen, maar die kan ik pas doen als ik zeker ben dat de hoogte van het gat bijvoorbeeld klopt.
@Chris: Nee, want dan ben je verplicht om een Roco tram te kopen. Ik heb de aandrijvingen (Halling) gewoon op voorraad.
Oh en:
Roco tram dubbelgeleed (Via MP): 100-150 euro
Aandrijving:
2x Halling draaistel a 24,- = 48,-
Motortjes a 2,= 4,-
4 asjes a 1,50 = 6,-
Draadmateriaal =2,-
Chassis 3D print = 25,-
Totaal = 85,-
Nou, ik weet het wel :-D
Op die foto's kom ik zeker terug! Ik ga woensdag zelf even kijken om te kijken, maar er zullen vast dingen die ik tussendoor nodig heb...
-
Het totaalplaatje klopt in ieder geval prima ;) .
Paar detaildingetjes voor hen die het nabouwen overwegen:
Die 12G's zijn op een gegeven moment gerenoveerd.
Daarbij werd de oude rol-lijnfilm vervangen door een elektronische (waarbij, heel leuk, de analfabeten-tekens naast het lijnnummer gewoon gedigitaliseerd werden)
De deuren gingen van rood naar blauw en de deuren zijn uiteindelijk (maar dat kwam later voor zover ik weet) vervangen door andere types met grotere ramen. Dit (geloof ik) naar aanleiding van de ongelukken op de sneltramlijn, waar dezelfde deuren in gebruik waren.
Ook de zwarte stootrand over (vrijwel) gehele lengte van de tram verdween, of werd meegeschilderd, dat weet ik niet.
De ramen die tot dan toe gelijk liepen met de ramen in de deuren, werden toen in de dubbele deuren, groter en liepen verder naar onderen door.
De voordeur bleef op vrijwel onzichtbare wijzigingen na, hetzelfde.
De lichtblauwe band om alle ramen (onderbroken door de deuren) verdween.
De donkerblauwe onderrand, idem.
De deuren waren voortaan blauw, de onderkant lichterblauw, alles rondom de ramen wit en pas bovenin loopt de 'GVB-streep' slechts onderbroken door het logo.
Langs het raam en rondom de lijnfilm was het vroeger donkerblauw (rondom het raam een heeel dun stukje). Dat is nu wit geworden.
Daarnaast hebben (hadden? ik heb er nooit logica in ontdekt) meerdere trams extra richtingaanwijzers of iets dergelijks naast de lijnfilm zitten. Ik heb ze nooit zien werken en weet dus ook niet wat de bedoeling ervan was (misschien wel iets voor in de werkplaats?)
Nee, ik heb niets met trams in Amsterdam gehad vroeger ;)
-
@Martijn: De inham (wat resulteert in het uitsteken van de neus) is van de tekening overgenomen. Het optische effect van de ruiten moet er nog even bij komen, maar die kan ik pas doen als ik zeker ben dat de hoogte van het gat bijvoorbeeld klopt.
@Chris: Nee, want dan ben je verplicht om een Roco tram te kopen. Ik heb de aandrijvingen (Halling) gewoon op voorraad.
Oh en:
Roco tram dubbelgeleed (Via MP): 100-150 euro
Aandrijving:
2x Halling draaistel a 24,- = 48,-
Motortjes a 2,= 4,-
4 asjes a 1,50 = 6,-
Draadmateriaal =2,-
Chassis 3D print = 25,-
Totaal = 85,-
Nou, ik weet het wel :-D
Op die foto's kom ik zeker terug! Ik ga woensdag zelf even kijken om te kijken, maar er zullen vast dingen die ik tussendoor nodig heb...
Dat is idd stukken goedkoper.
Hoor wel als je over gaat op serieproductie 8)
-
@Menno: Thanks voor je info! Een hoop van de info is me inderdaad duidelijk, ik ga vooralsnog eerst de versie maken die NU rondrijdt (dwz, degene die ik as woensdag ga fotograferen...)
Betreft de knipperlichten naast de koersbak: Die zitten er inderdaad op bij de 11G (tweerichting)
Ik ben inmiddels bezig geweest met de aandrijving, het chassis. Motortje van het altijd betrouwbare Mitsumi, Halling draaistelletjes en losse asjes.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Onderkantje.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Onderkantje.png)
Met een stukje Cable Management.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Chassis.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Chassis.png)
De verbinding is met een enkele M2x8 schroef. Deze komt van onderaf in het draaistel, en sluit daarmee ook de C-bak op. Deze heeft een trechter-vormig gat, zodat er nog wat vrije beweging in zit. De schroef tapt zich vast in het chassis van de A bak, en sluit daarmee alles bij elkaar, en kan daarmee ook niet 'te vast' worden gezet. (Er zit tussen elke verbinding nog wat ruimte)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Doorsnede.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Doorsnede.png)
Hierna bekeken wat de maximale boogradius is die het model aankan (ivm de lage schortplaten die de draaistellen blokkeert)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/12G-Max-Boogstraal.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/12G-Max-Boogstraal.png)
Met 225mmm, waar 23-24 het vereiste is voor trammetjes, komt dit perfect uit. ;D
-
Je zou kunnen overwegen een uitsparing te maken voor een moertje, zodat ook in de toekomst de schroef er goed in blijft draaien. Ik word altijd wat nerveus van een schroef in plastic. Kun je 3x doen, dan heeft de schroefdraad zijn beste tijd wel gehad.
-
Hee wat een goed plan Wes (y)
En handig die tekeningen.
Graag 1 in afleverings toestand en 1 zoals ze nu rijden.
Greetz
-
[...]ik ga vooralsnog eerst de versie maken die NU rondrijdt (dwz, degene die ik as woensdag ga fotograferen...)
Cool! Dus het model krijgt een werkende digitale koersol! ;D
Betreft de knipperlichten naast de koersbak: Die zitten er inderdaad op bij de 11G (tweerichting)
Er zit dus toch logica in ;)
De verbinding is met een enkele M2x8 schroef. Deze komt van onderaf in het draaistel, en sluit daarmee ook de C-bak op. Deze heeft een trechter-vormig gat, zodat er nog wat vrije beweging in zit. De schroef tapt zich vast in het chassis van de A bak, en sluit daarmee alles bij elkaar, en kan daarmee ook niet 'te vast' worden gezet. (Er zit tussen elke verbinding nog wat ruimte)
Ik zou ook kijken of je op z'n minst een moertje in het plastic op kan sluiten (desnoods zelfs een borgmoer, draait de boel ook niet makkelijk los)
Maar misschien snap ik de constructie niet helemaal 100 % ;)
EDIT: vergeet ik het belangrijkste: ik heb, jaren terug, van een kennis van mijn moeder die bij het GVB werkte, bouwplaten van de 12G gekregen in (ik geloof) 1:50.
Ik heb 1 exemplaar in elkaar zitten en (volgens mij) nog een complete,, ongebouwde, over. Ik moet wel zoeken, maar als je er wat aan hebt, moet je het maar zeggen.
-
Cool! Dus het model krijgt een werkende digitale koersol!
Oei, betrapt! ... Nee, dat zal er niet in komen. Ik zal wel kijken naar verlichting achter de koersol. Maar om die netjes en even diffuus achter het paneel te krijgen zou nog een opgave zijn... Iemand ideeën?
Voor dat moertje: Ik heb er even over zitten tobben, want dan wordt de marge heel klein in de geleding. Daarnaast heeft de schroef geen 'einde' en wordt deze niet netjes vastgezet. Ik ga eerst even kijken of het werkt in het prototype, om erna alsnog te overwegen! Bedankt voor de input!
Die bouwtekening ken ik toevallig! Maar die heeft weinig toevoeging meer, vrees ik.
Update:
Ik heb de geledingen netjes opgesloten, iets dat ik eerder ook bij de GTL wilde doen (en ook is gebeurd, maar anders uitgevoegd). Met deze dubbele wand constructie, is de doorkijk bij de geleding volledig verdwenen. (Zoals het echie..)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Geleding-opsluiting.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Geleding-opsluiting.png)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Geleding-opgesloten.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Geleding-opgesloten.png)
En de vrije doorkijk is nog steeds gegarandeert. :-)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Vrije-doorkijk.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Vrije-doorkijk.png)
Ook wat zaken op het dak gedaan.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Overzichtje-voor.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Overzichtje-voor.png)
Alleen, hoe ziet nu toch de kast onder het rek in de C bak eruit? Ik weet dat het de omvormer is, maar hoe dit er uit ziet... Als iemand een foto hiervan heeft, dan heel graag. Ik verwacht niet dat ik in korte termijn op het dak van een 12G kom te staan...
Kontje. :-*
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Overzichtje-achter.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Overzichtje-achter.png)
(Ik onderzoek de mogelijkheid voor verlichting op een PCB'tje nog)
-
Over dat diffuus voor achter het display.
Opaal plexiglas kan. Is licht door latend. Maar verspreid het mooi.
En dat naats de lijnfilm op een 11G zijn achterlichten. Geen knipperlichten.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Screenshot_20190626-213204_Google.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Screenshot_20190626-213204_Google.jpg)
Zie.
-
Heb je een link of voorbeeld? Klinkt alsof je ervaring ermee hebt.
Ohja, achterlichten. ;D
-
Als ik naar de foto van Martijn kijk, dan zie ik de opbouw op de kop aan de zijde waar geen pantograaf zit. Op de 3D tekening zit dat precies andersom. Ik ben geen kenner, verre van dat, maar het viel mij op. Succes verder.
Ted
P.S. Wellicht omdat de foto een 11G betreft en geen 12G.
-
Goed op weg, Wes!
Uh, op t spoor, dus..... ;)
-
Ik heb de lijn-richtingfilm aangepast zodat er een lichtbak in gezet kan worden. Binnenkort experimenteren met een goede manier om het licht diffuus te verspreiden, als dat ook nodig is. Misschien werkt het met 1 ledje wel prima.
Volgende dilemma; de ruiten.
Ik heb netjes volgens de tekeningen de ruiten ingezet, en die lijken qua vorm en plaatsing te kloppen, alleen zit ik met het gedeelte dat bij de passagiersdeur uitsteekt.
Gezien op foto's, dat bij de cabineruit ook inderdaad de ruit wat naar binnen komt, maar hoe zit dat bij de deur? Dus als er iemand een foto kan maken van de geopende voordeur, met zicht op de voorruit en hoe ver deze naar binnen komt (of niet).
Nu; in model is het was lastiger, omdat ik met 0,5mm lasergesneden Vivak werk, dus die maat staat vast.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/ruiten.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/ruiten.png)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Hoekje.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Hoekje.png)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/uitsparing.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/uitsparing.png)
-
Met dat lasergesneden Vivak, zijn dan alle ruitjes los en moeten die één voor één erin gezet worden?
-
:P :-*
-
Met dat lasergesneden Vivak, zijn dan alle ruitjes los en moeten die één voor één erin gezet worden?
En hoe zet je ze op hun plek en vast? Komt er een klein sponninkje in de rijtuigbak?
-
Oei, betrapt! ... Nee, dat zal er niet in komen. Ik zal wel kijken naar verlichting achter de koersol. Maar om die netjes en even diffuus achter het paneel te krijgen zou nog een opgave zijn... Iemand ideeën?
Het is al genoemd, maar een 1 of meerdere SMD LEDs met een stukje opaal plexiglas moet wel lukken denk ik. Misschien dat een echte transfer met zwart en oranje (misschien wel rood, verlicht wordt dat mogelijk oranje) wel veel mooier werkt.
Die bouwtekening ken ik toevallig! Maar die heeft weinig toevoeging meer, vrees ik.
Mwah, tekening, het is een bouwplaat van karton ;) Er staan volgens mij amper maten op.
Alleen, hoe ziet nu toch de kast onder het rek in de C bak eruit? Ik weet dat het de omvormer is, maar hoe dit er uit ziet... Als iemand een foto hiervan heeft, dan heel graag. Ik verwacht niet dat ik in korte termijn op het dak van een 12G kom te staan...
Dat is niet bijzonder ;)
Het is een 'bak' met de nodige sleuven voor ventilatie (net als de afdekplaat die richting neus en kont schuin afloopt). Aan een kant komen er geloof ik wat kabels uit, maar dat is het.
Ik heb al lopen zoeken op kruispunten in Amsterdam waar ik weet dat je een foto van het dak zou kunnen maken, maar het verbaast me echt dat er niets te vinden is op flickr.
Ik heb als kind heel wat keren voor het raam geplakt gezeten bij m'n grootouders op 2 hoog, waar je vanuit de huiskamer op de trams kon kijken, dus weet dan wel weer dat het niet veel voorstelt. Volgens mij zitten die kabels wel op die bouwplaat... eens op m'n model kijken...
Nee, het model toont de kabels niet, maar ze zitten er geloof ik wel.
Dingetje nog waarvan ik niet weet of dat een printrestrictie is waardoor het ontbreekt: De gerenoveerde trams hebben een heel klein extra zijruitje gekregen, net tussen voorruit en voordeur. Maar zoals gezegd, misschien ontbreekt dat omdat het niet te printen is.
-
Ruitje rechts naast de deur is inderdaad niet haalbaar helaas.
-
Dat is niet bijzonder ;)
Het is een 'bak' met de nodige sleuven voor ventilatie (net als de afdekplaat die richting neus en kont schuin afloopt). Aan een kant komen er geloof ik wat kabels uit, maar dat is het.
Ik heb al lopen zoeken op kruispunten in Amsterdam waar ik weet dat je een foto van het dak zou kunnen maken, maar het verbaast me echt dat er niets te vinden is op flickr.
Dank voor deze info! Ik zal donderdag, als ik een fieldtrip naar 020 maak voor dit apparaat, eens kijken of ik ergens vanuit de hoogte kan fotograferen. (Of als iemand een goede locatie heeft op de lijn.... ;D)
ingetje nog waarvan ik niet weet of dat een printrestrictie is waardoor het ontbreekt: De gerenoveerde trams hebben een heel klein extra zijruitje gekregen, net tussen voorruit en voordeur. Maar zoals gezegd, misschien ontbreekt dat omdat het niet te printen is.
Dit is inderdaad te dun. En voor een concessie (dikkere spijl) wordt het raampje weer te klein, ziet er niet uit dan. Dus nee, geen ruitje.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/te-klein.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/te-klein.png)
En dan voor nu; een totaaltje. Heb inmiddels de raamranden gemaakt (voor de lasergesneden ramen) en de deuren erin gezet. Dit worden losse plaatjes, zodat je ze netjes strak kan spuiten.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/totaaltje_1.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/totaaltje_1.png)
-
Ziet ar veel beter uit zo !
-
🤤
Wordt steeds mooier
-
Dank voor deze info! Ik zal donderdag, als ik een fieldtrip naar 020 maak voor dit apparaat, eens kijken of ik ergens vanuit de hoogte kan fotograferen. (Of als iemand een goede locatie heeft op de lijn.... ;D)
Hmm... lastig. Tot de Noord-Zuidlijn wist ik wel waar die 11G's (de enige die we nog hebben voor zover ik weet) kwamen. Maar lijn 16 bestaat niet meer en dat was nu net een van die lijnen waar die dingen kwamen.
Ook op lijn 5 reden ze geloof ik, maar die rijdt niet meer naar CS. Volgens mij rijden daar nu Combino's en rijdt alleen de 24 nog met de 11G's.
De meeste kans geef ik je vanuit het VU... bijna-eindpunt en eindpunt van de 24.
-
Lijn 19 vanaf Sloterdijk naar Diemen Sniep.
Vooral op Sloterdijk kijk je vanaf Aristozalen op de daken van de trams.
Eitje
-
Wordt weer een mooi model gok ik zo !
-
Hmm... lastig. Tot de Noord-Zuidlijn wist ik wel waar die 11G's (de enige die we nog hebben voor zover ik weet) kwamen. Maar lijn 16 bestaat niet meer en dat was nu net een van die lijnen waar die dingen kwamen.
Ook op lijn 5 reden ze geloof ik, maar die rijdt niet meer naar CS. Volgens mij rijden daar nu Combino's en rijdt alleen de 24 nog met de 11G's.
De meeste kans geef ik je vanuit het VU... bijna-eindpunt en eindpunt van de 24.
Rijden ook nog steeds 25 12G wagens hoor. ::)
-
Ik zal donderdag, als ik een fieldtrip naar 020 maak voor dit apparaat, eens kijken of ik ergens vanuit de hoogte kan fotograferen. (Of als iemand een goede locatie heeft op de lijn.... ;D)
Bij station Sloterdijk rijden de 12G's op lijn 19. Over het tram- en busstation loopt een voet- fietsbrug en kan je de trams bij aankomst en vertrek van bovenaf bekijken.
-
Dat zei ik in reactie 27 al....
-
Deze tram stond al jaren op mijn lijstje en eindelijk komt er een kleinserie productie. Het ziet er nu al goed uit, ik ben benieuwd naar het eindresultaat! :D
-
(https://live.staticflickr.com/65535/48199419672_eb36684260_b.jpg) (https://flic.kr/p/2grdCe7)
Tripje naar 020 was top! Lekker weer, met 2 maten op stap, ritjes gereden in de 12G en met de bestuurders gepraat over het wel en wee als bestuurder daaro. Ik mag zeggen dat ik het in Den Haag prima voor mekaar heb. Ik ervaar nog niet de helft van de stress die zij moeten verdragen!
Ik heb foto's van het interieur en wat detailfoto's van de kop en cabine die ik nodig had. De zwarte strepen op de neus zijn dus rubbers, maar waarom is me nog onduidelijk. Zijn het losse componenten, dat de hele licht-unit eruit kan? Ik ben geen schroeven tegen gekomen...
Je vind het album hier. (klik) (https://flic.kr/s/aHsmEN2EsM)
(Helaas kwam ik er thuis pas achter dat mijn lichtkap niet goed was opgezet en dus in de hoeken van alle foto's zichtbaar is. K#t! >:()
-
Eindpunt 19! Nog wat hoger kunnen staan voor dakfoto?
-
Eindpunt 19! Nog wat hoger kunnen staan voor dakfoto?
Neen... Maar, ik heb wel goed kunnen zien wat die ribbels zijn aan de zijkanten. Te klein voor 3D, maar misschien kan ik wel wat nabootsen.
-
Raamwerk voor cabineraam gefixt. Was een klein uitdaginkje. :)
In tegenstelling tot alle andere ruiten, die worden lasergesneden in 0,5mm Vivak bij Snijlab, zal ik hiervan een malletje uitprinten en vanoverheadsheets uitknippen, anders wordt de rand in het midden te opzichtig.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/raamdetail.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/raamdetail.png)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/raamdetail2.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/raamdetail2.png)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/raamdetail3.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/raamdetail3.png)
-
Ik heb foto's van het interieur en wat detailfoto's van de kop en cabine die ik nodig had. De zwarte strepen op de neus zijn dus rubbers, maar waarom is me nog onduidelijk. Zijn het losse componenten, dat de hele licht-unit eruit kan? Ik ben geen schroeven tegen gekomen...
Uhm, schroeven? Luiken en kleppen zitten vast met beugels die oftewel met vierkant/driehoeksleutels losgedraaid kunnen worden, of gelost kunnen worden middels drukknoppen. Ik vermoed dat het laatste bij deze tram het geval is. Het plaatwerk waar de lampen in zijn gemonteerd valt dan ws aan scharnieren open. Zo gaat het tenminste bij MAN- en Ivecobussen.
Schroeven ben ik in ieder geval nog nooit tegengekomen, anders dan wanneer 1 of andere leukert een noodreparatie had uitgevoerd ;)
-
Achter dat luikje met ronde rubber zit het ruitenwisser mechaniek.
-
Bedankt DE-II, maar ik wil het graag zeker weten en geen vermoedens :-D
Thanks Martijn! Maar hoe gaat dat kleppie open dan?
-
Neen... Maar, ik heb wel goed kunnen zien wat die ribbels zijn aan de zijkanten. Te klein voor 3D, maar misschien kan ik wel wat nabootsen.
Prima. Geen dakfoto dus nodig?
-
Als je ze zou kunnen maken, dan heel graag natuurlijk. Maar doe er vooral niet teveel moeite voor! :angel: ;D
-
Die s hroevies weet ik zeker!
Groet
Huibert
-
Prima, maar hoe komt dit betreffende paneel dan los? ???
Ik heb al een opzetje gemaakt door het paneel als losse part te printen, zodat je de verlichting erin kan doen. Wordt alleen een heel klein gebeuren, dus ben er nog niet over uit of ik het op deze manier ga doen, of dat ik de ledjes ‘op’ de kap plak, als zijnde de lampen zelf.
-
Misschien net zo als de tankdop van mijn auto. Je drukt op een knop en achter ontgrendelt het klepje. Geen scharnier te zien.
-
Misschien net zo als de tankdop van mijn auto
Ik wil het graag zeker weten, danwel zien. Dus als iemand letterlijk weet hoe dat paneel uit de tram komt, dan hoor of zie ik dat graag! :-D
-
Update.
Zo goed als af. Ik heb de montagesystemen verwerkt en alles nog eens nagelopen. Zo kwam ik erachter dat de interieurplaten niet goed meedraaien in de geleding, dus dat is gefikst.
Nog vier zaken voor het prototype geprint kan worden:
1. Interieur
2. Dakbedekking (inclusief bedenken hoe/of ik het geëtste raamwerk bovenop de omvormer zet (De 'paddenstoel' of het 'dakje')
3. Details (zandvulklepjes, RAW-lampen, deurknoppen)
4. Verlichting ontwerpen (Of ervoor kiezen geen verlichting in te bouwen...?)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Overzicht_1.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Overzicht_1.png)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Doorkijkje.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Doorkijkje.png)
De A en B bak worden eigenlijk met slechts 1 schroef vastgezet. Aan weerszijden van het Chassis zitten uitsparingen waar een nokje invalt, en dan de kap doorgeduwd kan worden. Vervolgens aan de voorkant kan met 1 schroef de kap worden vastgezet.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Vastgezet.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Vastgezet.png)
In de C bak wordt dit gedaan met 2 schroeven aan weerzijden.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Vastgezet2.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Vastgezet2.png)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Vastgezet.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Vastgezet.png)
-
Zelfde als de ZGT. Appart plaatje wat je erin klikt. Makkelijk voor zelf verlichting inbouwen. En makkelijk voor schilderen.
-
Gestaag door. Interieur afgevinkt.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Interieurtje.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Interieurtje.png)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Cabine.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Cabine.png)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Jadit.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Jadit.png)
-
Je gaat verdomde snel! Wat is jouw planning?
-
Eraan werken als ik zin en tijd heb. :P Ik doe het nu, omdat ik dinsdag een grote doos verwacht met 3D prints waardoor ik dit trammetje de komende tijd links zal laten liggen.
-
Hela! Ik zou het interieur los gemaakt hebben. Het afleverings-toestand-interieur is namelijk rood-donkerbruin, relatief hoekig (en hard!) vergeleken met het huidige blauwe zachtleren interieur.
Het zou me ook niets verbazen als de indeling hier en daar gewijzigd is.
En wat betreft een aantal berichten terug:
Rijden ook nog steeds 25 12G wagens hoor. ::)
Kan je nagaan hoe lang ik al niet meer met het OV ga in Amsterdam...
-
Het interieur is ook los... Tenminste, het plaatje met de stoelen erop.
Voor die andere stoeltjes en indeling kan ik simpelweg een ander ontwerp maken, wel zo gemakkelijk van 3D-design. Maar het uitganspunt voor nu is de huidige uitvoering.
Als iemand interieurfoto’s van de originele stoelen heeft, dan heel graag! :-)
-
Update
Omdat ik niet in de nabije toekomst zal komen aan etsplaatjes, heb ik voor nu in 3D de dakbedekking op de Omvormer (Ook wel de paddenstoel) gemaakt. Bij het prototype printje zal blijken hoe dit eruit ziet... :)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Dakbedekking.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Dakbedekking.png)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Paddestoel.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Paddestoel.png)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Overzicht_2.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Overzicht_2.png)
-
Wie kan me helpen!?
Wie wonende (in de buurt van) Amsterdam, en dan met name dichtbij een lijn waar de 11G/12G rijdt, is genegen om van een hoge plek dakfoto's te maken? Of iemand die van plan is erheen te gaan en tussendoor wat plaatjes te schieten. Foto's moeten natuurlijk scherp zijn!
Het ontwerp van het model is af, enkel op de dakbedekking na. Ik moet precies weten hoe de dakkabels lopen.
Op de GTL8 (versie 2) heb ik een voorbeeld van hoe het kan worden en wat de bedoeling is.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Dak-nog.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Dak-nog.png)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_4023_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_4023_1.jpg)
-
Ja ik dus! Wordt geregeld!
-
Nu de foto's voor het dak in gang zijn gezet (Dank Martijn!) alvast wat grafisch werk gedaan:
De zwarte lijnen om de koplampen worden decals die ik daarna nog laat plotten (Zodat ze mooi een ruimte vormen). Inmiddels heb ik zelf een Silhouette Cameo 3 waarmee dat kan.
Ook worden bijvoorbeeld de voorruiten geplot.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Grafisch.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Grafisch.png)
-
Leuk
Alleen een 12G naar Amstelveen wordt een interessante terugrit. :-X
Doet u mij maar Lijn 16 stadionplein. Als oude lijnfilmrol
En lijn 24 VU medisch centrum als huidige digitale. Dat samen met die lijn 19 Diemen is het huidige inzet gebied.
-
Met dank aan Martijn een hele lading dakfoto's in HD mogen ontvangen. Enorm bedankt! (y)
Back to the ontwerping-board. En dan gereed voor printen van prototype! 8)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/dakkies.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/dakkies.jpg)
-
Gelukkig heeft het ding veel weg, van z'n haagsche voorbeeld. ;)
Groeten,
Christoph
-
Graag gedaan Wes, ik ben blij dat ik je heb kunnen helpen.
De komende weken ben ik er bijna wekelijks. Als je verzoeken hebt, geef een gil
M
-
Ben erg benieuwd naar de vorderingen van dit mooie project. Al geruimetijd is het stil
-
Ja, stom hè. Eigenlijk ben ik al zo ver, ik heb zelfs een lading geëtste SKIPpanto's gekocht voor dit project! Maar ik moet alleen de dakleidingen nog ontwerpen en dan kan het geprint worden. Het is alleen zo'n klusje waar ik al een tijdje tegenop kijk, en dan zijn er nog zoveel leukere dingen...
Spoedig een update!
-
Goed werk heeft zijn tijd nodig. Verneem graag wanneer ik een bouwpakket kan bestellen.
-
Maak eerst rustig die GTL af.
-
Het mocht even duren, zoals altijd langer dan verwacht, maar het ontwerp is klaar voor de 3D-print. Ik moet nog even de print-assemblies maken en dan stuur ik het vanmiddag op. Over een week of 2-3 het prototype in huis!
Wat nog moest, waren de dakleidingen en wat details. Dat is nu af:
NB: Die kabels die over het dak heen komen, zijn flexibel en plak je dus tegen de dakrand. Klein ontwerpfrustratietje... ::)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Af2.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Af2.png)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Af.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Af.png)
-
Ziet er geweldig uit. Kan niet wachten (y)
-
Ben heel benieuwd!
-
strak tekenwerk! ben benieuwd naar het eind/print resultaat (y)
-
Mooi
-
De bestelling gaat zo de deur uit!
Misschien wel leuk om te laten zien hoe de 'PrintAssembly' eruit ziet. Alle onderdelen moeten los/van elkaar af worden geprint, zodat je ze erna weer in elkaar kunt zetten. Maar om efficient en goedkoper te laten printen, zorg ik ervoor dat alles in 1 printbestand per materiaal kan. Je kan ook wel elk onderdeel afzonderlijk printen, maar dat kost echt bijna het dubbele.
Zo moeten in Transparant Resin de 3 kappen, 2 geledingen, 8 deuren (van elke deur een extra reserve), 4 spiegels en 2 baanruimers in 1 bestand. Voor het MJF komen 3 chassisbakken, 5 interieurplaatjes, 3 draaistellen (1 reserve) in één bestand. Dit moet uiteindelijk allemaal weer met elkaar verbonden worden, omdat je geen 'zwevende' parts mag invoegen. Ook moet je ermee rekening houden dat je alles kunt losknippen/zagen als het geval straks binnen is. Na lang 3D-puzzelen ziet dat er dan in verband met ruimtebesparing (want ruimte in de 3D printer = geld) zo uit:
Kun je alles nog los onderscheiden?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Printje.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Printje.png)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Printje2.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Printje2.png)
-
Wes,
Mooi en nu maar hopen dat ze daar bij I.M. in trappen.
Geweldig om dat allemaal zo eens te zien.
Gr.Paul
-
Dit is zowaar een kunstwerk.
Waar en hoe te bestellen?
-
Nog niet, 'FS'. Als de print goedgekeurd is en aanpassingen zijn gedaan, kan er een PBtje worden gestuurd
-
Hou me op de hoogte, als Amsterdammer vind ik dit toch een snoepwinkeltopic. En ik ben serieus geïnteresseerd bij verschijnen van het model.
Succes verder...
-
En daar ging de deurbel. De UPS meneer stond al klaar met het langverwachte pakket van i.Materialise. De zon straalt me tegemoet.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6755_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6755_3.jpg)
En dit komt er dan uit het pakket. Je ziet, nog vol met 'supportmaterial'. En de MJF-onderdelen zitten in een kooitje.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6756.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6756.jpg)
En dan begint het therapeutische gepulk om al dat spul weg te halen. Langzaam zie je de dingen waar je uren aan hebt zitten ontwerpen, als het ware tot leven komen achter het materiaal. Alle details die ik heb bedacht zijn ook zo geworden als gehoopt. Na alle ervaringen weet ik inmiddels behoorlijk wat de printers van IM aankunnen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6759_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6759_2.jpg)
Al dat gepulk geeft wel rotzooi. Maar dat maakt niet uit. We hebben een stofzuigrobot. ;D
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6758_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6758_1.jpg)
Uit het kooitje kwamen de chassis-onderdelen. Ook dat moet losgeknipt worden en daarna kan ik beginnen met proefpassen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6760.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6760.jpg)
Overigens.. dat kooitje maakt voor een heel leuk en origineel pennenbakje!
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6761.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6761.jpg)
En dan begint de ellende, want dan merk je pas echt hoe klein alles is. Op je beeldschem kun je alles levensgroot inzoomen waardoor het besef van de zaken even wegvalt. De tolerantie voor de passing is minimaal, waardoor sommige zaken geschuurd of weggesneden moeten worden. Maar geen nood, het blijft hobby.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6762.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6762.jpg)
De dakleidingen hebben een eigen printje gekregen, zodat deze 'zuiver' geprint kunnen worden. Dit is goed gegaan zodat de dakleidingen dadelijk mooi afsteken op het dak met alle details. Lossnijden moet ik nog doen, en dat zal ook priegelen zijn, met kans op breken. Maar, daarom heb ik er ook 2 van besteld.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6765_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6765_1.jpg)
En als alles dan 'schoon' is gemaakt, houdt je zowaar en geheel onverwacht nog een leuk boompje over. Sieradenstandaard?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6764_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6764_2.jpg)
Al met al lijkt het prototype meer dan geslaagd. Helaas is er wel iets geks met de MJF bestanden (de interieurplaten zijn veel te dik geprint) waardoor ik de Belgen even aan hun jasje moet trekken, en hopelijk krijg ik een nieuw exemplaar toegestuurd...
-
:o :o :o
Wow... geen idee dat dat zo geleverd werd....al die "draadjes" zijn een soort basis om verder te printen naar boven??
Was al onder de indruk maar nu helemaal...blijf je volgen :police:
-
Ziet er veel belovend uit.
-
Gaat rap.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Screenshot_20200206-144950_Flickr.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Screenshot_20200206-144950_Flickr.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Screenshot_20200206-120907_Google.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Screenshot_20200206-120907_Google.jpg)
Ben zeer benieuwd.
Zie ze vanzelf wel verschijnen
-
Hoi Wekra,
Kun je al iets vertellen over de prijs van het bouwpakket?
-
Na het volledig ontdoen van alle zooi en het primeren, komen toch weer de imperfecties naar voren.
Vooral de voor en achterkant die door de 'trapvorming' van het printproces onstaat (omdat het geen perfecte curves kan printen) zien er hierdoor niet uit. Na voorzichtig schuren blijkt dan toch dat de details op de voorkant weggeschuurd worden. Die worden dus wat dieper gemaakt in het ontwerp.
Daarnaast zijn tijdens het proefpassen wat andere kleine zaken aan het licht gekomen (passing van motor, kabelmanagement en de manier van assembleren) die ik nu kan aanpassen zodat de volgende modellen perfect zijn.
Afijn, foto's!
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6909.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6909.jpg)
afplakken van de kopruiten die een grijze kleur krijgen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6968_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6968_2.jpg)
Decals ontworpen...
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6970_5.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6970_5.jpg)
En dan kan het model in elkaar. Andere details moeten er nog op. De dakleidingen dienen opnieuw geprint te worden helaas.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_7011.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_7011.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_7012_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_7012_1.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_7014.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_7014.jpg)
-
Ziet er wel ontzettend tof uit. (y)
Uiteindelijk ga je toch zwichten voor een eigen resin 3D printer. Dan heb je het eindresultaat zelf in de hand. Die kop kan daarmee veel gladder. Maar goed, dan ben je ook de hele tijd aan het printen en opruimen, ipv bouwen.
-
Erg gaaf!
Hoe ga je de ramen doen???
-
Ik ben in zekere zin al gezwicht voor een Resin 3D printer, maar dan eerder voor onderdeeltjes en zo. Geen hele trams. Als ik straks 35+ GTL's en 20 12G's moet printen, doe ik dat lekker met kwantumkorting in België. ;D
De ramen worden straks uit Overheadsheet geplot, nadat ze zijn bedrukt met de raamrubbers
-
Kan niet wachten tot mijn 2 exemplaren klaar zijn ;D
-
Ik ben benieuwd naar het eind resultaat?? Begin is namelijk prima.
-
Hoi Wes,
In het begin van dit 11G project lees ik dat je berekend hebt dat de minimum radius van het model 225 mm zal zijn. Is dit puur ingegeven door de maximale draaiing van de draaistellen tussen de kap?
Als het model op H0m draaistellen zou staan, hoe klein kan de minimum radius dan zijn? Ik neem aan dat die dan bepaalt wordt door de maximale knik tussen 2 bakken bij de geleding.
Wat is de minimum radius van de GTL versie 2? En kan die ook krapper zijn bij H0m i.p.v. H0?
Ik heb 2 lasercut modules gebouwd van 5' x 3' (+/- 150 cm x 90 cm) en heb daarvoor een simpel ontwerp van een tramlijn door een licht gebogen straat, met een halte die in die bocht ligt en binnen in de bocht ligt een plantsoen met daarin calamiteiten keerlus, waar voor beide rijrichtingen gekeerd kan worden.
Aan de baan uiteinden draaien de sporen buiten beeld naar achteren waar ze verboden zijn met een klein schaduwstation dat achterlangs loopt.
Ik ben op zoek naar de de minimale betrouwbare radius om mee te kunnen werken.
Wat is bij die minimum radius de minimum afstand tussen 2 sporen?
Is de motor van jouw modellen ook leverbaar in een lager voltage als 12 volt? Ik wil namelijk met iCar (variant van iTrain), Dinamo en MCC gaan rijden.
De modellen die ik hiervoor in gedachten heb zijn van GVB de 3-asser, de Bolkop (3G t/m 7G) en de Trapwagen (11G/12G), en van HTM de PCC's en de GTL, allemaal 3D geprinte modellen van jou en René Krekelaar.
Met vriendelijke groet,
Michel
-
3d prints van meer Amsterdamse trams? Interessant!
Vertel?
-
@Michel: Ik reageer in PB op de rest, want dat is niet relevant/off topic voor het 12G verhaal.
...dit 11G project...
12G... ;D
lees ik dat je berekend hebt dat de minimum radius van het model 225 mm zal zijn. Is dit puur ingegeven door de maximale draaiing van de draaistellen tussen de kap?
Onder andere. De 225mm is puur toeval, ik zorg ervoor dat mijn modellen minstens de 240mm aankunnen, wat een beetje de algemeen geaccepteerde boogstraal is voor modeltrams. Maar dit weet jij natuurlijk al.
Als het model op H0m draaistellen zou staan, hoe klein kan de minimum radius dan zijn? Ik neem aan dat die dan bepaalt wordt door de maximale knik tussen 2 bakken bij de geleding.
Geen idee, en het is me ook een raadsel waarom je dit op H0m draaistellen zou willen zetten. Deze, en alle andere modellen die je noemt zijn normaalspoor-trams...?
Is de motor van jouw modellen ook leverbaar in een lager voltage als 12 volt?
Nee... dan moet je dat zelf ombouwen. Lijkt me ook een onnodige verandering als er al ervaring is op het gebied van digitaal rijden. Hoezo het wiel opnieuw uitvinden?
-
Wes,
Ja, is een 12 G, sorry.
De 2-richting 11G is echter ook welkom. ;)
Ja 240 mm is redelijk geaccepteerd, echter werkt Halling enerzijds vaak met 200 mm en anderzijds 360 mm, afhankelijk van het type.
Als ik niet onder 240 mm moet ontwerpen, so be it, maar kleiner kunnen zijn fijn zijn. Vandaar de H0m vraag, omdat dan draaistellen mogelijk meer kunnen verdraaien, voordat ze wat raken. Waelstede is b.v. ook H0m, maar geen idee van de reden waarom.
Binnen de maten van de baan, zou 200 mm radius fijn zijn, maar als het 240 mm moet zijn, dan zal ik me daar naar moeten schikken. Is voor eventuele toekomstige modellen ook wel zo veilig.
Gebruik van MCC met iCar en iTrain maakt weg en railverkeer gecombineerd en kruisend mogelijk. En draadloze signaal overdracht, waardoor trams storing vrij op accu's kunnen rijden. De rails blijft geheel stoomloos. En b.v. richtingaanwijzers en remlichten zitten standaard op de MCC decoders en kunnen automatisch worden aangestuurd. Daarnaast is het een eerste experiment waarin de leverancier van MCC me graag wil ondersteunen.
Mvg,
Michel
-
Waelstede is meterspoor omdat in Nijmegen er op meterspoor gereden werd.
Rob wist dus niet beter of een tram rijdt op smalspoor.
De rest noemde hij ook wijdbeens.
Voor je minimum radius.
Houd 250mm aan. Kan alles doorheen.
Greetz Martijn
-
Martijn,
Helder, die meterspoor reden van Rob.
H0m heeft als "bonus" dat een draaistel minder beperkt wordt in zijn draaiing tussen skirts en daardoor een grotere draaiboek kan maken, wat scherpere bochten nemen toelaat. De beperkende factor is dan mogelijk eerder de maximale knik tussen 2 rijtuig bakken bij een geleding.
Ik zal in detail kijken hoe goed ik met 250 mm wegkom.
Mvg,
Michel
-
4 jaar later...
Toen ik bezig was met dit project, bleek de andere bekende modeltram-bouwer via een modelwinkel in Utrecht opeens op de proppen te komen met de (gelijkende) 11G, waardoor mijn motivatie om het project door te zetten stagneerde. Uiteindelijk heeft het prototype 4 jaar lang bijna-af in de vitrine gestaan. Nu is er een andere bestemming voor gekomen en heb ik het afgemaakt. En dan gaat het toch weer kriebelen.
Maar voor nu plaats ik hier nog even de eindresultaat foto's... En mocht er nog interesse zijn kan ik wellicht op de 3D-print knop drukken en hoeft alleen maar geprint te worden. Alle onderdelen, details, decals en zelfs een hele handleiding liggen al klaar... :-X
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/B9281EB8-9801-483D-B207-9E06EFB25634-6597f8b1f23fe.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/B9281EB8-9801-483D-B207-9E06EFB25634-6597f8b1f23fe.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/852AADAB-3D3E-4F96-80CD-A42BF9CA9F2A-6597f8b21c4d9.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/852AADAB-3D3E-4F96-80CD-A42BF9CA9F2A-6597f8b21c4d9.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/805E5CAA-70C6-4790-A5E6-81598E7FF1DD-6597f8b24c450.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/805E5CAA-70C6-4790-A5E6-81598E7FF1DD-6597f8b24c450.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-9732-6597f8b465209.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/IMG-9732-6597f8b465209.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/7C0328F7-094D-4EFE-A607-05AA64AB6F25-6597f8b28ec4c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2024/7C0328F7-094D-4EFE-A607-05AA64AB6F25-6597f8b28ec4c.jpg)
-
Leuke tram hoor.
Tja als je alles al hebt, waarom zou je het niet doen?
-
Lever je gebouwd aan dan?
Ronald Visser
-
Heel mooi model geworden (y)
-
Lever je gebouwd aan dan?
Ronald Visser
Dat is wel mijn core-business. Zie mijn Facebook (http://www.facebook.com/wekratrams) bijvoorbeeld
Tja als je alles al hebt, waarom zou je het niet doen?
Omdat de tram mijn interesse niet heeft. Ik focus mij op Haags materieel, dus dit is geeft weinig intrinsieke voldoening.