BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Waalspoor op 21 juni 2019, 17:41:35
-
Ik heb een Digikeijs keerlusmodule DR5013 in mijn baan (met een witte Z21 regelaar) opgenomen die na wat gepuzzel goed werkt met diverse locjes van Roco en Piko, maar zodra mijn Artitec NS 1300 het geïsoleerde keerlusbaanvak binnenrijdt gaat de 5013 in kortsluiting, d.w.z. de keerlus poolt niet om, de loc stopt en de rode led op de 5013 gaat branden.
Wie weet een oplossing?
Met spoorse groeten,
Bas.
-
Hoelang is je geïsoleerde keerlus baanvak?
De NS1300 is de langste locomotief van de NS.
Als het geïsoleerde keerlus baanvak korter is als de locomotief, dan staan er stroom afnemende wielen er buiten en dat begrijpt de DR5013 niet, denk ik.
Maak het geïsoleerde keerlus baanvak groter (70 a 80 cm.) om hetzelfde probleem met treinstellen te voorkomen. Plan V bijvoorbeeld.
Groetjes
Wil
-
Hallo Wil,
Het geïsoleerde deel is ongeveer 1,5 lang, dus dat kan niet de oorzaak zijn. De kortsluiting ontstaat ook als ik de 1300 met de hand op de keerlus zet..
Het lijkt erop dat de 5013 te gevoelig is voor de loc, maar er zit geen potmeter op om de gevoeligheid in te stellen, en in de software zie ik ook niets wat op een gevoeligheid voor de stroomafname lijkt..
Groetjes,
Bas.
-
1,5 lang? centimeters, meters of kilometers? ???
Maar je geeft aan dat je de loc in de keerlus zet?
Heb je al geprobeerd er normaal doorheen te rijden?
Ken de werking van de DR5013 niet, maar mijn keerlus module heeft een begin, een midden en een eind sectie.
Als ik zomaar een loc in het midden zet heb ik ook soms kortsluiting.
Terwijl als ik met de loc de keerlus normaal inrij er niks aan de hand is.
Groet Marco
-
Hoi Marco,
De m was weggevalle, ik bedoel 1,5 meter.
Als de loc de keerlus binnenrijdt dan gaat op de 5013 de rode kortsluitled branden.
Groetjes,
Bas.
-
Heb je het probleem inmiddels gevonden?
Ik heb nu namelijk hetzelfde probleem met een Fleischmann BR 65 loc.
Op het moment dat ik de keerlus inrij veroorzaakt hij kortsluiting. ???
Groet Marco
-
Genoeg voltage naar de keerlusmodule?
Dat was mijn probleem te lage voeding. toen ging hij ook steeds in kortsluiting
-
Moderator: NIET op de CITAAT-knop drukken als je wilt reageren op het laatste bericht, a.u.b.
Ja, volgens mij wel, ik heb er 12 volt op staan, voeding mag tussen de 12 en 16 volt zijn.
En dat is dus alleen voor het schakelen van de rijstroom, 18 volt uit mijn Digikeijs centrale.
Het zou nog kunnen dat de rode en zwarte draad van de wielen naar de decoder omgedraaid zitten ten opzicht van mijn andere locs. Of zou dat niet uit moeten maken?
Groeten Marco
-
Dan is 12 volt te laag denk ik... de keerlus gebruikt aardig wat...ik had eerst ook op een keerlus 12 volt staan maar moest toch echt 15 volt worden omdat de "omvormer" al 2volt verliest...maar denk dat daar je probleem zit .. De draden op je loc maakt niet uit.
Succes in elk geval
-
Okay, wel vreemd dat ik er bij 6 van de 7 locs geen last van heb, allemaal Fleischmann met dezelfde motor, alleen sommige een andere decoder.
Mijn BR 94 heeft dezelfde motor, hetzelfde motorschild en dezelfde decoder, en rijdt moeiteloos door de keerlus.
Groeten Marco
-
Bij mij staat er 18 volt op de baan volgens de z21 centrale. Inmiddels heb ik ontdekt dat als de keerlus dezelfde polariteit heeft als het hoofdspoor er geen probleem is en de loc gewoon de keerlus inrijdt. Als ik terwijl de loc op de keerlus rijdt met de hand de polariteit van de keerlus omkeer, dan rijdt de loc ook weer zonder probleem de keerlus uit.
Bij deze loc poolt de keerlus dus niet automatisch om als dat nodig is, Wat met mijn andere los wel goed gaat.
Voorlopige oplossing voor deze loc is daarom goed de polariteit in de gaten houden en tijdig de polariteit van de keerlus veranderen van normaal naar omgekeerd en vice versa.
Allemaal bedankt voor het meedenken en tot een volgende keer.
Mvg,
Bas.
-
Beste Bas,
ik wil er toch nog even op terug komen.
heb jij al geprobeerd om de lok om te draaien als hij de keerlus inrijd, als hij kortsluiting maakt. Als hij omgedraaid is maakt hij dan ook kortsluiting als hij de keerlus inrijdt, of gaat dit dan wel goed.
succes, Bert
-
Kun je de snelheid en gevoeligheid van de DR5013 niet configureren, zodat hij wél en vooral op tijd ompoolt? Het lijkt er nu op dat hij dat niet (op tijd) doet.
-
Hallo Bas,
Is je probleem inmiddels opgelost?
Bij mij in ieder geval wel, in CV 29 stond analoog en railcom beide aan.
Vraag me niet hoe dat komt, ik heb de decoder zelf ingebouwd, maar door het uit te schakelen rijdt hij nu feilloos en zonder kortsluiting door de keerlus.
Groeten Marco
-
Railcom en analoge herkenning staan standaard aan in elke decoder.
Railcom probeert telkens als hij een sectie binnen rijd informatie te zenden via een Cut-off in de DCC spanning. Als je melders en de centrale hier niets mee doen word dit soms gezien (verward met) als een kortsluiting.
Daarom Railcom altijd uitzetten als je het niet gebruikt.
Ik zit zo even te denken en herken een fenomeen wat ook vaak voorkomt met de n-spoor locs van Hobbytrain. Die hebben een ontstoorcondensator over de motor zitten die eigenlijk te grote waarde heeft voor digitaal bedrijf. Hierdoor geeft de centrale soms kortsluiting bij deze locs.
Een beetje vergelijkbaar met wat bij jou gebeurd omdat hij bij de andere locs van Piko en Roco wel gewoon functioneert.
Probeer eerst even RC En analoog bedrijf uit te zetten in de decoder (CV29 op 2). Werkt dat niet, open de kap en verwijder de condensator die over de motorcontacten gesoldeerd zit. Weghalen is sowieso beter en kan geen kwaad, dus no cure, no pain.
Groetjes Martin
Verstuurd vanaf mijn SM-G975F met Tapatalk
-
Hoi Marco,
Dit is een goed idee en misschien wel de oplossing voor het probleem.
Maar ik heb inmiddels de loc teruggebracht naar de leverancier omdát de decoder ongecontroleerd de pantografen begon aan te sturen en de verlichting vreemd begon te knipperen in de hoop dat Artitec een oplossing hiervoor kan vinden. Misschien in combinatie met jouw Railcom advies.
Mvgr. Bas.
-
Hoi Bas (en anderen),
Ik heb bij Bentink Modelspooor Apeldoorn een 1300 met Sound mogen lenen voor een test. (waarvoor natuurlijk hartelijk dank !! (y) )
Mijn bevindingen:
1) Loc (c.q. haar electronica) start zeer moeilijk op :o Knipperende seinverlichting, bewegende panto's, flarden van geluid. Pas na ca. 2 seconden is de boel rustig. Let wel, dit is DIRECT aan de centrale.
2) Loc(decoder) is met de ESU programmer niet uit te lezen... zelfde verschijnsel als boven bij 1), plus dat de Programmer na 30 seconden het opgeeft en kortsluiting meldt :o
3) Loc(decoder) geprobeerd uit te lezen met de DR5000... 1 op 10 pogingen slaagt. De lok/decoder start niet snel genoeg op en genereert af en toe SHORT op het, op 700mA begrensde, begrensde programmeerspoor.
4) Loc in de T-Sectie van de DR5013 gezet.... zelfde verschijnsel als boven bij 1). De DR5013 probeert dat te corrigeren, en probeert met meer malen ompolen de zaak op te lossen, maar staakt net als de ESU programmer na ca.10 seconden en meldt sluiting...
5) Loc van buiten (na eenmaal opgestart te zijn ;) ) de keerlus in proberen te rijden... resultaat zie 4)
6) Stroom gemeten met een multimeter in piek-meter stand, tijdens inschakelen van de railspanning (direct aan de centrale) met de loc op de rails... Loc trekt ruim 2 Amp (!!! :o ) tijdens de opstartfase, waarna het terugvalt tot ca. 200mA als de boel rustig is geworden.
Mijn mening:
Er zit iets fundamenteel en grondig mis in de electronica van de loc. Ik vemoed dat het komt door de servo's van de pantografen. Deze "spartelen" volledig ongecontroleerd op en neer tijdens het opstarten.
Tegelijkertijd weet de decoder ook niet wat te doen (met haar uitgangen) want sluit- binnen- en seinverlichting knipperen als een dolle tijdens het opstarten. Hier vemoed ik, dat de servo's zoveel stroom (weg)trekken, dat de decoder meerdere keren gereset wordt.
Omdat het een leen-exemplaar was dat ik had, heb ik hem niet opengemaakt om te zien of er een, simpele, oplossing zou zijn... Echter is het voor mij bijna zeker, dat er grote elko's in de loc aanwezig zijn die geen of ontoereikende laadstroombegrenzing hebben. Tevens ontvangen de servo's al hun voedingsspanning terwijl de decoder nog niet opgestart is, hetgeen het effect nog eens versterkt.
Grtzz,
Karst
-
Bijzonder.
Bewegende panto's tijdens het rijden door korte stroomonderbrekingen is al veel gemeld. Het raakt ook een beetje aan dit rare verschijnsel uit het 1300 topic:
Ik heb zojuist enkele soundfuncties in Koploper ingevoerd, zodat de loc op bepaalde plekken tijdens het rijden zijn sound aan zet of juist uit zet. Tot op heden werkte dit bij alle soundmodellen perfect, maar de 1300 is kennelijk een nukkig apparaat. Op elke locatie waar het sound geschakeld moet worden, stopt de loc, schakelt om , voert de sound aan / uit door en rijdt verder (in tegengestelde richting dus).
De decoder wordt kennelijk ook gereset als soundfuncties geschakeld worden?
Gr, Ben.
-
Hoi,
Ja, lijkt mij ook terug te voeren op de voedingsspanning voorziening binnen de loc.
Grtzz,
Karst
-
Hallo Karst
Het probleem wat je bij punt 2 aangeeft, nl het niet uit kunnen lezen van de decoder op de ESU programmer is mij ook opgevallen.
Ik heb een exemplaar zonder geluid maar wel met af fabriek gemonteerde decoder.
Dat is ook meteen de enige loc met ESU decoder die dit probleem heeft.
Gr. Ron
-
In het andere topic wordt ook ingegaan op het al dan niet kunnen uitlezen en programmeren via de LokProgrammer. heeft te maken met de extra electronica op de SUSI module. Ik kan nog steeds niet de sluitseinen en zo dimmen. ondanks de update. Er is iets met de ESU's dat niet lekker gaat met het SUSI verhaal met het programmeren. Ik wacht af tot ik tegen een MTC21 decoder aanloop die wel de SUSI kan programmeren of totdat ESU de firmware update en het wel werkt...
Mvg,
Robert
-
Inmiddels heb ik de loc via Grootendorst in Woerden weer terug van Artitec. De railcom is uitgezet en de loc rijdt nu wel weer goed op de normale sectie, maar het keerlusprobleem is er nog steeds. Ik laat het voorlopig maar even rusten tot de garantieperiode van de loc is afgelopen, om daarna verder te kijken en misschien de condensatoren los te maken, want het heeft er alle schijn van dat die de oorzaak zijn.
Iedereen, en met name Karst Drenth en Johan Grootendorst, bedankt voor het meedenken en testen en als ik later de loc heb aangepast horen jullie direct het resultaat.
Bas.
-
...en als ik later de loc heb aangepast horen jullie direct het resultaat.
.
Eigenlijk is dat niet goed, hè. Artitec of Ree moeten met een oplossing komen. Ik zou graag een melding zien dat ze op de hoogte zijn van dit probleem en naar een oplossing zoeken.
Als die er al is, dan toch graag een melding hier. Ik kijk niet op elk forum.
-
Ik rijd nu een dag of tien met de loc en het lijkt erop dat het probleem voor 95 % is opgelost. Zoals hierboven al is opgemerkt is de decoder moeilijk uit te lezen of te programmeren. Zo geeft CV1 die op 3 staat bij uitlezing met de multimedia of de Z21 app steeds de waarde 131 en CV29 die ik geprobeerd heb op 2 te zetten geeft bij uitlezen de waarde 18. Dus of dat instellen van de CV's gelukt is blijft onzeker. Maar de loc rijdt nu wel goed de keerlus in en uit, dat gaat nu dus wel goed, maar alleen moeten de pantografen ofwel omhoog staan of gestreken zijn, want als deze bewegen (via een functietoets of automatisch als de loc stopt bij het station aan de keerlus) dan gaat het weer mis. Lichten knipperen, keerlusmodule gaat in kortsluiting etc. Dus zolang de panto's niet bewegen in de keerlussectie dan is er niets aan het handje. Vermoedelijk trekt de panto zoveel stroom dat de beveiliging van de keerlusmodule in werking komt.
Met spoorse groeten,
Bas.
-
Multimedia moet Multimaus zijn :)
-
Ook hier had ik wat problemen met deze NS 1300, het bekende 'zoemen' bij het starten, het nukkige gedrag tijdens het programeren etc. etc.
Ik heb de pantos een paar maal omhoog en omlaag gezet, daarna waren deze problemen weg. Net alsof ze initieel niet helemaal in de eindstand staan/komen.
-
Het lastige programmeren ligt aan de SUSI module die gebruikt wordt om de panto's, cabine verlichting en bovenste seinen te bedienen. Deze zit met een stekkertje vast en als je deze loskoppelt kan je de loc prima programmeren. Zie ook het materieel besprekings draadje van dezelfde loc.
Mvg,
Robert
-
Ja, maar daarvoor zul je de loc open moeten maken. En dat is toch wel zeer gebruiksonvriendelijk.
Steyn
-
Mijn mening:
Er zit iets fundamenteel en grondig mis in de electronica van de loc.
zegt Karst
Ik begin ook te twijfelen. Mijn eerste 1300 met de lokpilot (geen geluid, panto) gaf recht uit de doos kortsluiting. Omgeruild via de leverancier en inmiddels een paar maanden later krijg ik plots vandaag weer kortsluiting die verdwijnt als ik de 1300 van de baan haal. Lok stond stil in schaduwstation...
-
Twee weken geleden heb ik bij Martin Domburg een workshop Z21 gevolgd en daar o.a. geleerd hoe je deze centrale optimaal kunt instellen met de maintenance tool van Z21. Bijvoorbeeld om alleen het DCC signaal op de rails te zetten en Railcom in de centrale uit te zetten. Dus niet alleen in de loc Railcom uitzetten met CV29, maar ook in de centrale.
Dit leverde wel een verbetering op. De pantografen konden nu gewoon werken op de keerlus zoals op het hoofdspoor. Wel bleef de 1300 problemen houden als deze bij het inschakelen van de spanning op de keerlus stond.
Inmiddels heb ik ook de nieuwe firmware van Digikeijs in de keerlusmodule gelsden maar dit gaf geen verbetering.
De 1300 stopte nog steeds af en toe bij de keerlusingang of -uitgang en was dus nog steeds niet 100% probleemloos.
Begin dit jaar heb ik de TEE van Roco gekocht. Als de motorwagen hiervan bij de keerlus aankwam stopte hij elke keer doordat de Z21 in kortsluiting ging. Na het handmatig opheffen van de kortsluiting kon dan weer verder worden gereden.
Toen was ik het zat en heb ik de Digikeijs 5013 vervangen door de Z21 multi loop keerlusmodule van Roco.
Na het overzetten van de draadjes van de 5013 op de overeenkomende stekkertjes van Roco en deze in de nieuwe keerlusmodule te hebben gestoken werkte alles meteen perfect.
Alle locjes rijden nu zonder enig probleem de keerlus in en uit.
PROBLEEM OPGELOST MET DE ROCO KEERLUSMODULE