BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => (Her)beginners => Topic gestart door: poftie op 17 juni 2019, 20:12:10

Titel: Modulebaan, waar kun je schaduwstation maken, en andere vragen.
Bericht door: poftie op 17 juni 2019, 20:12:10
Goedenavond allemaal:)

Ik zit er over na te denken om mijn baan in segmenten op te delen van ong 60/70 cm diep. De bakken komen dan zo te staan dat ze een soort van “rechte” lijn vormen.
Wat ik mij alleen af vraag is: hoe zorgen jullie ervoor dat de baan weer “rond” bereden kan worden en waar plaatsen jullie een evt schaduwstation?

Bedankt voor jullie antwoorden alvast!

Edwin
Titel: Re: Module segmenten
Bericht door: Klaas Zondervan op 17 juni 2019, 20:32:07
Het hangt helemaal af van de ruimte die je beschikbaar hebt. Als je in die rechte lijn blijft dan kun je de segmenten aan de einden dieper maken zodat daar ruimte is voor een lus.
Als je de mogelijkheid hebt om de hele kamer rond te gaan dan kun je de spoorbaan ook "sluiten".
Maar je kunt er ook voor kiezen om helemaal niet rond te gaan, maar tussen de twee einden heen en weer te rijden.
Titel: Re: Module segmenten
Bericht door: locvanpuffelen op 17 juni 2019, 21:02:31
Je baan in aparte modules  bouwen heeft een aantal voordelen. Maar ook nadelen.

Voordelen zijn oa. je kan het makkelijk verhuizen, of aan de scenery werken terwijl de module op de keukentafel staat.
Aan de onderkant de elektriciteit repareren of aan leggen, terwijl de module op zijn zijkant staat.

nadelen zijn oa. de overgangen. Je moet proberen de rails zo recht mogelijk (haaks) op de overgang te leggen, en je kan geen wissels op een overgang leggen. De elektrische overgangen van de bedrading kost stekkers of iets dergelijks. Voordeel is daarbij wel dat je bij elektrische storingen makkelijk delen van de baan kan ontkoppelen.

Je kan om rond te rijden keerlussen op de modules aan leggen. Dan krijg je een plat geslagen ovaal  (=hondenbot).
Maar je kan ook aan het eind een spiraal maken waarbij de  spoorbaan onder de modules terug gaat met eventueel een schaduw station.

Voor modules met een diepte van  70 cm heb je wel erg weinig ruimte (bij h0) om een keerlus te maken. Persoonlijk vind ik een minimum straal van 36 cm al minimaal. Breedte van de module is dan 2 x 36 + 4,8 (materiaal breedte) + 1,6  extra ruimte voor uitwijken materieel (zie nem normen van morop). Dus minimaal 78,4 cm!

Groet,

Niek
Titel: Re: Module segmenten
Bericht door: Klaas Zondervan op 17 juni 2019, 21:18:39
….en je kan geen wissels op een overgang leggen.
Het kan wel. Ik heb eens een modulebaan van een Engelsman gezien waar de modulescheiding dwars door de tongen van een  wissel liep. Maar als beginner moet je daar niet aan beginnen.

De diepte van 78 cm om een lus op te leggen vind ik wel erg minimaal. Zelf houd ik een minimale boogstraal van 50 cm aan en dan heb je een diepte van 110 cm nodig.
Titel: Re: Module segmenten
Bericht door: Wim1969 op 17 juni 2019, 21:32:37
T hangt ook heel erg af van de ruimte die je hebt,  ik bouw zelf een modulebaan, ook voor expo's,  en zet de modules tegen over elkaar, met een looppad ertussen, en de bogen maak ik dan op maat, los van de modules.


Enkele voordelen van modules zijn al genoemd, groot voordeel ook is dat je nog eens een complete module kun afbouwen ipv een héle baan, ik zou ook eens bij de modulebanen kijken. Helemaal leuk, kun je met 1 of enkele bakken deelnemwn aan een complete baan (y)
Titel: Re: Module segmenten
Bericht door: Deetrein op 17 juni 2019, 21:48:30
We reageren allemaal op de aanname dat het schaal H0 betreft.
Wanneer dit klopt, zijn de opmerkingen ter harte te nemen Edwin  ;)

Mvg, Erich
Titel: Re: Module segmenten
Bericht door: Hendrik Jan op 17 juni 2019, 21:58:55
Voor een modulebak maakt de schaal niet uit.

https://modulebaan.nl/index.php (https://modulebaan.nl/index.php)

Bij Modulebaan.nl zijn de afmetingen van de bakken voor N en H0 gelijk.
Kijk heir eens.
https://modulebaan.nl/index.php?PHPSESSID=994efdc2585176f70da691aabc5b89d9&topic=21.msg207#msg207 (https://modulebaan.nl/index.php?PHPSESSID=994efdc2585176f70da691aabc5b89d9&topic=21.msg207#msg207)

De bakmaten zijn in H0/00 hetzelfde als bij de BNLS-baan en de BMB.

Je kunt deze maten ook gebruiken voor (minstens) één van je bakken, zodat je eventueel ook eens een stukje van je thuisbaan kunt tonen op een beurs, samen met andere modulebouwers. Bij Modulebaan.nl kan dat zowel in H0 als in N.

groeten
Hendrik Jan

Titel: Re: Module segmenten
Bericht door: rjr op 18 juni 2019, 08:32:35
Voor een modulebak maakt de schaal niet uit.
....
groeten
Hendrik Jan

Voor de modulebak niet direct nee, maar voor de ruimte die nodig is voor een keerlus wel. Die kan met N op een veel kleiner oppervlakte gedaan worden. Maar als het een spoor I baan is, dan heb je juist heel veel meer ruimte nodig. Ook als je eventueel een schaduw station onder je baan wilt hebben is de schaal wel van belang met het oog van de ruimte die je minimaal moet dalen.

Groet,
Roelco
Titel: Re: Modulebaan, waar kun je schaduwstation maken, en andere vragen.
Bericht door: Hendrik Jan op 18 juni 2019, 10:55:24
Och, ik ken lui die zelfs een verzameling dienbladen gebruiken als basis voor een modulebaan in schaal 0.
En ik ken ook lui met een modulebaan in schaal 1. Waarbij de afmetingen niet per sé groter hoeven te zijn dan 120x60cm.
http://hetboekenplankje.nl/mbsnederland/modelbau-atelier-mbs-nederland/ (http://hetboekenplankje.nl/mbsnederland/modelbau-atelier-mbs-nederland/)

Nogmaals: de grootte maakt niet zoveel uit.
Het gaat erom wat je ermee doet ;)

groeten
Hendrik Jan
Titel: Re: Modulebaan, waar kun je schaduwstation maken, en andere vragen.
Bericht door: rjr op 18 juni 2019, 14:55:25

leuk dat linkje er bij, maar heb je ook een foto van een module van 120X60cm waar ze in spoor 1 een keerlus op hebben gekregen?
En daar ging het hiervoor over. Er werden allemaal voorbeelden met maten gegeven voor een keerlus. Maar zoals Erich terecht opmerkte gaan die voorbeelden alleen op als er met H0 wordt gereden. Met andere schalen kloppen die voorbeelden dus niet meer.

Dus om op je eigen woorden terug te komen:
"Het gaat erom wat je ermee doet"
In dit geval dus, een keerlus op plaatsen.

Groet,
Roelco
Titel: Re: Modulebaan, waar kun je schaduwstation maken, en andere vragen.
Bericht door: Hendrik Jan op 18 juni 2019, 15:20:09
Om je vraag te beantwoorden:
Ik ken iemand die in schaal 1 een keerlus heeft gebouwd met segmenten van slechts 60cm diep.
Nee, dat past niet op iedere zolder, maar daarom gaat het mij niet.

In H0 heb je meerdere opties voor een keerlus. Zo´n ding past op 3 bakken van 120x60cm. Het kan zelfs nog kleiner.

Je kunt ook boogsegmenten uitzagen en hier een keerlus van maken.
De BMB doet het al een tijdje op die manier, Modulebaan.nl heeft het ontwerp aangepast aan de eigen wensen en ook gebouwd.

In Nieuw Vennep waren ze zelfs gecombineerd in één baan te zien:
(5e en 6e foto)
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=86797.msg3222025159#msg3222025159 (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=86797.msg3222025159#msg3222025159)
Aan de linkerkant was een BMB keerlus opgesteld, aan de rechterkant een Modulebaan.nl keerlus.

Ertussen zaten meerdere modules van zowel de BNLS-baan als Modulebaan.nl. Een oecumenisch gebeuren.
Je hebt dus allerlei opties, als je keerlussen wilt bouwen in modulevorm.

groeten
Hendrik Jan
Titel: Re: Modulebaan, waar kun je schaduwstation maken, en andere vragen.
Bericht door: rjr op 18 juni 2019, 15:27:34
Hendrik Jan,

Laat maar zitten, of jij snapt de opmerking van Erich niet, en daarmee dus ook mijn opmerking op jouw niet.
Of ik zie het helemaal verkeerd, daar komen we blijkbaar niet uit, dus laat maar zitten, de topic starter heeft hier niets aan.
Titel: Re: Modulebaan, waar kun je schaduwstation maken, en andere vragen.
Bericht door: poftie op 18 juni 2019, 19:40:57
Bedankt voor de reacties iedereen:)
Het betreft idd schaal h0. Ik ga uit van de smalste deurpost waar een segment door heen zou moeten kunnen, dit is 75cm. Dit moet ik nog wel checken met het trapgat ::)
Daarnaast zat ik te denken om een u of L vormige baan te maken. Is dit goed te doen met modules? Ik kan dan aan 1 van de zijden, aan de achterkant van het scherm met achtergrond een schaduw stationnetje maken.
Titel: Re: Modulebaan, waar kun je schaduwstation maken, en andere vragen.
Bericht door: Klaas Zondervan op 18 juni 2019, 20:07:55
Je hoeft de breedte van de modules niet te laten afhangen van de deurbreedte. Je kan een module ook een kwart slag draaien. Meestal zal het trapgat bepalend zijn voor de maximale afmetingen.
Als je een L- of U-vormige baan maakt heb je 1 of 2 hoekmodules nodig om de boog te maken.
Titel: Re: Modulebaan, waar kun je schaduwstation maken, en andere vragen.
Bericht door: Wim1969 op 18 juni 2019, 22:23:09
Nou Klaas..... ;D

Ik neem toch aan dat Edwin een prachtig berglandschap voor ogen heeft, met hoge toppen en diepe dalen (y)

Schaduwstation in modules aan  de achterzijde, ja prima te doen, zelfs handig om je schaduwstation ook in segmenten op te bouwen zelfs ;)
Titel: Re: Modulebaan, waar kun je schaduwstation maken, en andere vragen.
Bericht door: Hendrik Jan op 18 juni 2019, 22:40:14
Hendrik Jan,

Laat maar zitten, of jij snapt de opmerking van Erich niet, en daarmee dus ook mijn opmerking op jouw niet.
Of ik zie het helemaal verkeerd, daar komen we blijkbaar niet uit, dus laat maar zitten, de topic starter heeft hier niets aan.

Och, ik snap wel meer niet.
Als ik het nu goed begrijp wil Edwin een schaduwstation achter het zichtbare gedeelte van zijn baan maken.
Ik zou er dan voor kiezen, het zichtbare deel op modules van ca 60 tot 75cm diep te maken.
Het schaduwstation zou ik op aparte modules bouwen van ca 40 tot 50cm diep, afhankelijk van het aantal sporen.
Feitelijk bouw je dan een Groot Ovaal, zonder keerlussen. Dat scheelt een hoop gedoe.

Je kunt dan je gehele schaduwstation apart opbouwen en testen, zonder dat het zichtbare gedeelte in de weg zit.
En andersom.
Desnoods in de garage of in de gang. (Ja, daar heb ik ervaring mee 8))

Het trapgat is wel een dingetje. Wat voor landschap heb je in gedachten?

groeten
Hendrik Jan
Titel: Re: Modulebaan, waar kun je schaduwstation maken, en andere vragen.
Bericht door: Eegtrain op 19 juni 2019, 00:12:47
Ik heb ook een schaduwstation achter het zichtbare deel van m'n modulebakken gemaakt. Het voordeel is; je kan zo'n inbreng koppelen al dan niet met of zonder schaduwstation aan allerlei bakken met de BNLS- / Modulebaan.nl-  modulenorm en zo samen met andere modulisten een gezellige grote baan vormen, maar je kan ook stand alone het project ergens exposeren.

Groetjes Eeg Jake

(https://abload.de/img/20181225_151513bfj83.jpg) (https://abload.de/image.php?img=20181225_151513bfj83.jpg)
Titel: Re: Modulebaan, waar kun je schaduwstation maken, en andere vragen.
Bericht door: Lobomotion69 op 19 juni 2019, 05:13:11
Dat kan allemaal ja. Maar om in het achterliggende schaduwstation te komen moet er toch ook een keerlus worden aangelegd. En een dubbelsporige lus vraagt al gauw 120cm aan breedte. Die op de foto is zelfs nog groter.😯
Titel: Re: Modulebaan, waar kun je schaduwstation maken, en andere vragen.
Bericht door: Hans van de Burgt op 19 juni 2019, 07:55:41
@Edwin,

Waarom zou een baan rond moeten lopen? Karst Drenth had jaren terug al een hele leuke modulaire end-to-end baan. Wellicht heb je hier wat aan.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/A08D5742-A038-4B9E-94F7-0643EF6CF5A4.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/A08D5742-A038-4B9E-94F7-0643EF6CF5A4.jpeg)

Wijlen Michael Staats, voormalig lid van de BMB modulegroep ontwierp ooit dit plan voor een baantje naar Brits voorbeeld. Compacter kan bijna niet. Voor een standaard Modulebak, zou je natuurlijk wel een wissel moeten toevoegen om van dubbelspoor naar enkel spoor te gaan.

Een variant hierop is het gebruik van een schuiftraverse i.c.m. een kleine draaischijf.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/EDFD7753-399F-4CD5-A283-0D9955BB9B49.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/EDFD7753-399F-4CD5-A283-0D9955BB9B49.jpeg)

Ook hier is zo’n extra wissel nodig bij gebruik van een standaard module.

Gr, Hans
Titel: Re: Modulebaan, waar kun je schaduwstation maken, en andere vragen.
Bericht door: St00mboy op 19 juni 2019, 13:26:22
In dit topic zijn al de nodige nuttige antwoorden gegeven en in de topics van de BNLS-baan, Modulebaan.nl en de BMB kun je natuurlijk ook het nodige vinden over hoe er de afgelopen jaren met de modulebanen, keerlussen en schaduwstations omgegaan is.
Toch is het de vraag of de OP nu meer duidelijkheid heeft. Daarom begin ik nog maar even bij het begin:

......Ik zit er over na te denken om mijn baan in segmenten op te delen van ong 60/70 cm diep. De bakken komen dan zo te staan dat ze een soort van “rechte” lijn vormen.....

Het is een prima idee om je baan in modules op te bouwen i.p.v aan één stuk. Maak de modules vooral niet te groot. 60cm is een mooie diepte en 90 - 120 cm een mooie lengte. Op die manier kun je gemakkelijk elke module bijv. op de keukentafel opbouwen, dan kun je overal lekker makkelijk bij en als je gaat verhuizen neem je de baan achterin de auto gewoon mee. Over bakovergangen is genoeg op internet te vinden en hier op het forum o.a. in de topics van de modulebanen van BNLS, de BMB en Modulebaan.nl. Zeker voor een thuisbaan hoeft dat nauwelijks een probleem te zijn, vooral als je van tevoren een beetje rekening houdt met de plaatsing van de wissels.

Wat ik mij alleen afvraag is: hoe zorgen jullie ervoor dat de baan weer “rond” bereden kan worden........

De baan "rond" berijden kun je zoals reeds gezegd op twee manieren doen:
1) Door het plaatsen van keerlussen aan het einde van de baan.
2) Door met bogen of boogbakken je baanopstelling bijv. ovaalvormig te maken.

Keerlussen nemen doorgaans aardig wat ruimte in, dus de grootte van je ruimte bepaalt of je daarvoor kan kiezen. Met bogen heb je aanmerkelijk minder ruimte nodig. Bij een ovaalvormige baan kun je ervoor kiezen om zelf aan de binnen- of aan de buitenkant van het ovaal te gaan staan. Als je aan de binnenkant van de baan staat rijden de treinen om je heen en dan is de ervaring m.i. een stuk leuker.
Heen-en-weer rijden kan natuurlijk ook, en dat geeft mogelijkheden als bijv. rangeren, maar de vraag is of je dat zelf eigenlijk wel wil.

............en waar plaatsen jullie een evt schaduwstation?

Meestal bepaalt de vorm, maar vooral de grootte van de ruimte - en ook dit is al eerder vermeld - waar het schaduwstation geplaatst kan worden. In een ovaalvormige baan kan dat bijv. aan de ene lange zijde van het ovaal zijn. In een baan met keerlussen kan hij in principe overal in de baanopstelling geplaatst worden, ook als aftak van één of beide keerlussen. Als er weinig ruimte is, dan kun je het schaduwstation zelfs onder de baan maken. Pas hierbij op met steile hellingen, vooral in bogen, anders zul je alleen nog maar met hééél korte treintjes kunnen rijden.  :-\

Hopelijk helpt dit je weer een beetje extra bij het vormen van het beeld over hoe je modulebaan aan te leggen.

Leen.
Titel: Re: Modulebaan, waar kun je schaduwstation maken, en andere vragen.
Bericht door: poftie op 19 juni 2019, 13:36:01
Bedankt iedereen weer voor zover:) waardevolle feedback, dus het is me een stuk duidelijker geworden.
Vwb een schaduwstation onder de baan: m.i. Gaat dit niet echt passen met een diepte van 60-75cm per segment..

1 dingetje snap ik nog niet helemaal: wat wordt er bedoeld met “bogen”? Zijn hier wellicht voorbeelden van?
Titel: Re: Modulebaan, waar kun je schaduwstation maken, en andere vragen.
Bericht door: Lobomotion69 op 19 juni 2019, 14:03:23
"Bogen". Is hetzelfde als bochten. De hoek omgaan dus. Men zal altijd trachten de boogstraal zo groot mogelijk te maken.

Een weg maakt een bocht. Spoor ligt in een boog. Kwestie van nomenclatuur, de dingen benoemen in vakterm dus.
Titel: Re: Modulebaan, waar kun je schaduwstation maken, en andere vragen.
Bericht door: tothebeach op 19 juni 2019, 14:06:16
De baan "rond" berijden kun je zoals reeds gezegd op twee manieren doen:
1) Door het plaatsen van keerlussen aan het einde van de baan.
2) Door met bogen of boogbakken je baanopstelling bijv. ovaalvormig te maken.

Optie 1)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/modulebakbaan_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/modulebakbaan_3.jpg)

Optie 2:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/modulebakbaan_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/modulebakbaan_2.jpg)

En optie 3 (variant op 2) het schaduwstation achter je modulebakken te plaatsen:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/modulebakbaan.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/modulebakbaan.jpg)

Volgens mij is dit de versie die Hendrik-Jan voor ogen heeft, maar misschien bedoelt Leen deze optie ook met deze zin:
In een ovaalvormige baan kan dat bijv. aan de ene lange zijde van het ovaal zijn.

Afhankelijk van de hoeveelheid treinbewegingen en lengte van de treinen is een systeem met cassettes of schuifbak (Fiddleyard) natuurlijk ook een optie:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/modulebakbaan_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/modulebakbaan_1.jpg)

Groet,
Michel
Titel: Re: Modulebaan, waar kun je schaduwstation maken, en andere vragen.
Bericht door: St00mboy op 19 juni 2019, 14:12:04
Op deze foto zie je twee kwartbogen zoals wij die bij de BMB in februari 2016 gebruikten om "rond" te komen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1090210.jpg)

De bogen worden ondersteund door poten. Inmiddels hebben we daar andere poten voor dan op de foto.
De radius van het binnenste spoor is 61 cm, die van het buitenste 67 cm, dus de boog heeft een buitendiameter van ca. 1m40. Je kan ervoor kiezen om de radius groter resp. kleiner te maken. Hoe groter, hoe mooier de trein er in de boog uit ziet. Dit is een trein op een spoor van 1m27 radius:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1220795_1024x768.jpg)

Maar daarvoor heb je wel veel ruimte nodig.
Bij de BNLS-Forumbaan hebben ze ervoor gekozen om het gebogen spoor op boogbakken te maken. Hier zie je links van Marcel een gedeelte van hun boogbak:

(https://abload.de/img/20190526_134745fdjfw.jpg)
Foto © Eegtrain

Zo'n boogbak kun je desgewenst van landschap voorzien zodat hij visueel naadloos in je baan past.

Hopelijk heb je hier iets aan.

Leen.
Titel: Re: Modulebaan, waar kun je schaduwstation maken, en andere vragen.
Bericht door: St00mboy op 19 juni 2019, 14:36:08
Wellicht ten overvloede zie je hier nog een foto van een van de keerlussen van Modulebaan.nl, waarover Hendrik Jan schreef:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bouwdag201901-09.jpg)
Foto © Marc tramt

Ik ken de exacte afmetingen niet, maar vermoed dat de lengte een kleine 2 meter is.
De radius van het binnenste spoor is groter of gelijk aan 55 cm.
Desgewenst kun je natuurlijk voor een kleinere radius kiezen, maar als je met lange treinen wil rijden is dat niet ideaal.

Leen.
Titel: Re: Modulebaan, waar kun je schaduwstation maken, en andere vragen.
Bericht door: Krokodil68 op 19 juni 2019, 22:02:33
zoek maar eens naar minimax modellbahn auf schwesterforum, hier om het gemakkelijk te maken een link

https://www.stummiforum.de/viewtopic.php?f=172&t=107756

en hier hun eigen website, ook met link

https://www.minimax-modellbahn.de/

Mooi hieraan is dat je op bakjes van 40 bij 100cm werkt en een station dan dus max 40cm bij 2meter is. Krijg je het ook ooit nog af. Als schaduw station een fiddle yard of schuifbak. Alles lekker makkelijk en je wordt niet mega op kosten gejaagd voor iets wat je niet ziet (dus meer rollend materieel kopen!) Fremo is natuurlijk ook een optie en in sommige regio's in NL behoorlijk actief.


Dus ook een link,

https://www.fremo-net.eu/fremo-startseite/



Groet Jeroen
Titel: Re: Modulebaan, waar kun je schaduwstation maken, en andere vragen.
Bericht door: Lobomotion69 op 20 juni 2019, 04:08:57
Conclusie er zijn een heleboel clubs en mogelijkheden met modulebanen. Mocht je de wens hebbeb je bij een van die clubs aan te sluiten dan ben je gebonden aan hun format. Wanneer je alleen voor jezelf bouwt ben je vrijer en kun je de krenten uit de pap verzamelen op je eigen modules. Vroeger heb ik ook modules gebouwd maar dat is al lang geleden. De railovergangen die je op veel foto,s ziet vind ik persoonlijk niet mooi evenals die schuttingen waar een trein doorheen moet. Maar dat geheel terzijde.

Er zijn heel veel mogelijkheden begrensd door de ter beschikking staande ruimte en je creativiteit. Ga daar eens mee aan de slag, stel voor jezelf een paar eisen van wat je wilt. Bv. rijlengte, rangeren, aantal treinen, lengte treinen etc. Probeer dat op de beschikbare ruimte te projecteren, als het niet past zul je je eisen moeten bijstellen. Modelspoor is net politiek, veel concessies en water bij de wijn doen.
Keerlussen en helixen kosten veel plaats. Een andere mogelijkheid is een fiddleyard ofwel schuifbak, eventueel met lift zodat je onder de tafel opstelsporen kunt maken. Alles is al eens gemaakt en het is maar net hoe handig je zelf bent.
Titel: Re: Modulebaan, waar kun je schaduwstation maken, en andere vragen.
Bericht door: St00mboy op 20 juni 2019, 15:16:38
Precies!  (y) Hoe handig je bent en hoe je het zelf wil.

Leen.