BeneluxSpoor.net forum

Wat zijn we aan het bouwen? => Al het andere! => Topic gestart door: Pauldg op 25 mei 2019, 17:17:10

Titel: Treinen in oorlogsfilms (en hoe het daar de mist in gaat)
Bericht door: Pauldg op 25 mei 2019, 17:17:10
Laatst keek ik naar de Nederlandse film ‘Bankier van het Verzet’. Onderhoudende, goede film volgens mij ondanks wat historische fouten.

Waar ik dan wel weer de kriebels van krijg is dit:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/6574249D-1420-498D-BB9C-F7DB0DFA6614.jpeg)

Een heuse 2200 uit de jaren vijftig en dan ook nog in een tijd van zware brandstofschaarste. Ik dacht/hoopte dat we sinds het mat’46 uit ‘Het bittere kruid’ wel wat stappen hadden gemaakt. Niets is minder waar helaas...
Titel: Re: Treinen in oorlogsfilms (en hoe het daar de mist in gaat)
Bericht door: NS8714 op 25 mei 2019, 17:34:28
Ja, ik zag het ook inderdaad. Deed voor mij toch redelijk af aan deze verder prima film.
Titel: Re: Treinen in oorlogsfilms (en hoe het daar de mist in gaat)
Bericht door: henk op 25 mei 2019, 17:36:27
Het probleem is meer dat je teveel weet van een onderwerp. Maar zo zijn er honderden onderwerpen waarbij een cineast in de ‘fout’ kan gaan. Dat kan nooit volledig worden voorkomen. Je zal maar verstand hebben van historische kleding of interieurs. Dan kan je je denk ik wel blijven ergeren. En ga nooit met een botanicus naar de film. Die ziet aan de plantjes dat een scene op verschillende dagen is opgenomen.  ;D
Titel: Re: Treinen in oorlogsfilms (en hoe het daar de mist in gaat)
Bericht door: Post49 op 25 mei 2019, 17:50:39
Ach, nog een jaar of wat en de scene met de Mat'46 kan gewoon opnieuw. Oh wacht, dan zijn de acteurs ineens bejaard. :P Henk heeft dus gewoon gelijk. ;D

Erik.
Titel: Re: Treinen in oorlogsfilms (en hoe het daar de mist in gaat)
Bericht door: Pauldg op 25 mei 2019, 18:06:48
Henk heeft volkomen gelijk, maar sommige zaken liggen zo voor de hand. Bijvoorbeeld neem een loc met bouwjaar < 1945.

Bovendien: die 2200 is geleverd door een partij met verstand van zaken, wellicht de VSM. Die kunnen toch een zinvolle suggestie doen?
Titel: Re: Treinen in oorlogsfilms (en hoe het daar de mist in gaat)
Bericht door: Floris Dilz op 25 mei 2019, 18:13:21
mat 46 in een oorlogsfilm, ach, tis gewoon een doorborduursel op vooroorlogs stroomlijnmaterieel, das niet zo'n punt lijkt me. 2200, tja, das wat anders.
Titel: Re: Treinen in oorlogsfilms (en hoe het daar de mist in gaat)
Bericht door: Pauldg op 25 mei 2019, 18:17:06
Mat'46 werd vol op de neus (met tienvingerige snor) gefilmd. Als je dat van opzij had gedaan was het niemand opgevallen  :)
Titel: Re: Treinen in oorlogsfilms (en hoe het daar de mist in gaat)
Bericht door: ArjanB op 25 mei 2019, 19:04:24
Dat van die 2200 viel mij ook op.

Misschien een kwestie van het kostenplaatje. Met die diesel rij je  gelijk weg  een stoomloc heeft iets meer bewerking nodig

Arjan
Titel: Re: Treinen in oorlogsfilms (en hoe het daar de mist in gaat)
Bericht door: René 4312 op 25 mei 2019, 19:06:21
Ach, een film maken is waarschijnlijk net modelbouw. Je blijft concessies doen aan de werkelijkheid.  ;D

René.
Titel: Re: Treinen in oorlogsfilms (en hoe het daar de mist in gaat)
Bericht door: Modellbahnwagen op 25 mei 2019, 19:47:04
Dat is niet alleen maar zo in oorlogsfilms. Wie herinnert zich nog de film Ciske de Rat? Speelde in Amsterdam Oost in de jaren 30, maar op de achtergrond zag je oceaanblauw-beige DB rijtuigen staan ;D
Titel: Re: Treinen in oorlogsfilms (en hoe het daar de mist in gaat)
Bericht door: ivanzon op 25 mei 2019, 22:32:33
Laat ik maar niet beginnen over de eindeloze stoet Reko 52's met IfS bult die in tig 2e wereldoorlog films langskomen... Doe in ieder geval een beetje moeite en probeer een DB stijl exemplaar te vinden. Steven Spielberg heeft er een weten te vinden voor Schindler's List...
Titel: Re: Treinen in oorlogsfilms (en hoe het daar de mist in gaat)
Bericht door: Pauldg op 25 mei 2019, 23:05:19
En daar heb ik als niet DB/DR kennen dan weer geen last van. Zwarte loc met rode wielen=Duits  ;) hetgeen Henk zijn punt dubbel en dwars bevestigd.
Titel: Re: Treinen in oorlogsfilms (en hoe het daar de mist in gaat)
Bericht door: René op 26 mei 2019, 10:06:29
Die 2200 (waarschijnlijk van de VSM die ook wel ander materieel heeft) was mij ook opgevallen. En ja je praat over iets specifieks dat nog geen 1% van de kijkers opvalt. En BR52 ervoor dan? Reden die in die tijd wel voor de betreffende trein? Het blijven details.
Kijk ook eens verder naar de kritieken op deze film. Die schijnt historisch ook niet helemaal juist te zijn. En dan gaat het toch over de inhoud.
https://www.vn.nl/bankier-van-het-verzet/
Titel: Re: Treinen in oorlogsfilms (en hoe het daar de mist in gaat)
Bericht door: NTeering op 26 mei 2019, 10:20:47
Wellicht een domme vraag, maar niet iedereen is een materieel deskundige.
Wat is er eigenlijk te zien op die wazige foto en wat is daar niet goed aan?
Ik zie alleen iets wat waarschijnlijk een treinraam is.
Graag een toelichting voor die  99% die het niet ziet.

Mvg
Nico
Titel: Re: Treinen in oorlogsfilms (en hoe het daar de mist in gaat)
Bericht door: Marc tramt op 26 mei 2019, 10:34:39
Staat eigenlijk al in de eerste post. De film speelt in de oorlog maar in de film (zie foto) is een naoorlogse loc te zien, kortom een anachronisme.
Titel: Re: Treinen in oorlogsfilms (en hoe het daar de mist in gaat)
Bericht door: Pauldg op 26 mei 2019, 10:39:15
(http://www.sleutelspoor.nl/img/2200/IMG_0957.JPG)

Meer specifiek: je ziet de kop van dit ding, bouwjaar 1955  :)

En een BR52 voor een binnenlandse Nederlandse trein? Geen flauw idee, maar in ieder geval bestonden die dingen al

Titel: Re: Treinen in oorlogsfilms (en hoe het daar de mist in gaat)
Bericht door: René op 26 mei 2019, 10:45:51
Precies, een BR52 reed in die tijd. Maar of die in Nederland ook zoveel reed.... Waarschijnlijk niet. Kortom, ook al lijkt het erop, het hoeft nog steeds niet te kloppen. In hoeveel oorlogsfilms zie je niet wapentuig dat van na de oorlog is. Zo is er altijd wel iets dat niet klopt.
Titel: Re: Treinen in oorlogsfilms (en hoe het daar de mist in gaat)
Bericht door: Pauldg op 26 mei 2019, 10:49:41
Ik denk dat je die ‘52 ers vooral zag nadat de kinderen van Versteegh onder de wol waren gegaan....
Titel: Re: Treinen in oorlogsfilms (en hoe het daar de mist in gaat)
Bericht door: henk op 26 mei 2019, 10:51:25
Ach, een stoomloc in een Nederlandse speelfilm is tegenwoordig meestal een apparaat van de VSM of de SSN, ongeacht tijdperk.  ;D

Maar een speelfilm is nu eenmaal iets geheel anders dan een documentaire, ook een historische speelfilm. Desondanks zullen veel mensen aan deze film toch wel het inzicht hebben overgehouden dat verzet ook nog moest worden gefinancierd en dat dat weer een klus apart was van mensen die dat maar gingen doen omdat het op hun pad kwam. Dat is al heel wat.
Titel: Re: Treinen in oorlogsfilms (en hoe het daar de mist in gaat)
Bericht door: Floris Dilz op 26 mei 2019, 11:18:38
Laat ik maar niet beginnen over de eindeloze stoet Reko 52's met IfS bult die in tig 2e wereldoorlog films langskomen... Doe in ieder geval een beetje moeite en probeer een DB stijl exemplaar te vinden. Steven Spielberg heeft er een weten te vinden voor Schindler's List...
....ja, met van die enorme poolse lantaarns. ik weet niet hoor, lood om oud ijzer.
Titel: Re: Treinen in oorlogsfilms (en hoe het daar de mist in gaat)
Bericht door: Peter Kleton op 26 mei 2019, 11:20:46
Ach ,films die in WW 2 spelen zijn moeilijk helemaal goed te krijgen.
De film" De Donkere Kamer van Damocles "speelt o.a. in Voorschoten ,waar de Blauwe Tram van de NZH reed. In de film  (Jaren 60 opgenomen )  zie je een HTM Buitenlijner in Delft rijden.
Tram is wel uit de juiste tijd ,maar niet de juiste tram (Maatschappij ) en ook niet de plaats .
 Peter
Titel: Re: Treinen in oorlogsfilms (en hoe het daar de mist in gaat)
Bericht door: Eric B op 26 mei 2019, 22:19:04
In hoeveel oorlogsfilms zie je niet wapentuig dat van na de oorlog is.
Mooi voorbeeld: De met multiplex tot Tigers gepimpte Leopard 1's in "A Bridge to far"
Tenenkrommend: De onverbouwde M47 "Pattons" in "Batle of the Bulge"
Titel: Re: Treinen in oorlogsfilms (en hoe het daar de mist in gaat)
Bericht door: RICROO op 26 mei 2019, 22:28:10
Hoe meer consessies er gedaan worden, zoals beschreven in de voorbeelden in de post, hoe irritanter het wordt om naar een film te kijken. Er wordt nu materiaal genoemd als bederver van films, maar wat te denken van WOII Duitse soldaten die allemaal vlekkeloos Engels spreken en probleem worden verstaan door soldaten van geallieerde zijde.

Maar dit gaat off topic realiseer ik me nu, dit is een spoorweg forum en geen film forum  ;D.


Richard
Titel: Re: Treinen in oorlogsfilms (en hoe het daar de mist in gaat)
Bericht door: Floris Dilz op 27 mei 2019, 10:50:08

Tenenkrommend: De onverbouwde M47 "Pattons" in "Batle of the Bulge"
nou, nu je die film noemt... en aangezien dit een treinenforum is... dat stuk met trein in die film wil je ook echt niet missen.
Zat daar echt zo naar te kijken
(https://gifimage.net/wp-content/uploads/2018/04/rainbow-vomit-gif-11.gif)
Titel: Re: Treinen in oorlogsfilms (en hoe het daar de mist in gaat)
Bericht door: thevandijks op 27 mei 2019, 11:32:34
De 3737 staat toch in het spoorwegmuseum, die kan zo voor die trein en dan is het wel juist toch?

Groet Hans
Titel: Re: Treinen in oorlogsfilms (en hoe het daar de mist in gaat)
Bericht door: NS8714 op 27 mei 2019, 13:26:18
Ik denk dat je die ‘52 ers vooral zag nadat de kinderen van Versteegh onder de wol waren gegaan....

Dat valt wel mee, Duits personeel reed toen gewoon de Nederlandse locs.
Titel: Re: Treinen in oorlogsfilms (en hoe het daar de mist in gaat)
Bericht door: Floris Dilz op 27 mei 2019, 13:26:53
De 3737 staat toch in het spoorwegmuseum, die kan zo voor die trein en dan is het wel juist toch?

Groet Hans
oh boy, here we go!  ;D ;D ;D
Titel: Re: Treinen in oorlogsfilms (en hoe het daar de mist in gaat)
Bericht door: henk op 27 mei 2019, 13:47:49
Nou, met een opdrukloc achteraan en zo'n sigarettenpeuk in de schoorsteen moet dat lukken.  ;D

Kan ook met de 6317 als ze die tenminste ...
Titel: Re: Treinen in oorlogsfilms (en hoe het daar de mist in gaat)
Bericht door: Olav op 27 mei 2019, 14:04:16
Maakt niet uit of het treinen in films of vliegtuigen zijn. Veel zaken kloppen niet of gedeeltelijk. Het is nu eenmaal zo. Gelukkig kan je op imdb vaak al lezen wat aan een film niet klopt. En soms niet alleen de film zelf maar ook op de achtergrond. Bij een bekende western rijden er op de achtergrond auto’s.  ;)
Titel: Re: Treinen in oorlogsfilms (en hoe het daar de mist in gaat)
Bericht door: NS8714 op 27 mei 2019, 14:05:10
Pak dan wel even een verfkwast voor een pakkende leus. "Erst siegen, dann Reisen" of zo iets...
Titel: Re: Treinen in oorlogsfilms (en hoe het daar de mist in gaat)
Bericht door: Marc tramt op 27 mei 2019, 14:38:05
'Allo 'Allo schijnt ook niet helemaal historisch correct te zijn.
Titel: Re: Treinen in oorlogsfilms (en hoe het daar de mist in gaat)
Bericht door: tothebeach op 27 mei 2019, 15:34:33
Je bedoelt zeker dat zo'n kleine tank, als Lt GRüber in reed, niet bestaat  ::)

Groet,
Michel
Titel: Re: Treinen in oorlogsfilms (en hoe het daar de mist in gaat)
Bericht door: Hendrik Jan op 27 mei 2019, 18:32:06
Hoezo niet historisch?

Een echte kraut of knoflookvreter heeft meestal net zo'n sneu engels accent als die lui in de serie.
En verder is algemeen bekend dat nasi goering niet enkel graag met zijn treintjes speelde, maar ook een bovengemiddelde belangstelling had voor kunst, zeker met een licht erotiserende inhoud zoals ze peenting of ze fallen madonna wiz ze bik boebies.

tah tah
Hendrik Jan
Titel: Re: Treinen in oorlogsfilms (en hoe het daar de mist in gaat)
Bericht door: Reinout van Rees op 27 mei 2019, 18:57:37
6317

Alaaaaarm! De pantsertrein van het eerste moderator-regiment heeft zojuist het mobilisatiebevel gekregen!

Reinout
Titel: Re: Treinen in oorlogsfilms (en hoe het daar de mist in gaat)
Bericht door: Gert Arkema op 27 mei 2019, 19:19:23
Pak dan wel even een verfkwast voor een pakkende leus. "Erst siegen, dann Reisen" of zo iets...

Of een leuke technisch kloppende maar onhistorische: " Mit uns reisen Sie in dem Ostfront" ofzo. Maar ik ga alweer offtopic zie ik...
Titel: Re: Treinen in oorlogsfilms (en hoe het daar de mist in gaat)
Bericht door: Hans Reints op 27 mei 2019, 20:43:25
De film 'The Train" met oa. Burt Lancaster en Jeanne Moreau geeft een redelijk goed en authentiek beeld van Frankrijk in de bezetting. Min puntje is dat er geen Duitser mee speelt  die zijn eigen taal beheerst.
Titel: Re: Treinen in oorlogsfilms (en hoe het daar de mist in gaat)
Bericht door: Ad Cleijsen op 28 mei 2019, 10:04:55
Hoi,

Het 'historisch correct' rijden. Al helemaal het correct rijden. De goede loc, met rijtuigen op de uitgebeelde locaties. We maken de opmerkingen, maar zie de belevingen op diverse beurzen. Een kniesoor die het ziet of er zich aan stoort.

Maar,
In de voorlaatste 'modelspoor magazine' werd een vergelijkbare opmerking gemaakt, over de presentaties op Rail 2019. Alhier breekt de redacteur een lans voor meer aandacht van presentaties. Juiste samenstellingen, juiste benadering van rijden.

Wat mij betreft, ik wens geen waarde oordeel te geven. Een ieder beleeft deze hobby op eigen wijze. En eigenwijs kunnen de loners op de zolder zijn ;). Wat niet wegneemt dat een mooie kloppende presentatie de aandacht beter zal vangen dan een een hoeveelheid van diversiteit.

We doen ons best. Misschien kan dit https://nl.wikipedia.org/wiki/Tijdperken_in_modelbouw_(modeltreinen) ons verder op weg helpen om het streven te benaderen. Compromissen zullen we blijven maken.

Groet Ad
Titel: Re: Treinen in oorlogsfilms (en hoe het daar de mist in gaat)
Bericht door: Reinout van Rees op 28 mei 2019, 10:17:05
Die "the train" die Hans noemt kan ik inderdaad aanraden. Op het "creatief omzetten van een handwissel" na doen ze aardig hun best. Netjes de locomotief correct bedienen enzo. In de slotscene voor het laatste duel doet de hoofdpersoon nog eerst netjes even alle kraantjes dicht die dicht moeten en open die open moeten. Ze hebben de hoofdpersoon inderdaad geleerd hoe hij een lok moest bedienen.

Echte aanrijdingen, met echte explosieven opblazen van een rangeerterrein (dat toch afgebroken moest worden), enz...

Maar goed ook daar is het niet perfect (https://en.wikipedia.org/wiki/The_Train_(1965_film)#Locomotives_used):

Citaat
The locomotives used were the former Chemins de fer de l'Est Series 11s 4-6-0s, which the SNCF classified as 1-230.B [fr]. Identifiable locomotives include 1-230.B.739 with tender 22.A.739, 1-230.B.616, and 1-230.B.855 with tender 22.A.886; Papa Boule's locomotive is 1-230.B.517; and SNCF Class 030TUs can be seen in background shots. In the crash scene, an ancient "Bourbonnais" type 030.C 0-6-0 (N° 757) is used to block the line. In the yard scenes, some SNCF Class 141R engines can be seen parked on sidings, however, engines of this class were not built until after the war as part of the railway's reconstruction.

Reinout
Titel: Re: Treinen in oorlogsfilms (en hoe het daar de mist in gaat)
Bericht door: Pauldg op 28 mei 2019, 19:24:58
@Ad, je hebt vast volkomen gelijk. Echter, het gaat hier niet over modelpresentaties, maar over treinen in oorlogsfilms. 1 op 1 exemplaren dus.

Wat niet wegneemt dat een beetje tijdperkdenken daar wonderen zou doen....