BeneluxSpoor.net forum

Wat zijn we aan het bouwen? => Materieel => Topic gestart door: Hans van de Burgt op 20 mei 2019, 20:52:12

Titel: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: Hans van de Burgt op 20 mei 2019, 20:52:12
Bij de EMV zijn we begonnen met het namaken van een na-oorlogse D-trein achter een NS 2600 diesel loc, ook wel bekend als de “Beel”. Deze treinen verbonden Eindhoven met Venlo over het in 1955 nog niet geëlektrificeerde baanvak.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/B87FDFA9-7A41-4A7F-8DE2-FBBD2EB36200.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/B87FDFA9-7A41-4A7F-8DE2-FBBD2EB36200.jpeg)
Foto: www.nicospilt.com

Op deze foto uit 1955 rijden twee hagelnieuwe Plan E rijtuigen voor een aantal C12c coupérijtuigen achter de NS 2606 het station van Eindhoven binnen.

Volgens www.seinarm.nl hadden deze treinen doorgaans de volgende samenstelling:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/546A6A21-4F72-4BF9-B172-C92AEB9DA0E7.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/546A6A21-4F72-4BF9-B172-C92AEB9DA0E7.jpeg)

Blijkbaar bestond het grootste deel van dergelijke treinen uit C12c coupérijtuigen. Dit waren oorspronkelijk rijtuigen in de derde klasse, maar vanaf 1956 werden ze opgewaardeerd tot rijtuigen in de tweede klasse, ofwel B12c.

Voor onze trein maken we een aantal varianten van deze rijtuigen:

Onze trein zal verder gaan bestaan uit twee geüpgrade Lima Plan E rijtuigen, een Stalen D bagagerijtuig, en mogelijk een stalen D-rijtuig AB9d.

Voor de NS 2600 bestond vroeger een bouwkit van Kleinspoor. Deze wordt echter al geruime tijd niet meer geleverd. Er is verder een vrij dure 3D kap te koop bij Shapeways, maar mogelijk kiezen we toch voor het maken van een nieuw 3D ontwerp.

Terug naar de C12c coupérijtuigen. Op basis van een tekening van de NVM ben ik begonnen met de eerste ontwerptekening. Maar eens zien hoe ver we kunnen komen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/67A416E0-95C3-4979-AF87-CDD4F847002A.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/67A416E0-95C3-4979-AF87-CDD4F847002A.png)

Gr, Hans
Titel: Re: Achter de Beel ...
Bericht door: ingenium secundus op 20 mei 2019, 20:57:53
Een groene c6400 met lage klasseborden zal niet achter een Beel gehangen hebben. Kort na de oorlog werden de klasseborden van laag naar hoog verplaatst.

Is de c6400 van Arietek niet meer verkrijgbaar dat jullie voor deze oplossing kiezen?

Ook leuk:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-2603-1953.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-2603-1953.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/24-NS-2603-Venlo-18-april-1954.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/24-NS-2603-Venlo-18-april-1954.jpg)

Beiden opnames uit mijn collectie.

Eelco
Titel: Re: Achter de Beel ...
Bericht door: Hans van de Burgt op 20 mei 2019, 21:08:59
@Eelco,

Bedankt voor de aanvulling. Een deel van de hobby is het uitzoeken van informatie over oude spoorse zaken en het vervolgens zelf nabouwen er van. Onze vereniging doet dat nu al meer dan 80 jaar. En in toenemende mate gebruiken we daarvoor nieuwe technologie. Wat we kunnen maken proberen we zo goed als kwaad; kant-en-klaar kopen kan immers altijd nog.

Gr, Hans
Titel: Re: Achter de Beel ...
Bericht door: NS1220 op 20 mei 2019, 21:47:59
Was die loc ook wat hoger dan normaal?
edit
Al gevonden op Wiki: inderdaad nogal hoog.
Titel: Re: Achter de Beel ...
Bericht door: Hans van de Burgt op 20 mei 2019, 22:56:27
Op basis van gevonden maatgegevens van het C12c coupérijtuig, kom ik tot de volgende verschaling:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/C12c.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/C12c.png)

De volgende maten heb ik als referentie gebruikt:

Lengte over de buffers: 21800mm : 87 = 250,574mm => 250mm
As afstand draaistellen:   2500mm : 87 = 28,735mm   => 28,74mm

Wielmaat: Roco 11mm

Gr, Hans

 
Titel: Re: Achter de Beel ...
Bericht door: RobBennis op 20 mei 2019, 23:14:45
Hans,
Citaat
Voor de NS 2600 bestond vroeger een bouwkit van Kleinspoor. Deze wordt echter al geruime tijd niet meer geleverd
Deze bouwset is nog steeds leverbaar. Alleen de Athearn draaistellen die je hiervoor nodig hebt moet je zelf organiseren. En dat is gewoon een zoekvraagje doen op eebaaij.

Voor de bouwset zou ik gewoon even contact opnemen met Edwin Langeveld van Kleinspoor.

Hij heeft mij en nog een paar liefhebbers hier op forum prima geholpen (y)

Rob
Titel: Re: Achter de Beel ...
Bericht door: Hans van de Burgt op 20 mei 2019, 23:28:40
@Rob,

Die draaistellen kan ik wel produceren. Eerder heb ik deze draaistellen in OO-gauge gemaakt voor mijn CIWL F-type:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/922A8C3D-115B-4320-91BA-6F51CDB04C55.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/922A8C3D-115B-4320-91BA-6F51CDB04C55.jpeg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2B2F8474-DE75-43D6-B739-340799B6E376.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2B2F8474-DE75-43D6-B739-340799B6E376.jpeg)

Gr, Hans
Titel: Re: Achter de Beel ...
Bericht door: RobBennis op 20 mei 2019, 23:41:47
Ziet er netjes uit Hans (y)

De draaistelzijkanten heeft Edwin nog beschikbaar of hij giet ze opnieuw. De tandwiel kast komt van Athearn. Die kan je vinden voor 80€ en dan heb je er nog een motor erbij ook.

Maar ik kan me goed voorstellen dat je het ontwerpen en printen van een tandwielkast ook leuk vind. De resultaten zien er goed uit.

Rob
Titel: Re: Achter de Beel ...
Bericht door: Modellbahnwagen op 20 mei 2019, 23:52:37
Alle lof voor het idee om zo'n trein helemaal zelf op te bouwen i.p.v. een zoektocht starten naar al lang uitverkochte modellen. Interessant topic om te gaan volgen! (y)
Titel: Re: Achter de Beel ...
Bericht door: Modellbahnwagen op 21 mei 2019, 00:04:48
In 1955 werden de eerste C12c rijtuigen blauw gespoten en hebben tot 06-1956 rondgereden met 3e klasse borden (gezien in vraag niet welk boek). Daar kan dus ook nog wat mee gespeeld worden.
Titel: Re: Achter de Beel ...
Bericht door: Hans van de Burgt op 21 mei 2019, 00:13:29
@Rob,

Het zelf ontwerpen is - zeker voor mij - een belangrijk deel van de hobby.

Het ontwikkelen van een aandrijflijn voor een loc is niet nieuw. Aan de overzijde van de plas vind ik als liefhebber van Brits modelspoor veel inspiratie. Onderstaand een paar foto’s van zo’n aandrijving.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/5C3A6D4F-5277-4170-B865-2C4BB711236A.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/5C3A6D4F-5277-4170-B865-2C4BB711236A.jpeg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/C563035E-4427-4EC2-A745-DD9A7CFC78DF.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/C563035E-4427-4EC2-A745-DD9A7CFC78DF.jpeg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/888A6772-66DC-4800-98AF-7D45591775CC.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/888A6772-66DC-4800-98AF-7D45591775CC.jpeg)

Het draaistel voor een Class 37 is in dit geval geprint bij 3Dprintingcorner.

Gr, Hans
Titel: Re: Achter de Beel ...
Bericht door: RobBennis op 21 mei 2019, 00:23:45
Hans,

Petje af hoor!!

Maar had je echt niet die lelijke Volvo bumper kunnen vervangen door iets nem achtigs zodat je de kleinere versie van de tension lock kon gebruiken?
Of is dat iets voor de volgende versie?

Rob
Titel: Re: Achter de Beel ...
Bericht door: Hans van de Burgt op 21 mei 2019, 00:31:51
@Rob,

Hahaha, nee hoor... Deze is van Daniel Prasal.
Sommige Britten blijven vast houden aan die antieke koppelingen. Ik had er een NEM schacht opgezet, of nog beter geen koppeling. Een Symoba KK lijkt mij handiger.

Maar neem van mij aan, het ontwerpen of beter gezegd, het omzetten van een tekening in een 3D model is makkelijker dan je denkt. Het kost alleen soms wat tijd.

Gr, Hans
Titel: Re: Achter de Beel ...
Bericht door: VAM65 op 21 mei 2019, 08:04:12
Een groene c6400 met lage klasseborden zal niet achter een Beel gehangen hebben. Kort na de oorlog werden de klasseborden van laag naar hoog verplaatst.

Is de c6400 van Arietek niet meer verkrijgbaar dat jullie voor deze oplossing kiezen?

Eelco

Dat eerste is helemaal correct. Dat tweede zal niet meevallen. Die vind je alleen met heel veel moeite (of geld ;)) nog tweedehands, weet ik uit eigen ervaring.
Titel: Re: Achter de Beel ...
Bericht door: Hans van de Burgt op 25 mei 2019, 23:28:26
Inmiddels beschikken we over een maattekening van de Beel.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/05429DAF-1667-4716-99B2-180EC9A24289.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/05429DAF-1667-4716-99B2-180EC9A24289.jpeg)

Jan Bouwman neemt de kap voor zijn rekening, zelf ga ik aan de slag met het chassis en de draaistellen. Marcel112 zal de elektronica verzorgen.

Zoals eerder gemeld, gaan we voor een aantal varianten:

*) Zoals al eerder opgemerkt hebben de middelste wielen van de draaistellen bij het prototype een kleinere diameter. In het geval van het hergebruik van het Lima draaistel zullen de wielen echter even groot blijven.

Suggesties voor een vervangende motor (optie 3) zijn uiteraard welkom.

Gr, Hans
Titel: Re: Achter de Beel ...
Bericht door: Eegtrain op 25 mei 2019, 23:38:28
Klinkt zeer goed Hans (y) Ik heb zeker interesse.
Groeten Eeg Jake
Titel: Re: Achter de Beel ...
Bericht door: Carel Ruysink op 25 mei 2019, 23:53:17
Lima aandrijving ben ik niet zo kapot van.
Ik zou draaistellen van de Roco 1200 overwegen.
De mijne heeft draaistellen van de Athearn van Ebaai en een Mashimamotor. Het is mijn sterkste loc geworden.
Er is trouwens erg weinig/geen ruimte tussen draaistel en bufferbalk voor een Symoba.

Bij mij hangen er 12 Allan onderlossers van Maikel achter en Edwin heeft ook voor mij een kit zonder aandrijvingsamengesteld.

Carel
Titel: Re: Achter de Beel ...
Bericht door: Hans van de Burgt op 26 mei 2019, 00:26:01
@Carel,

De Lima-optie is voor de budgetversies. Voor die met een compleet chassis denk ik aan zoiets:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/76024789-968D-4BE8-BAAC-F7F00E91093B.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/76024789-968D-4BE8-BAAC-F7F00E91093B.jpeg)

Een Bullant motorbogie met een Mashima motor.

Gr, Hans
Titel: Re: Achter de Beel ...
Bericht door: Biesje op 26 mei 2019, 03:13:03
Leverancier/fabrikant van de Bull-Ant aandrijvingen maakt ook een variant met alle assen aangedreven en motor in het midden. Kan er een dikkere Canon (of ander merk) motor in ipv de zeldzame Mashima's.

De wat nieuwere versies van de Lima 1200 (met de metalen panto's en kleinere beugelkoppelingen) hebben een betere aandrijving. De tandwielen passen beter in elkaar (Cif truc niet nodig) en het anker heeft minder last van kleef. Met een decoder zijn deze heel netjes rijdend te krijgen. Middelste assen zijn niet aangedreven dus eventueel te vervangen door as met kleinere wielen. Roco 1200 heeft de verkeerde as-afstand. Temeer daar deze asymmetrisch is.

Ik heb een Kleinspoor een kit zonder aandrijving gekocht en na een paar keer een verkeerde Athearn loc te hebben gekocht ( hele oude versie met onbruikbare draaistellen en een hele nieuwe versie met andere ophanging van het draaistel) heb ik het chassis maar aangepast aan de nieuwere variant. Deze zijn lager waardoor de cardan ook lager zit. Maar ik had nog een platte Roco motor (uit een NS 1000 of zo) die paste na wat modificaties. Heel gedoe, zou leuk zijn als er weer aanbod kwam voor een complete NS Beel  (y)

Mvg,

Robert
Titel: Re: Achter de Beel ...
Bericht door: M@rk op 26 mei 2019, 08:51:34
Alie heeft ook draaistellen met 3 Assen, ik heb ze gebruikt voor een NS1600P project.

http://s.aliexpress.com/umeUv6zu

€16 per 2

Mark
Titel: Re: Achter de Beel ...
Bericht door: Pauldg op 26 mei 2019, 09:13:50
Dat is een Briljante tip. Te meer omdat Hollywood Foundry, de Bull Ant producent, de onderneming tijdelijk heeft stilgelegd wegens omstandigheden.
Titel: Re: Achter de Beel ...
Bericht door: Hans van de Burgt op 26 mei 2019, 09:53:59
@Mark,

Welke motor gebruik je in zo’n draaistel? Die zit er niet bij; AliExpress heeft die toch ook?

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/18C7DA76-D75E-44B5-833E-2F6445A5759B.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/18C7DA76-D75E-44B5-833E-2F6445A5759B.jpeg)

Lopen de wielen in die messingplaat of in de kunststof buitenplaten? Ik wil weten of je die buitenplaten eraf kunt snijden en vervangen door een eigen versie. En ik neem aan dat de as van de middelste wielen niet lager gezet kan worden, om er een kleiner wiel in te kunnen zetten, of wel?

Gr, Hans
Titel: Re: Achter de Beel ...
Bericht door: CKLX op 26 mei 2019, 11:42:37
Heren,

Had de Beel niet dezelfde draaistellen als de motorwagen van de TEE Ram? Wellicht zijn die bij Roco als los onderdeel verkrijgbaar.

CKLX
Titel: Re: Achter de Beel ...
Bericht door: M@rk op 26 mei 2019, 12:05:36
De wielen lopen in de messing platen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_7237_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_7237_1.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_7238_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_7238_1.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_7239_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_7239_1.jpg)
Titel: Re: Achter de Beel ...
Bericht door: Hans van de Burgt op 26 mei 2019, 12:11:56
@Mark,

Bedankt, dus die kunststof delen kunnen zonder problemen weggesneden worden?
En hoe zit het met de motor? Welke heb je gebruikt?

Gr, Hans
Titel: Re: Achter de Beel ...
Bericht door: M@rk op 26 mei 2019, 12:15:09
Het lijkt er inderdaad op dat die gewoon weggesneden kunnen worden.
Ik had nog een 12v modelbouw motortje liggen maar er staan heel veel motortjes op Alie, zoek maar eens op Mitsumi.

Mark
Titel: Re: Achter de Beel ...
Bericht door: Hans Reints op 26 mei 2019, 12:28:00
Onder de motorwagen van de  DE IV zitten de zelfde draaistellen :angel:
Titel: Re: Achter de Beel ...
Bericht door: Hans van de Burgt op 26 mei 2019, 12:37:56
@Hans,

Klopt, maar voor zover ik kan zien, zijn deze niet (meer) als spare part verkrijgbaar.

Gr, Hans
Titel: Re: Achter de Beel ...
Bericht door: Rob E. op 26 mei 2019, 12:56:00
De draaistellen onder de NOHAB van Roco hebben ook de juiste radstand... Sloop (demonteer ;)) die er onder vandaan, gebruik ook de rest van de aandrijflijn en de printplaat en je bent alweer een heel eind...

Rob
Titel: Re: Achter de Beel ...
Bericht door: Rob E. op 26 mei 2019, 14:07:28
Hans, ik weet dat Edwin Langeveld in het verleden al meerdere keren geprobeerd heeft om draaistellen/aandrijvingen van Roco te kopen, maar zonder resultaat. Het schijnt bedrijfspolici te zijn dat Roco onderdelen niet in grote(re) hoeveelheden aan derden geleverd worden om daar bedrijfsmatig kleinseriemodellen mee te construeren. Derhalve heeft hij zich tot nu toe 'beholpen' met Athearn draaistellen. Maar die zijn nu uit productie, dus wordt het 'behelpen' met draaistellen van oudere Athearn modellen van de tweedehands markt...

Rob
Titel: Re: Achter de Beel ...
Bericht door: Ivo tB op 26 mei 2019, 19:33:09
De draaistellen van de Beel zijn niet hetzelfde als die onder de TEE-RAM. Het bijzondere van de draaistellen van de Beel is dat deze een A1A opstelling heeft. Dus de buitenste assen zijn aangedreven en de middelste is een loopas. Tot groot genoegen van ons modelbouwers is daarbij ook de diameter van de loopas kleiner dan die van de aangedreven assen en daarom is deze ook lager in het draaistel opgehangen.

Hier goed te zien:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PA170126.jpg)

Kijk in deze post:

https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=4625.msg70437#msg70437

waarin Gerke in het Kleinspoor Beel draadje laat zien hoe hij de Athearn draaistellen daarop heeft aangepast. Ik denk dat Edwin van Kleinspoor je wel wil helpen aan witmetalen gietstukken van de draaistelzijkanten.

Wat er achter de Beel hangt? Verschillende treinsamenstellingen. Ik heb destijds de Rheingold laten zien, zoals deze door Brabant reed:

https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=4625.msg98275#msg98275

Stoomverwarmingswagen en vervolgens een stel blauwgespoten Schürzenwagen van Liliput met Rheingold opschriften.

Naast deze blauwe Beel zou ik altijd nog wel eens de 2601 willen maken in bruin met hoge bies.

Benieuwd hoe dit project verder gaat.


mvg,
Ivo
Titel: Re: Achter de Beel ...
Bericht door: Biesje op 26 mei 2019, 21:57:03
Strakke loc Ivo (y) Ik ga nu lekker naar boven om die van mij op te duikelen. Ik hoop dat die net zo strak wordt. Zie net als altijd op tegen het spuiten. Dit kan ik simpelweg nog niet.

Ik zat al te kijken naar de draaistellen van mijn Roco DE IV, maar de as afstand en het hele ontwerp lijkt niet erg op elkaar. Volgens mij heeft de echte TEE motorwagen ook een niet-aangedreven as in het midden trouwens.

Een Roco 'Bolle Neus' slachten kan misschien, maar is ook best zonde. Die zijn niet goedkoop. Is zelf een draaistel (laten) printen zoals Karst het deed met de DE V geen optie? Zal in prijs wel goedkoper uitvallen als zo'n Bull-Ant ding denk ik. Misschien is het ontwerp van Karst zelfs wel aan te passen, met zijn toestemming uiteraard.

Mvg,

Robert.
Titel: Re: Achter de Beel ...
Bericht door: Jan Bouwman op 26 mei 2019, 22:51:55
Een eerste opzet van de kap. Het begin is er, maar er moet nog veel aan gedaan worden.
Bye
Jan


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/C05176D9-1FA9-4A09-BD9D-88067EF53D8E.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/C05176D9-1FA9-4A09-BD9D-88067EF53D8E.png)
Titel: Re: Achter de Beel ...
Bericht door: Hans van de Burgt op 26 mei 2019, 23:05:59
Helemaal top Jan  (y)

Ik heb vandaag eens een aantal opties voor het loopwerk nader bekeken.

Hiervoor heb ik de tekening van de NS 2600 verschaald naar 1:87
Dit resulteert in een lengte van 20000/87 = 229,9mm

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Draaistel.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Draaistel.png)

De as-afstand tussen het voorste en achterste wiel van de draaistellen bedraagt verschaald 45,7mm
De buitenste wielen hebben de bekende Roco maat van 11mm doorsnede. De middelste zijn kleiner, en komen uit op ongeveer 9,3mm doorsnede.

De Lima 1200 - zoals gemeld donor loc - heeft inderdaad ongeveer dezelfde dimensies, maar er zijn wat verschillen. De as-afstand is een fractie groter 47,3mm net als de wielmaat nl 11,5mm ; Het belangrijkste verschil is echter de maat van het middelste wiel. Dat is even groot als de buitenste.

Het draaistel dat Mark eerder in deze discussie te berde bracht is van Evemodel en verkrijgbaar via Aliexpress.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Evemodel.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Evemodel.png)

De dimensies van dit draaistel zijn vrijwel identiek aan die van het Lima draaistel.

Van beide draaistellen kunnen de kunststof zijplaten verwijderd worden, en vervangen door nieuwe 3D geprinte versies die iets meer op het grote voorbeeld lijken. De concessie in beide gevallen dus mét even grote dichte wielen ipv grote en kleine spaakwielen.

Gr, Hans
Titel: Re: Achter de Beel ...
Bericht door: Eegtrain op 26 mei 2019, 23:09:33
Wat mij betreft gaan we voor de meest bedrijfszekere optie. Straks heb je zo'n prachtmodel en dan is het eventueel met Lima onderkant alsnog wat prut en dan zonde. Ik ben zeer benieuwd!! Als de draaistellen bekend zijn die besteld moeten worden wil ik dat wel alvast doen.  Groeten Eeg jake
Titel: Re: Achter de Beel ...
Bericht door: Hans van de Burgt op 26 mei 2019, 23:16:08
@Jake,

Dat maakt niet veel uit. Er worden twee nieuwe chassis ontworpen. Men kan straks kiezen voor de Lima of voor de Evemodel versie. Andere opties zijn vrijwel niet meer beschikbaar. En om nu een heel nieuwe aandrijving te ontwikkelen zie ik niet zo zitten.

Gr, Hans
Titel: Re: Achter de Beel ...
Bericht door: Carel Ruysink op 27 mei 2019, 10:13:52
=De Lima 1200 - zoals gemeld donor loc - heeft inderdaad ongeveer dezelfde dimensies, maar er zijn wat verschillen. De as-afstand is een fractie groter 47,3mm net als de wielmaat nl 11,5mm ; Het belangrijkste verschil is echter de maat van het middelste wiel. Dat is even groot als de buitenste.=
Van het middelste (loop)wiel zie je helemaal niks, valt weg achter de scheenplaten. Zoals Karst Drenth in zijn draadje al zei; ik doe het omdat (ik) het kan maar het is puur om het idee niet omdat je het ziet.

Veel succes met een leuk en ambitieus project.
Carel
Titel: Re: Achter de Beel ...
Bericht door: Eegtrain op 27 mei 2019, 11:00:16
Het Eve model zou ik dan wel zien zitten. :D
Titel: Re: Achter de Beel ...
Bericht door: Biesje op 27 mei 2019, 11:26:12
=De Lima 1200 - zoals gemeld donor loc - heeft inderdaad ongeveer dezelfde dimensies, maar er zijn wat verschillen. De as-afstand is een fractie groter 47,3mm net als de wielmaat nl 11,5mm ; Het belangrijkste verschil is echter de maat van het middelste wiel. Dat is even groot als de buitenste.=
Van het middelste (loop)wiel zie je helemaal niks, valt weg achter de scheenplaten. Zoals Karst Drenth in zijn draadje al zei; ik doe het omdat (ik) het kan maar het is puur om het idee niet omdat je het ziet.

Veel succes met een leuk en ambitieus project.
Carel

Bij Lima is het super simpel om de middelste as te vervangen (y)

Mvg,

Robert
Titel: Re: Achter de Beel ...
Bericht door: Hans van de Burgt op 27 mei 2019, 16:12:27
@Robert,

Een kleiner wiel monteren zal wel gaan, maar de as lager zetten gaat niet lukken.

Ik dacht een vlakke bodemplaat te kunnen gebruiken voor het chassis, maar heb uiteindelijk gekozen voor een omgekeerd bakje met een wanddikte van 1,5mm. Hieronder (virtueel) gemonteerd op de kap van Jan.

Voor wie het overigens nog niet weet, Jan en ik werken parallel aan de zelfde online ontwerpdocumenten. Jan woont bij Rotterdam, ik bij Eindhoven. Grenzenloos samenwerken, dus. 😀

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/30BB38B8-5573-46A7-894C-2D555D133679.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/30BB38B8-5573-46A7-894C-2D555D133679.jpeg)

Onder het chassis hangt een ongemotoriseerd Fl* draaistel. Simpel een gaatje maken van 3mm en de koperen draaias er door steken. Deze wordt vastgezet met een metalen klemmetje. Het draaistel is nog niet voorzien van nieuwe zijplaten.

Er is helaas geen plek voor een Symoba kortkoppeling. Het idee is nu een NEM schacht op het draaistel te monteren, met een verlengingsbalkje. Het laatste is al wel getekend. Jan moet daarvoor echter ook een gat in de kop maken.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/8178BC55-69B8-4D9B-A97E-9550E7BB05D2.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/8178BC55-69B8-4D9B-A97E-9550E7BB05D2.jpeg)

(Wordt vervolgd)

Gr, Hans
Titel: Re: Achter de Beel ...
Bericht door: Marcel112 op 27 mei 2019, 20:27:57
Koppeling hoeft er, wat mij betreft in ieder geval, toch maar aan een kant onder.

Kleine symoba neemt niet heel erg veel ruimte in, daarbij mag de schacht best iets buiten de loc steken.
Als laatste redmiddel zou ik dan het draaistel dusdanig gaan aanpassen dat het wel past.

Schacht aan het draaistel monteren heb je namelijk zeer weinig aan met kortkoppelingen.
Trekt dan eerder de zaak uit de rails...
Titel: Re: Achter de Beel ...
Bericht door: Eric B op 27 mei 2019, 20:32:31
Symoba mechaniek hoeft toch niet per se onder de bodemplaat?
Gat van voldoende diameter in de plaat en mechaniek er bovenop...
Titel: Re: Achter de Beel ...
Bericht door: Jan Bouwman op 27 mei 2019, 22:49:17
Vanavond wat meer details op de kap gezet.
We zoeken de grenzen van de 3D-print (on)mogelijkheden wel op...
Misschien maar wat proefprintjes maken.
Leuk werk.
Ik doe dit ontwerpwerk overigens op de bank met m’n iPad. Soms met behulp van een Apple Pencil, dat wel.

We gaan weer verder.

Bye
Jan

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/9F0F072A-E72B-4786-827D-7ECFED5F9421.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/9F0F072A-E72B-4786-827D-7ECFED5F9421.png)
Titel: Re: Achter de Beel ...
Bericht door: Hans van de Burgt op 27 mei 2019, 22:56:53
Ja Jan werkt op zijn iPad. En ik op een laptop. Voor Onshape waar wij mee werken maakt dat helemaal niets uit, want het draait online in de "Cloud".

Ik heb nog eens naar de toepassing van een Symoba KK gekeken. De kleine versie heeft een mechaniek dat 12mm breed en 11mm lang is. De pin waaraan de NEM schacht komt te hangen kan in lengte variëren. Daarmee kan immers de juiste hoogte bepaald worden t.o.v. de bovenzijde van de rails. De pin zit in het hart van het mechaniek.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Symoba01.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Symoba01.png)

Ik heb eerst een hap gehaald uit de chassisplaat. Zowel het mechaniek als de NEM schacht kunnen in hoogte aangepast worden. Maar horizontaal kan ik de Symoba koppeling maar beperkt naar binnen schuiven. Ik heb rekening te houden met het kunnen draaien van het draaistel. Nu kunnen we in ons CAD programma deze draaicirkel simuleren.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Symoba02.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Symoba02.png)

Dit lijkt het maximaal haalbare. Plaatsen we er nu de kap van Jan *) overheen, dan steekt het mechaniek een stukje naar buiten. Uiteraard moet er voor de beweging van de NEM schacht nog wel een gleuf gemaakt worden in de kap.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Symoba03.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Symoba03.png)

*) Ik heb nog de versie van gisteren gebruikt...  :)

Gr, Hans
Titel: Re: Achter de Beel ...
Bericht door: RobBennis op 27 mei 2019, 23:18:02
Voor het kortkoppel mechaniek zou ik eens kijken hoe Roco dat heeft opgelost voor de blokkendoos motorwagen of Electrotren dat heeft gedaan voor de 1300.
Beide hebben hetzelfde kenmerk dat de bufferbalk zeer dicht op het motordraaistel zit. De poten van het gaffeltje staan dan verder uit elkaar, eigenlijk om het motordraaistel heen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/1300-onderdelen.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/1300-onderdelen.jpg)
Ik bedoel onderdeel 27


Rob
Titel: Re: Achter de Beel ...
Bericht door: Gerke op 28 mei 2019, 10:24:19
Wat te denken van een sleep Allan zelflossers? Ook mooi. (MK heeft ze in het programma)
Titel: Re: Achter de Beel ...
Bericht door: Gerke op 28 mei 2019, 10:26:37
Wat het koppelingen verhaal betreft: gewoon de originele KS oplossing is afdoende. Onderste schortplaat slachten en de ruimte die je vrij laat bepaalt de maximale uitslag. Geen centje pijn. (Maar dat is volgens mij zwaar off topic...)
Titel: Re: Achter de Beel ...
Bericht door: Jan Bouwman op 28 mei 2019, 10:55:38
Hans,
Als je nu ‘derived’ doet ipv ‘copy’ dan heb je altijd een up-to-date kopie van mijn kap in jouw tekening  (y)

Nog even over die koppeling: laat je die niet meedraaien met de bogie? Lijkt me lastig met krappere bochten...

Bye
Jan
Titel: Re: Achter de Beel ...
Bericht door: Hans van de Burgt op 28 mei 2019, 11:21:59
@Jan,

Goeie tip, om te kiezen voor “derived”, maar dat werkt enkel als we beiden in dezelfde schaal werken. (1:1 of 1:87)

Een Symoba KK koppeling draait ook naar linksbuiten en rechtsbuiten. Maar maakt een kleinere slag. Omdat we voornemens zijn om slechts aan een zijde een koppeling te maken, zouden we in het geval van het Fl* draaistel ook gewoon de koppelboom kunnen laten zitten. Maar we moeten er dan wel een NEM schacht op monteren. Bij gebruik van een Kadee is er m.i. dan voldoende flexibiliteit.

Gr, Hans
Titel: Re: Achter de Beel ...
Bericht door: Biesje op 28 mei 2019, 13:57:53
Er gaat een Fleischmann draaistel in? Ik dacht Lima of die van Alie.

Ziet er goed uit allemaal  (y)

Mvg,

Robert
Titel: Re: Achter de Beel ...
Bericht door: Eric B op 28 mei 2019, 14:10:47
In de Railhobby's 1990/1 pag.20 ev. en 1990/2 pag.22 ev. staat een artikel over een andere manier van kortkoppelen.
Zit daar mogelijk nog iets in wat bruikbaar is voor de "Beel"
Titel: Re: Achter de Beel ...
Bericht door: Hans van de Burgt op 28 mei 2019, 14:33:28
@Robert,

Excuses, je hebt inderdaad gelijk. Een Lima dus of een van EveModel.

We hebben nog wel wat vragen. In het geval van een Lima blijft er tamelijk veel ruimte beschikbaar voor ballast, elektronica, een luidspreker en een Seuthe rookgenerator. Maar bij de EveModel draaistellen heb ik geen idee hoeveel ruimte ik heb. Zeker als er een dubbele aandrijving wordt gebruikt. Dus wellicht dat Mark ons wat info kan geven.

Ook vragen wij ons af waar de rook van de Seuthe uit de loc moet komen. Uit het grote rooster op het dak, of via een ander gat o.i.d.?

En nu maar hopen dat Marcel112 het juiste dieselgeluid weet te vinden. Al zou ik niet weten hoe?

@Eric

Ik weet niet of we die oude nummers van de RH nog kunnen vinden. Indien mogelijk, graag een kopie per PB.

Gr, Hans
Titel: Re: Achter de Beel ...
Bericht door: Biesje op 28 mei 2019, 15:18:39
Uit het Kleinspoor 2600 draadje:

Door middel van software kon de 'echte' stem van Rembrandt gevonden worden. Ik heb foto's gevonden van de motor, wie laat die software er op los? :P

https://www.geheugenvannederland.nl/nl/geheugen/view?coll=ngvn&identifier=HCO01%3AFDSTORK-53 (https://www.geheugenvannederland.nl/nl/geheugen/view?coll=ngvn&identifier=HCO01%3AFDSTORK-53)

En ook nog:

https://www.geheugenvannederland.nl/nl/platform/view/stork-thomassen-motor-type-stt-x?coll=ngvn&facets%5Bsubject%5D%5B%5D=Spoorwegen&maxperpage=36&page=1&query=&identifier=HCO01%3AFDSTORK-50 (https://www.geheugenvannederland.nl/nl/platform/view/stork-thomassen-motor-type-stt-x?coll=ngvn&facets%5Bsubject%5D%5B%5D=Spoorwegen&maxperpage=36&page=1&query=&identifier=HCO01%3AFDSTORK-50)


Het is dus een Stork-Thomassen motor type STT 10 x 24/36, n = 6000. Met deze informatie kon ik nog geen geluid of video vinden. maar wellicht dat iemand meer geluk heeft?

De Kleinspoor heeft een pijpje op het dak zitten, ik denk dat dit de uitlaat is en het rooster meer voor de koeling is. Maar ik was er niet bij toen deze dingen reden.

Mvg,

Robert
Titel: Re: Achter de Beel ...
Bericht door: Eric B op 28 mei 2019, 16:46:04
Ik weet niet of we die oude nummers van de RH nog kunnen vinden. Indien mogelijk, graag een kopie per PB.
Zie inbox :)
Titel: Re: Achter de Beel ...
Bericht door: Hans van de Burgt op 28 mei 2019, 20:03:36
@Eric,

Bedankt voor de artikelen. Toen ik ze na zoveel jaren herlas, herkende ik de oplossingen meteen. Of ze bruikbaar zijn, is nog maar de vraag. Die meedraaiende bufferbalk heeft wel iets, maar de mechanische constructie lijkt me niet al te stevig. En ook deze oplossingen vragen ruimte.

Karst zijn opmerking over de diameter van het wiel kan ik wel waarderen. “Theoretisch is het mogelijk om te maken, maar zie je het eigenlijk wel?” Ik heb dus maar vast tegen Jan gezegd, dat hij vooral het juiste aantal klinknagels moet tekenen op de dakplaten die er nog moeten komen. Stel je voor dat iemand er teveel of te weinig telt. 😜

We wachten ondertussen met spanning af op de resultaten van de archeologisch auditieve studie mbt het juiste dieselgeluid dat de “Beel” zou hebben voortbracht met die scheepsmotor. Ik ben zelf meer geïnteresseerd in het authentieke vogelgeluid dat halverwege de vorige eeuw geklonken moet hebben tussen het station Nuenen (v/h Tongelre) en de Collse Watermolen. Maar ik weet nu wat te doen. Gewoon naar het schilderij van Vincent van Gogh kijken. ... Dat schijnt te helpen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/F58EACD3-39B7-4AB3-9A40-B9B52E039757.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/F58EACD3-39B7-4AB3-9A40-B9B52E039757.jpeg)
Foto: nl.wikipedia.org

Gr, Hans
Titel: Re: Achter de Beel ...
Bericht door: Eric B op 28 mei 2019, 20:46:54
Graag gedaan Hans, kijk er na en denk erover, vergeet daarbij niet dat we bijna 30 jaar verder zijn qua (productie)technieken ;)
Succes!
Titel: Re: Achter de Beel ...
Bericht door: Hans van de Burgt op 29 mei 2019, 21:54:27
Vandaag werd er niet getekend (Net als de komende dagen). Maar er werd wel nagedacht en overlegd. We willen namelijk een loc ontwikkelen die relatief eenvoudig (na) te maken is, en niet overtrokken veel geld gaat kosten. En al gaande weg kom je issues tegen, of krijg je een idee. Als je in je uppie werkt, kun je gewoon je gang gaan; maar wanneer er meer mensen bij betrokken zijn, wordt dat lastiger.

Het overleg van vandaag leverde nieuwe inzichten op, die haalbaar en betaalbaar zijn. En gezien de toenemende belangstelling van deze en gene ook herhaalbaar.

Basis idee is dat meerdere EMV leden een bijdrage leveren binnen hun eigen specialisme, variërend van o.a. tekenen, laseren, 3D printen, frezen, etsen, solderen, elektronica, aandrijving, gieten, spuiten en decals maken. (Uh... modelbouw dus)😀

Zo gaan we niet voor een in zijn geheel 3D geprinte of in resin gegoten kap. Maar voor een samenstelling van geëtste zijwanden, met 3D geprinte koppen, en diverse losse details (deuren, roosters, raamkozijnen etc) in zeer hoge resolutie. We denken dan aan stereolithografie. Voor het dak denken we aan een 3D print in een lagere resolutie. Dit kunnen we met eigen apparatuur.

Ferre droeg bij met een Belgisch voorbeeld:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/AE7FB4CC-78F3-4BA0-AB2C-0BE268806DCC.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/AE7FB4CC-78F3-4BA0-AB2C-0BE268806DCC.jpeg)

Voor het chassis kiezen we voor een gelaserde acrylplaat. Deze moet stevig zijn en pasvast. En hij mag zeker niet kunnen torderen. Onder deze plaat komen in lage resolutie 3D geprinte accukasten met plaats voor een DCC sound en functiedecoder plus ballast.

Voor de aandrijving kiezen we voor alsnog voor de Lima optie. Doordat slechts één draaistel van een motor voorzien is, blijft er veel ruimte over voor een Seuthe rookgenerator en een luidspreker voor de sounddecoder. Maar ja... die Lima motor.

Wederom de inspiratie van over de grens.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/EE44539F-C372-4D48-ADBC-D9A3C0A605FA.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/EE44539F-C372-4D48-ADBC-D9A3C0A605FA.jpeg)

Dit is een vervangende motor van Susumotor voor slechts € 4,99
Hij past in de behuizing van een Limamotor.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/5845A3D9-86AA-4B8F-9DCB-DD936A6D2C0F.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/5845A3D9-86AA-4B8F-9DCB-DD936A6D2C0F.jpeg)

Gr, Hans
Titel: Re: Achter de Beel ...
Bericht door: Hans van de Burgt op 30 mei 2019, 22:33:58
Nog even terugkomend op de Lima motor. Mogelijk is er een bruikbaar alternatief. Eerder liet ik een 3D print zien van Daniel Prasal. Hij had een spare part gemaakt voor het draaistel van de Hornby Class 37. Ik had het me niet gerealiseerd dat Lima en Hornby uit hetzelfde nest komen. Als je naar de chassis van zo’n oude NS 1200 en die Class 37 kijkt, zie je meteen de overeenkomsten.

Ook de Class 37 heeft drie-assige draaistellen, dus misschien... ?
Ik weet (nog) niet wat de as afstand is, en welke wielmaat gebruikt wordt, en of deze eventueel te vervangen zijn.

Anyway, de gemotoriseerde draaistellen zijn als spare parts te koop voor rond 20,- BRP

Er zijn zelfs twee modellen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/AD6E59CB-FB93-441C-BB9D-E3496A5158AF.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/AD6E59CB-FB93-441C-BB9D-E3496A5158AF.jpeg)  (https://images.beneluxspoor.net/bnls/BD716F06-8FE9-40C1-BAA0-5512EC558EA9.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/BD716F06-8FE9-40C1-BAA0-5512EC558EA9.jpeg)

Als je de Lima motor demonteert, krijg je een raamwerkje met koppelboom en aangegoten zijkanten van het draaistel. Precies het deel dat Daniel in 3D geprint heeft voor zijn Class 37.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/FB13B686-7B5A-4099-AE12-01D4C7C696BB.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/FB13B686-7B5A-4099-AE12-01D4C7C696BB.jpeg)  (https://images.beneluxspoor.net/bnls/6DCF720B-BABC-43E4-B04D-EFDD6637A47D.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/6DCF720B-BABC-43E4-B04D-EFDD6637A47D.jpeg)

Nu was Daniel al van plan om zijn onderstel van een NEM schacht te voorzien, dus gaan we nu samen kijken of er ook een NL versie kan komen die past onder de Beel. Toch wel grappig dat je op deze manier met CAD ontwerpen samen kunt werken aan één product over landsgrenzen heen. Mochten de wielen te vervangen zijn, kunnen er uiteraard spaakwielen opgezet worden. Dus nou maar hopen dat de asafstand ook een beetje klopt.

Gr, Hans
Titel: Re: Achter de Beel ...
Bericht door: St00mboy op 30 mei 2019, 22:54:53
De Lima en linker Hornby heeft een pancake motor en zij lopen waarschijnlijk gelijk als je ze op de rails zet. Maar het is eigenlijk wel ouwe zooi.  :'(
De X9917 op de rechter foto is moderner en heeft een "gewone" motor en hoewel ik niet weet hoe goed of slecht die is, zou hij toch wel betere rij-eigenschappen moeten hebben.
Er zit bovendien een NEM-socket op de bogie, maar let op: geen verbinding tussen motor en pickups. Je zal dus zelf nog de voeding voor de motor moeten verzorgen. Er staat het volgende bij:

NOTE: This item does NOT come with a connection between the motor and pickups, so, depending upon the use of the item, it will need to have these joined or soldered onto the wires when used as the correct replacement Hornby item (so that it goes to the DCC socket)

Uit de tekst mag je opmaken dat er wel pickups aanwezig zijn en dan moet je die gewoon met een draadje met de motor of de NEM-socket verbinden.

Leen.
Titel: Re: Achter de Beel ...
Bericht door: Hans van de Burgt op 30 mei 2019, 23:42:18
@Leen,

Heb jij een Hornby Class 37? Ik wil graag de afstand tussen de wielen weten. Is deze 24mm?

Gr, Hans
Titel: Re: Achter de Beel ...
Bericht door: St00mboy op 31 mei 2019, 00:03:20
Nee, die heb ik niet. Wel een van Bachmann.

Leen.
Titel: Re: Achter de Beel ...
Bericht door: Pauldg op 31 mei 2019, 10:11:40
Ik heb verschillende Hornby locomotieven gehad. Het principe van de pancakemotor is gelijk aan de Lima en het rijgedrag lijkt er ook op, maar ze komen zeker niet uit hetzelfde nest. Dit is denk ik gewoon het ontwerp waar je op uit komt.



Titel: Re: Achter de Beel ...
Bericht door: prutser op 31 mei 2019, 12:26:12
We wachten ondertussen met spanning af op de resultaten van de archeologisch auditieve studie mbt het juiste dieselgeluid dat de “Beel” zou hebben voortbracht met die scheepsmotor.

Je zou eens in het andere draadje (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=4625.msg3222034654#msg3222034654) over de beel kunnen spitten.
Titel: Re: Achter de Beel ...
Bericht door: Hans van de Burgt op 31 mei 2019, 12:49:25
@Prutser,

Medelid Marcel112 volgt de ontwikkelingen op de voet. 😀

Gr, Hans
Titel: Re: Achter de Beel ...
Bericht door: Jan Bouwman op 05 juni 2019, 19:03:07
We zijn weer een stukje verder, ook al zie je er niet zoveel van.
Maar ik heb het ontwerp van de kap volledig aangepast aan aan de mogelijke fabricagewijze.
Zo kan de cabine los geprint worden met een hoge-resolutie printer, het machinehuis worden samengesteld uit vlakke (gebogen) platen en kan het chassi worden gemaakt met een lage resolutie printer.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/018DDEB4-4987-45BB-8DBA-39C70957B325.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/018DDEB4-4987-45BB-8DBA-39C70957B325.jpeg)

De cabine heb ik wat verder gedetailleerd. Hij bestaat uit drie stukken: de cabinekap zelf, het dashboard en de achterwand. Daardoor is het mogelijk om de detail van een likje verf te voorzien voordat de boel definitief in elkaar gezet wordt.

To be continued...

Bye
Jan


Titel: Re: Achter de Beel ...
Bericht door: Kabouter op 05 juni 2019, 19:13:28
Gaat zeker de goede kant op!
Titel: Re: Achter de Beel ...
Bericht door: Rob Moerkerken op 05 juni 2019, 20:21:44
Top  (y) dat wordt heel fraai!

gr. Rob
Titel: Re: Achter de Beel ...
Bericht door: Biesje@work op 13 september 2019, 17:05:04
Dag allen, in het andere Beel draadje net gepost over een eventueel alternatief voor de draaistellen/aandrijving:

https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=4625.msg3222054513#msg3222054513 (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=4625.msg3222054513#msg3222054513)

Misschien interessant :)

Mvg,

Robert
Titel: Re: Achter de Beel ...
Bericht door: Rob E. op 13 september 2019, 20:31:58
Ik krijg het idee dat de inhoud van deze draad niet geheel conform de titel is, of heb ik het mis? Misschien een idee om e.e.a. op te splitsen naar o.a. een draad over het opnieuw construeren van de een Beel of zoiets en dan de titel weer een beetje eer aan doen (zonder overigens de bouwinspanningen van de diverse collega-modelbouwers te kort te doen).

Rob
Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: Reinout van Rees op 23 september 2019, 09:21:23
De vlag dekte de mooie lading inderdaad niet helemaal. Maar de lading splitsen: dat wordt niet erg duidelijk (en is veel werk).
Dus.... Ik heb een lapje aan de vlag genaaid (=titel aangepast) zodat de vlag de totale lading dekt :D

Reinout-als.moderator
Titel: Re: Achter de Beel ...
Bericht door: Hans van de Burgt op 14 oktober 2019, 12:24:51
Het heeft even geduurd voor ik weer zin (en puf) had om verder te gaan met mijn ontwerpprojecten. Helaas moet ik er mee leren leven. Anyway... sinds vorige week heb ik een “echte” bouwtekening van een stalen NS C12c rijtuig via de NBVS. Het is een enorm grote tekening trouwens.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/C3F410F8-D6CA-40F5-87C9-7380034E8726.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/C3F410F8-D6CA-40F5-87C9-7380034E8726.jpeg)

Op basis hiervan kan ik de eerdere schetsen van dit rijtuig aanpassen.

Citaat
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/C12c.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/C12c.png)

Ook de ontwerp activiteiten aan de Beel ga ik weer oppakken.

En tja, zowel de rijtuigen als de loc zijn op andere manieren te krijgen; lees kopen. Maar je bent nu eenmaal lid van een modelbouwvereniging.

Gr, Hans
Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: zuylen op 14 oktober 2019, 14:58:50
Die Beel loc wordt mooi!
Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: Hans van de Burgt op 16 oktober 2019, 14:18:54
Op basis van de NVBS tekening heb ik een eerste zijwand kunnen definiëren.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/C12C.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/C12C.png)

Gr, Hans
Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: Hans van de Burgt op 16 oktober 2019, 22:16:43
Een eerste schets van de 3D body...

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/C12C-body.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/C12C-body.png)

Gr, Hans
Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: Hans van de Burgt op 17 oktober 2019, 15:19:43
Vandaag verder gewerkt aan de body.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/C12C-body-div.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/C12C-body-div.png)

De body wordt samengesteld uit verschillende materialen.

Gr, Hans
Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: janw op 17 oktober 2019, 15:23:12
Mooi hoor, zelf bouwen is altijd beter dan kopen!
Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: Hans van de Burgt op 18 oktober 2019, 23:29:25
Inmiddels is het doosje dicht...

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/C12C-body-01.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/C12C-body-01.png)

Het leuke van Onshape is dat je ook "binnen" kunt kijken.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/C12C-interieur.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/C12C-interieur.png)

Gr, Hans
Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: Hans van de Burgt op 21 oktober 2019, 12:45:30
Een van de moeilijkste onderdelen bij het ontwerpen van bebouwing of materieel voor een modelspoorbaan is het nadenken over de maakbaarheid. Zeker als je gebruik gaat maken van verschillende materialen, komt het allemaal erg nauw.

In de ontwerpwereld spreekt men in dat geval van "Design Intent".

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/C12C-body-assembly.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/C12C-body-assembly.png)

In deze tekening ga ik uit van het 3D printen van de gebogen onderzijde van de zijwand, en het dak. De deur uit geëtst messingplaat, zoals ook de details op de kopzijde, De overige onderdelen uit gelaserd MDF en acryl.

Gr, Hans
Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: janw op 21 oktober 2019, 13:39:20
Gaan die rondlopende zijwanden lukken zonder zichtbare stepping? Of wordt straks toch schuren?
Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: Hans van de Burgt op 21 oktober 2019, 20:27:03
@Janw,

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/C12C-body-klem.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/C12C-body-klem.png)

Het zijn in totaal 6 gebogen delen van 1cm hoog en ongeveer 8cm lang. Bij gebruik van nylonpoeder krijg je geen strepen maar kleine korreltjes. Die kunnen redelijk glad gemaakt worden. Aan de genoemde wanddelen zit aan de onderzijde een klemrand die zich om de bodemplaat heen klemt. Dat is ook de reden dat ik kies voor printen, omdat dit mechanisch beter aansluit.
In een van de MDF bodemplaten, zitten uitsparingen waar de 3D geprinte delen in geklikt kunnen worden.

Gr, Hans
Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: Jan Bouwman op 21 oktober 2019, 20:35:15
Na een hele tijd ergens anders mee bezig geweest te zijn, heb ik de draad weer opgepakt.
Ook ik heb me bezig gehouden met de ‘maakbaarheid’ en dan met name de ‘monteerbaarheid’ van het een en ander.
De kop heb ik dus verder verfijnd met allerlei details zodat de cabine makkelijk te monteren valt, er toch goed uitziet en ook weer makkelijk uit elkaar te halen is.
Er gaan nogal wat onderdeeltjes inzitten.... Het lijkt wel horlogemakerswerk.
Ik heb er voor de duidelijkheid een exploded view van gemaakt:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/BA08706B-44C5-4E32-9A01-2C375B65F39B.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/BA08706B-44C5-4E32-9A01-2C375B65F39B.png)

Je ziet hier twee grote stukken: de lichtgroene is de kop, de lichtblauwe is het interieur.
Deze worden tegen elkaar geschroefd met de twee lange schroeven M1.6.
Een van mijn ontwerpcriteria is dat ik nooit een schroefdraad in kunstof wil hebben. Daarom pas ik in mijn ontwerpen zoveel mogelijk ingelaten messing plaatjes met getapte schroefdraad toe.
Dat zijn er in dit geval drie: de bruine plaatjes.
Dan heb ik nog drie printplaatjes met LEDs voor de verlichting voorzien. Twee voor de lampen voorop en een voor de cabineverlichting. Dat zijn de donkerblauwe objecten.
Deze worden op dezelfde wijze vastgezet mbv schroefjes M1.6 met contraplaatjes.
Het licht breng ik naar buiten mbv lichtgeleiders: de transparant groene cylindertjes.
De transparante lichtblauwe plaatjes zijn de vensters die binnen in de kap in uitsparingen geplaatst kunnen worden.
Om de gemonteerde kap later op het chassis vast te kunnen maken heb ik twee pockets voorzien waar twee moeren M2 ingelaten kunnen worden.
Verder is het geheel nog opgeleukt met handrailingen (Messingdraad of verenstaal) en afdekplaatjes (de gele en paarse objectjes).
O ja, of dit allemaal naar tevredenheid geprint kan worden moeten we nog uitzoeken.😀

To be continued
Jan
Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: ingenium secundus op 21 oktober 2019, 21:19:50
Die kop is wat mij betreft nog teveel een punthoofd nu. Het kan best dat Louis Beel wel een eens een punthoofd kreeg van alle politiek, maar de loc had die toch veel minder.
Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: Jan Bouwman op 21 oktober 2019, 21:57:30
Ik zal er nog eens naar kijken. Het leuke is dat het pas af is als je er klaar mee bent...  ;D
bye
Jan
Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: Rob Moerkerken op 22 oktober 2019, 07:20:00
Die exploded view ziet er al heel fraai uit en geeft goed aan wat de bedoeling is ...  (y)

gr. Rob
Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: Jan Bouwman op 22 oktober 2019, 10:26:20
Dankjewel. Dat is ook de bedoeling. En het is erg leuk 0m te doen  (y).
Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: Jan Bouwman op 22 oktober 2019, 16:05:29
@NS8714
Ik heb nog even zitten tunen aan het voorhoofd van de Beel. De doorsneden komen precies overeen met de tekeningen die ik heb, maar de krommingen heb ik wel wat aangepast.
Hij ziet er nu zo uit.
NB. Het puntige van het voorhoofd verandert overigens met de kijkhoek.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/230F9DFF-530F-4B6A-9AF1-D8D61BA8E679.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/230F9DFF-530F-4B6A-9AF1-D8D61BA8E679.png)
Bye
Jan
Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: ingenium secundus op 22 oktober 2019, 17:48:30
Die bolling ziet er beter uit  (y)

Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: Hans van de Burgt op 23 oktober 2019, 12:15:20
Een van de lastigste onderdelen is het ontwerp van een draaistel. Naast het juist bematen, moet het natuurlijk ook en vooral functioneel zijn. Bij de Beel zijn we daar al mee aan het stoeien geweest, maar bij het C12c rijtuig is het al net zo'n gepuzzel. Bij de laatste draait het draaistel namelijk binnen de zijplaten en bodem. Je moet dus rekening houden met voldoende draairuimte. Het gebruik van Symoba kortkoppel mechaniekjes maakt het extra lastig.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/C12C-body-Kop.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/C12C-body-Kop.png)

Hier zie je de kop van het rijtuig met een eerste aanzet van het draaistel. Dit is een American type bogie, waarbij met name de diverse veren nog ontbreken.

Om te controleren of er voldoende draairuimte is, gebruiken we de "Cylinder-functie" in de Assembly binnen Onshape.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/C12C-body-Draaistel.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/C12C-body-Draaistel.png)  (https://images.beneluxspoor.net/bnls/C12C-body-bodemcorrectie.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/C12C-body-bodemcorrectie.png)

Onmiddellijk viel op dat de oorspronkelijk getekende bodem veel hoger moest komen te liggen.

Tenslotte werd het model virtueel op een Symoba-mal geplaatst, waarbij de NEM schacht uitgericht kan worden.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/C12C-body-Symoba-mal.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/C12C-body-Symoba-mal.png)

Voorzover nu te zien, werkt e.e.a. zoals bedoeld. En kunnen we een proefmodel gaan maken.

Gr, Hans

Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: sander1985 op 23 oktober 2019, 12:22:35

Moeten de buffers niet tegen de mal aan staan? Het is juist de functie van het kortkoppelingsmechaniek om buffer aan buffer te kunnen rijden op recht spoor en uit te zwenken in de bogen/bochten.
Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: Hans van de Burgt op 23 oktober 2019, 12:30:21
@Sander,

Je hebt gelijk. Mijn buffers zijn nog te kort. Ik heb alleen op de hoogte gelet.

Gr, Hans
Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: Deetrein op 23 oktober 2019, 13:18:20
Om meer ruimte voor/bij de koppelingschacht te krijgen, misschien het draaipunt van het draaistel zelf iets uit het midden plaatsen.

Mvg, Erich
Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: Hans van de Burgt op 23 oktober 2019, 14:33:34
Hahaha,... dat is smokkelen. We proberen het eerst op deze manier.

Gr, Hans
Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: Hans van de Burgt op 23 oktober 2019, 18:47:28
Op de tekening van het vooraanzicht van het draaistel blijkt dat de dwarsbalk naar onder gebogen is. Wellicht kan ik dat ook eens proberen. Wellicht krijg ik dan net iets meer ruimte om het draaistel te kunnen draaien.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2EF214EB-D43A-49D3-BADD-42D06C5E9963.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2EF214EB-D43A-49D3-BADD-42D06C5E9963.jpeg)

Gr, Hans
Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: Pinkelpa op 23 oktober 2019, 21:14:53
Dat buigen kan optisch bedrog zijn, Er is een vouw te zien, waardoor daar het papier iets omhoog lijkt te komen ..

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: Hans van de Burgt op 24 oktober 2019, 00:06:40
Nee Jelle, het heeft niets met het papier te maken.

Het gaat om de in "rood" weergegeven dwarsbalk.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/C12c-dwarsbalk.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/C12c-dwarsbalk.png)

Gr, Hans
Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: Hans van de Burgt op 25 oktober 2019, 00:55:59
Naar aanleiding van enkele bijdragen van mede hobbyisten, heb ik nog eens naar het draaistel en de Symoba kortkoppeling gekeken. Uitgangspunt is dat het draaistel goed functioneert en dat het KK mechaniek daarbij niet geraakt wordt.

De NEM-schacht behoort aan de voorzijde gelijk te liggen aan de voorwand van het rijtuig. Ik moest hem derhalve naar achteren verschuiven. Door de in het vorige bericht geopperde boog in de voorbalk van het draaistel toe te passen én door het gebruik van de "kleine"symoba" schacht, was dat geen probleem. Door een plaat te verwijderen, kon het KK mechaniek zelf 1mm hoger komen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/C12C-kleine-schacht.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/C12C-kleine-schacht.png)

Bij het simuleren van de draaibeweging van het onderstel, maakte ik tot nu toe een denkfout. Bij draaien komt natuurlijk ook de NEM-schacht naar buiten. Waardoor er extra ruimte ontstaat. Goed om te weten, want bij de Beel is dat een issue.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/C12C-body-Draaistel-versie2.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/C12C-body-Draaistel-versie2.png)

Tenslotte heb ik de lengte van de buffers aangepast aan de (virtuele) Symoba mal, zodat deze de plaat raken.
Dat was een nuttige tip van Sander.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/C12C-body-Symoba.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/C12C-body-Symoba.png)

Zo, dan kunnen we nu het draaistel verder gaan aanvullen.

Gr, Hans

Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: Deetrein op 25 oktober 2019, 12:21:45
Wat die denkfout aangaat, dat klopt alleen als er wat aan gekoppeld is Hans.
Wanneer er niets aan zit, blijft de NEM-schacht in het midden.

(Alleen als de koppeling vast aan het draaistel zit draait hij altijd mee)

Mvg, Erich
Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: Hans van de Burgt op 25 oktober 2019, 12:27:17
@Erich,

Je hebt gelijk, maar door die gebogen dwarsbalk van het draaistel wordt het KK mechaniek niet geraakt. Ik zal er trouwens ook nog een Roco koppeling bij tekenen.

Gr, Hans
Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: Hans van de Burgt op 29 oktober 2019, 15:13:53
Ik ben weer een stukje verder gekomen. Nu heb ik het binnenwerk onderhanden genomen. De stoelen zijn wat robuuster dan op de tekening van de NVBS. Ze worden dan ook gebruikt om steun te geven aan de zijwanden.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/C12c-Binnenwerk.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/C12c-Binnenwerk.png)

Voor de ramen worden platen gelazerd uit 1mm dik transparant acryl. Voor de scheidingswanden ga ik gebruik maken van 0,3mm ge-etste messingplaat. De vensters daarvan ga ik maken m.b.v. Micro Kristral Klear.

De wagenbak is nu voor 1/3 deel ontworpen. Door middel van spiegelen kan ik het tegenovergestelde deel van de wagen genereren in Onshape. Maar voor ik dat doe, ga ik eerst het draaistel verder uitwerken.

Gr, Hans
Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: Hans van de Burgt op 30 oktober 2019, 11:31:08
Zo het draaistel is min of meer gereed. De schroef- en bladveren zijn toegevoegd.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/C12C-body-Schroefveer.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/C12C-body-Schroefveer.png)

Ik kan nu beginnen aan het tussendeel van de body.

Gr, Hans
Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: ATB op 30 oktober 2019, 11:44:44
Hebben die bladveren geen achterkant?
Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: Hans van de Burgt op 30 oktober 2019, 13:16:52
@ATB,

Ik schreef ‘min of meer gereed’. Het is een beetje uitvogelen hoeveel details printen in nylon toelaat. Bij Roco draaistellen wordt bijvoorbeeld een eenvoudig driehoekje gebruikt ter versteviging.

Gr, Hans
Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: Hans van de Burgt op 01 november 2019, 22:20:31
Sommige 3D geprinte onderdelen kun je eenvoudig downloaden via online CAD bestanden. Een bekende website is Thingiverse (https://www.thingiverse.com/).

Via een bij sommigen hier bekende (besloten) Facebook Group - Modelspoor & 3D printen - Rapid Manufacturing - kregen we een Roco stangkoppeling voor de kortkoppeling NEM schacht. Het gedownloade bestand kunnen we eenvoudig invoegen in onze eigen ontwerptekeningen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_4655_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_4655_2.jpg)

Daarna wilde ik uiteraard weten, of e.e.a. (virtueel) functioneert zoals bedoeld.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/C12c-koppeling-01.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/C12c-koppeling-01.png)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/C12c-koppeling-02.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/C12c-koppeling-02.png)

Het lijkt prima te functioneren. Zal ook eens proberen om de normale Roco kortkoppeling 40271 na te tekenen.

Gr, Hans
Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: Hans van de Burgt op 04 november 2019, 23:16:29
Het eerste onderdeel dat gereed is en in 3D geprint gaat worden, is het draaistel.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/C12c-draaistel-compleet.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/C12c-draaistel-compleet.png)

Gr, Hans
Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: Rob Moerkerken op 05 november 2019, 07:17:09
Heel fraai!  (y) (y) (y)
Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: Jan Bouwman op 05 november 2019, 18:34:30
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/BD0B33E5-0252-44BA-BCC3-723C77275002.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/BD0B33E5-0252-44BA-BCC3-723C77275002.png)

Ook de Beel zelf nadert zijn voltooiing. 
Ik ben nu bezig met een niet zo uitdagend, maar o zo noodzakelijk werkje: controleren of alles past. Soms kom je wat tegen dat opnieuw ontworpen moet worden (bv. het dak en de koppen), soms kun je volstaan met wat je als eerste hebt gemaakt.
In dit stadium is de monteerbaarheid van alle onderdelen ook van groot belang. Je moet overal goed bij kunnen, de krachten moeten op een juiste manier worden overgebracht en het moet zo ontworpen worden dat je er niks van ziet aan de buitenkant.
Deze versie bevat de Lima motor. Dat is een constructie waarbij de motor direct op een van de draaistellen is gemonteerd. Deze constructie bevat ook de oplegging en de draaipunten. Dat maakt dit apparaatje nogal fors. En dat heeft weer invloed op de vrijloop tussen de motorconstructie en de kop.
Het is dan letterlijk woekeren met de ruimte.
Kortom: het leven van een ontwerper gaat niet over rozen, maar het is wel ontzettend leuk om te doen  (y).
Ik zal binnenkort eens een exploded view maken van de complete loc.
Wordt vervolgd...
Bye
Jan

O ja, let niet op de kleurtjes. Die hebben op dit moment alleen betekenis voor mij  ::)
Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: Hans van de Burgt op 07 november 2019, 19:56:14
Als je twee delen aan elkaar wil koppelen met nokjes en gaatjes, komt de passing heel precies. Onshape helpt daarbij door de ontwerptekening "translucent" = doorzichtig weer te geven.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/C12C-Translucent.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/C12C-Translucent.png)

Let op de taps toelopende nokjes en de bijbehorende gaatjes.

Gr, Hans
Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: Rob Moerkerken op 07 november 2019, 20:04:36
Wauw!!!  (y) (y) (y)
Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: Jan Bouwman op 08 november 2019, 15:28:07
Onshape kent nog meer tools die het 3D ontwerpen aangenamer maken (dat geldt natuurlijk ook voor andere 3D-CAD pakketten).
Een ervan die ik momenteel veel gebruik is ‘interference detection’. Daarmee kun je snel zien welke 3D-objecten ‘door elkaar heen’ gaan. En dat mag natuurlijk niet.
Onshape genereert dit plaatje met een lijstje:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2F9F5D64-275F-4991-AC6F-9398A8977450.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2F9F5D64-275F-4991-AC6F-9398A8977450.jpeg)

De in rood gekleurde objecten zijn de intersecties of doorsnijdingen van de 3D-objecten die elkaar overlappen.
Deze staan ook nog eens benoemd in het lijstje op het scherm. Hiervandaan is snel naar de PartStudio van de boosdoener(s) te schakelen zodat we de nodige correcties kunnen toepassen. Vroeger toen deze tool er nog niet was, was dat een aanmerkelijk langduriger procedure, waarbij het nog maar de vraag was of je alle doorsnijdingen wel gevonden had.

En we gaan weer verder...

Bye
Jan


Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: Hans van de Burgt op 11 november 2019, 20:22:10
Nu het ontwerpproces van het C12c rijtuig gereed is, kan het productieproces voorbereid worden. Hoewel ik bij het ontwerpen reeds rekening heb gehouden met delen die gesneden of geëtst kunnen worden, dan wel in 3D geprint, komt het nu aan op het echgie.

Welke parts horen bij elkaar en kunnen samen geprint of gesneden worden?

Jan heeft eerder al laten zien dat je een exploded view kunt maken. Voor (een stukje) van het rijtuig ziet er dat zo uit:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/4F87D85A-D9B1-4230-B2B7-529C83206DF0.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/4F87D85A-D9B1-4230-B2B7-529C83206DF0.png)

Eerst maar eens een stukje, want ik wil kijken of alles past. En dat is niet vanzelfsprekend. Bij de delen die gesneden gaan worden, moet ik bijvoorbeeld rekening houden met een snijbreedte van de laserstraal van 0,15mm.

Door de parts aan te wijzen kan ik een snijbestand (.DXF) of een 3D printbestand (.STL) aanmaken.

Gr, Hans
Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: FRIE op 11 november 2019, 21:01:44
Zeer fraai.
Complimenten voor de ontwerper(-s).
Ik volg dit draadje met veel interesse.


Erwin
Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: Jan Bouwman op 11 november 2019, 22:28:16
@Frie: Dank je wel Erwin, Bedankt voor het compliment en leuk dat je ons volgt. En we ontwerpen inderdaad met ons tweeën, Hans en ik. (y)

Ik gooi er vanavond ook nog maar eens een exploded view tegenaan. Ditmaal van de machinekamer.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/5658E582-2D1F-4ECE-B5BF-E237928DBAC5.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/5658E582-2D1F-4ECE-B5BF-E237928DBAC5.jpeg)

De wanden (donkerblauw) zijn ontworpen om te worden gemaakt uit styreen plaat van 1 mm dik.
Het dak (grijs) is zo complex dat dit wel geprint moet worden. Ik zit alleen nog met de lengte. Deze overtreft de gangbare afmeting van de SLA printers voor particulieren.
De ‘steunberen’ (groen) moeten tegen de wanden worden gelijmd en daarmee wordt het mogelijk om het dak en de wanden met een lange schroef tegen het chassis (hier niet zichtbaar) te monteren. Ook hier maak ik weer gebruik van ingelaten metalen montageplaatjes met tapgaten (bruin).
In het linker plaatje zie je een bocht en een gat. Dat is omdat daar de motor onder komt. Door dat gat past precies een nokje dat bovenop de motor zit en waardoor de draaiing beter geleid wordt.
De metalen montageplaatjes worden opgesloten door kleine plaatjes styreen (paars) die tegen de nokken in het dak gelijmd worden. Die montageplaatjes kunnen er dan niet meer uit vallen.
Verder heb ik nog wat details apart gemaakt zodat die ook op verschillende wijze kunnen worden gefabriceerd. Dus de louvres, de ringen rond de raampjes en de strippen met de ‘glazen’ ruitjes.


Wordt vervolgd...

Bye
Jan
Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: Hans van de Burgt op 12 november 2019, 11:49:05
Ik had het definitieve ontwerp van het C12c rijtuig nog niet laten zien.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/C12c-Overzicht.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/C12c-Overzicht.png)

Op de tekening van de NBVS staat een tweede treeplank getekend, precies voor de draaistellen langs ter hoogte van de assen. Deze moeten we helaas weglaten, omdat het rijtuig anders niet ingezet kan worden op de modelspoorbaan.

Gr, Hans
Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: ingenium secundus op 12 november 2019, 11:50:48
Artitec heeft die treeplanken van een holte voorzien zodat het draaistel kan draaien, wellicht kunnen jullie de zelfde techniek toepassen?
Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: ATB op 12 november 2019, 13:47:23
Artitec heeft die treeplanken van een holte voorzien zodat het draaistel kan draaien, wellicht kunnen jullie de zelfde techniek toepassen?

Je kunt natuurlijk ook gewoon een Artitec C12c kopen. Wel zo makkelijk ;D

Ted
Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: ingenium secundus op 12 november 2019, 13:54:01
 ;D
Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: Hans Reints op 12 november 2019, 13:54:25
Mijn gedacht ;D
Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: Hans van de Burgt op 12 november 2019, 15:05:24
Je kunt natuurlijk ook gewoon een Artitec C12c kopen. Wel zo makkelijk ;D

@Ted,

Natuurlijk kan dat, maar voor modelbouwers is het zelf maken nu eenmaal het leukste. Kopen kan altijd nog.

Gr, Hans
Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: Ronald Koerts op 12 november 2019, 16:41:39
hoi,

Buiten dat het knap is als je zo aan de hobby kan zijn....

Natuurlijk kan dat, maar voor modelbouwers is het zelf maken nu eenmaal het leukste. Kopen kan altijd nog.

Hans, er zijn verschillende soorten modelbouwers ;) Niet iedereen heeft de tijd (oftewel gepensioneerd) / materialen / capaciteit / talent / geen zin om zelf te ontwerpen en alles in elkaar te zetten. Gelukkig bestaan er fabrikanten en hobbyisten die voor anderen het spul wel kant en klaar of in bouwpakket maken  :)

Groet Ronald.
Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: Jan Bouwman op 12 november 2019, 17:31:01
Helemaal mee eens hoor Ronald, maar ik moet wel altijd een beetje lachen als iemand je min of meer ‘verwijt’ dat je modelbouwt omdat het ding toch gewoon ‘te koop’ is...
Wij vinden 3D ontwerpen een deel van de hobby en als je dan nog eens in 3D een treintje of iets anders voor je spoorbaan kunt ontwerpen en maken is dat extra fun. (y)

Maar ik besef ook wel dat niet iedereen dat zo zou doen. Lijkt mij ook niet erg. ;D

Happy hobbying!

Bye
Jan
Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: janw op 12 november 2019, 17:33:25
Op de tekening van de NBVS staat een tweede treeplank getekend, precies voor de draaistellen langs ter hoogte van de assen. Deze moeten we helaas weglaten, omdat het rijtuig anders niet ingezet kan worden op de modelspoorbaan.

Ik vind bouwen ook knapper dan kopen, maar het ging eigenlijk even over die treeplank. Het ontbreken ervan gaat zeker de aanblik van het rijtuig verstoren. Kun je niet bv. kleine bevestigingsgaten o.i.d. in het ontwerp voorzien, waar de liefhebber dan later bv. 0.5 mm messing treeplankhouders in kan bevestigen?
Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: Hans van de Burgt op 12 november 2019, 18:36:11
@Janw,

Dat is inderdaad een optie. Maar het monteren/solderen daarvan is natuurlijk wat lastiger dan het assembleren van de overige onderdelen. Die zijn nl. erg KISS. 😀

Gr, Hans
Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: Ronald Koerts op 12 november 2019, 19:57:50
@Hans: Je bent modelbouwer of niet?   :angel:  :angel: Dan houdt je een optreedplankje van messing je ook niet tegen om het te bouwen  :angel: ;D
Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: janw op 12 november 2019, 20:08:53
Daar vindt de bouwer dan heus wel een oplossing voor, Hans. Er zijn wel moeilijker problemen dan zoiets. Maar met een paar voorgegeven gaatjes wordt het eindresultaat gewoon eerder recht en netjes.
Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: Hans van de Burgt op 12 november 2019, 23:08:42
Gelukkig bestaan er fabrikanten en hobbyisten die voor anderen het spul wel kant en klaar of in bouwpakket maken.

@Ronald,

Dat laatste zijn we nu aan het doen. En we gaan er van uit dat iedereen het simpel in elkaar kan zetten, zelfs met twee linker handen.

@Janw,

Ik heb denk ik al iets bedacht om de treeplanken eenvoudig te monteren. Blijft wel een issue dat zo’n rijtuig door een boog van 438mm (Hornby/Peco radius 2) moet kunnen rijden. Dat is nog steeds een dingetje. Maar Jan Bouwman en ik houden van dit soort puzzeltjes.

Gr, Hans
Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: Jan Bouwman op 20 november 2019, 17:06:02
Zo, De Beel en de wagon zijn allebei klaar. Leuk om ze bij elkaar in één plaatje te zien. Dan doen we de titel van dit draadje ook weer eer aan.
We gaan nu wat proefprintjes maken.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/70D36472-2A73-4407-9209-5B9E69BD76C9.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/70D36472-2A73-4407-9209-5B9E69BD76C9.jpeg)

Wordt vervolgd
Jan
Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: ingenium secundus op 20 november 2019, 17:08:05
Dat zijn heeeele lange buffers  ;D
Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: Jan Bouwman op 20 november 2019, 17:33:34
 ;D
Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: Jan Bouwman op 20 november 2019, 18:34:58
Buffers zijn wat korter gemaakt (y). Ten koste van de bufferafstand. Het blijft schipperen en compromissen sluiten...

Bye
Jan
Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: Hans van de Burgt op 20 november 2019, 21:12:10
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/1C4F634B-0E71-4A08-A741-0E165822EFDC.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/1C4F634B-0E71-4A08-A741-0E165822EFDC.png)

Ik ben nog bezig met de treeplanken van het C12c rijtuig. Morgen overleg met Ted (ATB) over het noodzakelijke etswerk.

Gr, Hans
Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: Hans van de Burgt op 29 november 2019, 19:23:40
Inmiddels worden er diverse onderdelen van de NS 2600 "Beel"en het bijbehorende C12c rijtuig geprint. Een belangrijk onderdeel is het chassis van de eerste. Deze wordt als proef in PLA geprint op een Craftbot.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/C12C-Proefprint-Chassis.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/C12C-Proefprint-Chassis.png)

Gr, Hans
Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: Rob E. op 29 november 2019, 19:51:21
Ik ben ECHT heel benieuwd hiernaar …. :D

Rob
Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: Hans van de Burgt op 02 december 2019, 11:25:24
Vandaag is het cyber monday bij Shapeways. Een mooie gelegenheid om de draaistellen voor het C12c rijtuig te laten printen. Net als eerdere draaistellen in zwart nylon. Dat heet tegenwoordig Versatile plastic.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/C12c-Shapeways.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/C12c-Shapeways.png)

Gr, Hans
Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: Hans van de Burgt op 09 december 2019, 17:20:35
De draaistellen voor het C12c rijtuig vanmiddag opgehaald bij Shapeways. Het is dat het vandaag zo'n K* weer was, anders had ik op de fiets kunnen gaan. Het is op 10 min. hiervandaan.

Ik heb er Roco wieltjes in gedaan, en de draaistelletjes lopen voortreffeljk.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_4835_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_4835_2.jpg)

Tevreden? Ja, want ze lopen technisch goed. Maar de kleinste details vallen weg. Ik ga ze daarom ook printen met de nieuwe Elegoo Mars Resin printer van de EMV.

Gr, Hans
Titel: Re: Achter de Beel ...
Bericht door: prutser op 09 december 2019, 19:55:47
Een kleiner wiel monteren zal wel gaan, maar de as lager zetten gaat niet lukken.
Bij de Lima hangt de middelste as los in het draaistel dus wat lager lijkt mij wel te kunnen, hooguit het onderste assen opsluitplaatje aanpassen.

Artitec heeft die treeplanken van een holte voorzien zodat het draaistel kan draaien, wellicht kunnen jullie de zelfde techniek toepassen?
Dat is toevallig de NS deed dat ook, tot wel de helft versmald bij de aspotten.

Van de C12c zijn gedetailleerde tekeningen online op het UA te bekijken, van de Beel helaas niet.

De cabineraamranden steken wel erg ver uit, in het echt lagen ze bijna gelijk met de wand en de regengoot daarboven is ook erg fors uitgevoerd op je model, dat hoeft maar een dun randje te zijn.

Stephan.


Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: Jan Bouwman op 09 december 2019, 20:31:51
Ha Stephan
Bedank voor je opmerkingen.
De ‘wenkbrauwen’ zijn inderdaad op het vorige plaatje te dik.
Inmiddels heb ik die al aangepast.
Dit soort opmerkingen vind ik erg nuttig. Er zijn zoveel details om aan te denken!
Nu nog kijken of die details allemaal te printen zijn.
Bye
Jan
Titel: Re: Achter de Beel ...
Bericht door: Hans van de Burgt op 09 december 2019, 22:11:50
Bij de Lima hangt de middelste as los in het draaistel dus wat lager lijkt mij wel te kunnen, hooguit het onderste assen opsluitplaatje aanpassen.

@Stephan,

De afdekplaat van het draaistel is zo fors, dat de wielen van het Lima draaistel niet of nauwelijks te zien zijn.
Het aanpassen van de draaistellen is niet echt nodig.

Citaat
... Dat is toevallig de NS deed dat ook, tot wel de helft versmald bij de aspotten.

Ik ben hier nog mee bezig. We denken nu aan etsen van de treeplanken.

Citaat
Van de C12c zijn gedetailleerde tekeningen online op het UA te bekijken, van de Beel helaas niet.

We hebben van beiden gedetailleerde tekeningen.

Gr, Hans
Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: Hans van de Burgt op 11 december 2019, 15:54:44
We hebben vandaag onze nieuwe resinprinter in gebruik genomen. Buiten dat we aan het pielen waren hoe e.e.a. werkte, moest de CAD tekening ingelezen worden in het slicer-programma. Om van het CAD bestand een CAM bestand te maken, zeg maar.

We dachten, laten we voorzichtig beginnen met iets kleins, de buffers van de NS 2600. Mooi niet dus. Het object werd als “te klein” beoordeeld. Van de nood een deugd gemaakt, en er een stukje van 5x1 cm aan vast te maken. We willen immers weten wat de krimpfactor precies is.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/img_4841.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/img_4841.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/img_4840.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/img_4840.jpg)

Gr, Hans

Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: Hans van de Burgt op 20 december 2019, 10:33:23
Vraagje...
Deze Britse diesel locomotief heeft net als de NS 2600 “Beel” een rond luchtrooster op het dak. Daaronder zit een ventilator.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CB6F4CBC-2CA9-4D9D-8CA4-2F4AB2C94E05.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CB6F4CBC-2CA9-4D9D-8CA4-2F4AB2C94E05.jpeg)

Geen idee of de Beel ook zo’n ventilator had. We horen het graag.

Gr, Hans
Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: edwin1974 op 20 december 2019, 12:19:24
Volgens mijn weten had de Beel ook een dak ventilator Hans
Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: Pauldg op 20 december 2019, 12:20:11
Iets kleins, een draaistel, een proef, een buffer, print nou eens iets episch uit man, zoals een complete Beel body  :o

Sorry Hans, geduld is een schone zaak, maar niet mijn sterkste kant  ;)

Mvg, Paul
Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: RobBennis op 20 december 2019, 13:20:55
Hans,

De Beel had zeker een koel ventilator op het dak. En het ding was ook van behoorlijke afmetingen gedimensioneerd om een temperamentvolle 10 cylinder diesel koel te houden.

Hier een voorbeeld zoals hij bij mij nu werkt

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS2600-21.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS2600-21.jpg)

En die kan je ook bedienen met een motortje en een vertragings kastje, kijk maar.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS2600-22.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS2600-21.jpg)

Rob
Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: Hans van de Burgt op 20 december 2019, 15:05:10
Iets kleins, een draaistel, een proef, een buffer, print nou eens iets episch uit man, zoals een complete Beel body... Sorry Hans, geduld is een schone zaak, maar niet mijn sterkste kant ...

@Paul,

Je zult toch echt geduld moeten hebben. Een kap in zijn geheel printen, gaan we so wie so niet doen. We zijn nu aan het calibreren. De proefprint van het chassis gaf wat issues. Hij moet anders geprint worden, waardoor er een glad loopvlak voor het motordraaistel ontstaat.
We hebben net de buffers geprint met de (nieuwe) vloeistofprinter. We hadden verwacht dat er een behoorlijke krimp zou optreden. Dat bleek onmiddellijk na het printen niet het geval te zijn. Maar we wachten nu een week, en meten na het uitharden opnieuw.
Jan is bezig om gietmatrijzen te maken van de kop. Ook dat doen we in Onshape, zodat we deze later in resin kunnen nagieten.

Maar de vertraging heeft vooral te maken met de voorbereiding op de Nederlandse Modelspoordagen. Ik sta daar met mijn BMB bak.

@Rob,

Bedankt voor je reactie. De ventilatoren van jouw Beel en die Britse lic lijken zelfs op elkaar. Klein detail, maar die nemen we nog mee. Jouw Beel heeft een middenmotor. Misschien kun je ons tzt helpen aan de maten van eea. Want we willen nog een alternatief chassis maken voor zo’n aandrijving.

Gr, Hans
Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: Pauldg op 20 december 2019, 15:36:31
Ik begrijp het heel goed hoor Hans. Het was gekscherend bedoeld. Juist omdat je alle stappen zo goed  omschrijft ben ik nieuwsgierig naar hoe het uitpakt.

Hoe dan ook is het zeer leerzaam!

Mvg, Paul
Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: Jan Bouwman op 20 december 2019, 16:30:24
Inderdaad ben ik al bezig met de volgende fase: het reproduceren van de 3D geprinte objecten dmv. Resin-gieten.
Daarvoor moeten er mallen worden gemaakt. Het probleem de uitdaging hierbij is dat mallen, in tegenstelling tot een 3D print ‘losbaar’ moeten zijn.
Dat vereist toch weer een manier van omdenken.
Het proces waar ik van uit ga is als volgt:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/stap-1-4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/stap-1-4.jpg)
Ik maak een bakje waar het moedermodel ruim in past (plaatje linksboven). Ik bedenk de aanvoerstromen van het gietmiddel en ik hou ook rekening met de afvoer van lucht.
Die leidingen maak ik van stukjes plastic die ik aan het moedermodel lijm. Ook zorg ik voor een trechtervormpje.
Dan moet ik er nog voor zorgen dat alle gaten in het model tijdelijk afgedicht kunnen worden. Daarvoor maak ik zgn. Pluggen.
Nu kan ik het onderste bakje vullen met gietrubber. (plaatje 2).
Dat laat ik uitharden en daarna verwijder ik alle pluggen. Ik zet er een gietkast op voor de bovenkant (plaatje 3) en vul de bovenste mal met gietrubber. (Plaatje 4).
Na uitharden haal ik beide helften van elkaar en verwijder het moedermodel.
Nu heb ik een gietmal die uit twee helften bestaat. Een kant bevat de negatieve mal, de andere kant de positieve mal.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/twe-mallen.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/twe-mallen.jpg)

Wanneer ik beide helften weer op elkaar zet blijft er tussen de mallen een ruimte over die via het trechtertje gevuld kan worden met vloeibare resin.
Na uitharden hou ik een kopie over van het moedermodel.
Tenminste, dat is de bedoeling...

O ja, de mallen zijn nog niet helemaal klaar. Er moeten nog wat details aangebracht worden zoals registernokken.

Bye
Jan


Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: M. Ardon op 20 december 2019, 17:16:48
Mijn ervaring met de vloeibare resin in een mal gieten op deze manier is dat de resin niet overal zal komen en daarbij ontstaan luchtbellen in het afgietsel. Je zal ergens ook een gaatje moeten maken waardoor de lucht die in de mal zit eruit kan.
Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: Andries op 20 december 2019, 17:19:22
Hallo Jan,

Dat ziet er goed uit. Bedenk wel dat de diameter van de buisjes groot genoeg moet zijn om de resin / gietrubber erdoor te laten lopen. Als het te langzaam gaat, begint de resin uit te harden.

Andries
Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: Hans van de Burgt op 20 december 2019, 17:22:54
Mijn ervaring met de vloeibare resin in een mal gieten op deze manier is dat de resin niet overal zal komen en daarbij ontstaan luchtbellen in het afgietsel. Je zal ergens ook een gaatje moeten maken waardoor de lucht die in de mal zit eruit kan.

@M. Ardon,

En er is ook een trilplaat nodig.

Gr, Hans
Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: Jan Bouwman op 20 december 2019, 17:29:10
Bedankt voor de reacties.
@ M. Ardon
Mijn ontwerp gaat nu uit van het vullen van onder af. Zo probeer ik te voorkomen dat er lucht opgesloten wordt.
De luchtafvoer wordt geregeld door het pijpje aan de bovenkant (op het bolle vlak). Of het zo werkt, zal de praktijk moeten uitwijzen.  ::) Maar ik heb er dus wel aan gedacht.

@ Andries
Ja die diameter baart mij ook wel wat zorgen. Ik kan die diameter wel groter maken, maar de wanddikte van het moedermodel is ook al niet al te groot.
Ik ga me hier nog eens verder in verdiepen.
Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: Carel Ruysink op 20 december 2019, 17:37:18
Worden ook wel gecentrifugeerd om de luchtbellen er uit te krijgen op de buitenrand van een "overmaatse LP draaitafel". Werkt heel goed.

Carel

PS, wat een prachtig projekt  (y)
Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: Jan Bouwman op 20 december 2019, 17:47:01
@ Carel
Dat gaan we zeker ook proberen!

PS, wat een prachtig projekt  (y)


Dank, Wij vinden het ook erg leuk om te doen!

Bye
Jan
Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: Biesje op 22 december 2019, 02:02:20
(knip)

@Rob,

Bedankt voor je reactie. De ventilatoren van jouw Beel en die Britse lic lijken zelfs op elkaar. Klein detail, maar die nemen we nog mee. Jouw Beel heeft een middenmotor. Misschien kun je ons tzt helpen aan de maten van eea. Want we willen nog een alternatief chassis maken voor zo’n aandrijving.

Gr, Hans

Volgens mij is dat de KleiNSpoor Beel, daar is de hele 'ellende' mee begonnen :D Die draaistellen zijn nou juist niet meer leverbaar zonder een donorloc te vinden/slopen :(

Veel succes met dit project!  (y)

Mvg,

Robert
Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: Rob E. op 22 december 2019, 12:04:55
Je zou eens moeten gaan praten met Maikel Kastelijn. Hij heeft voor de NS2000 zelf aandrijvingen ontwikkeld en in 3D laten printen. Ik zou me zo kunnen voorstellen dat dit voor een drieassig draaistel zoals dat van de Beel ook mogelijk moet zijn.

Rob
Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: Carel Ruysink op 22 december 2019, 12:26:32
Voor mijn Beel op Ebay vrij vlot een donorloc (Athearn Alco PA1) gevonden voor een nette prijs (maar er zitten ook handelaren tussen die meer dan de hoofdprijs vragen)  en met die Mashima 18x33 heb je een waanzinnig sterke loc.

Carel

PS, vandaag in Catawiki; https://veiling.catawiki.nl/kavels/32880003-athearn-h0-3345-3325-diesellocomotief-2-locs-fb-1-en-alco-pa1-santa-fe
Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: Biesje op 26 december 2019, 15:28:55
De Alco PA1 heeft helaas de verkeerde radstand. Dit is wel een goede donor voor een NS 1500 en ik had deze draaistellen ook gebruikt voor een Lima 1220, maar de Beel heeft iets kortere draaistellen. Je moet een EMD SD 45 of zoiets hebben (ik haal al die USA locs door elkaar :( ), maar dan precies de juiste versie met kunststof draaistel zijkanten (niet de oude metalen) en ook weer niet de modernere met lagere aandrijving.

Op een gegeven moment gaf ik het op en heb ik de lagere aandrijving gebruikt icm een platte Roco motor. Maar dan moet wel de hele KleiNSpoor kit aangepast worden. Voordeel is dan wel weer dat er een Symoba kortkoppel mechaniek in paste door de lagere tandwielkasten in deze aandrijving.

Juist vanwege deze moeilijkheden is dit zo'n leuke ontwikkeling. Een verse kit met makkelijk verkrijgbare donor onderdelen (y)

Mvg,

Robrt
Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: Rob E. op 26 december 2019, 16:52:50
Citaat
...Een verse kit met makkelijk verkrijgbare donor onderdelen (y)

Mvg,

Robrt

Stel het eens voor aan Edwin.... Goed idee als er in Nberg 2020 niemand mee komt  ;D

Rob
Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: Biesje op 26 december 2019, 17:41:28
Voor zover ik weet heeft Edwin het opgegeven om wat met de Beel te doen. Ik denk niet dat hij er oren naar heeft om een Lima motor er in te zetten. En de losse onderdelen van de donor die ik gebruikte zijn ook al niet meer verkrijgbaar.

Mvg,

Robert

Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: Hans van de Burgt op 11 januari 2020, 19:43:50
Vandaag stonden Marcel en Pieter gebroederlijk naast elkaar in de stand van het BNLS forum. Hun twee vloeistof polymeer printers moesten wat te doen hebben. Dus was het een kwestie van het nuttige en het aangename combineren.

De kap van de “Beel” leek hiervoor prima geschikt. En dit was het resultaat:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/D718F15B-0110-4217-A5DE-530C2C5D5A6C.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/D718F15B-0110-4217-A5DE-530C2C5D5A6C.jpeg)

Gr, Hans
Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: ingenium op 11 januari 2020, 20:16:30
Ik hoop niet dat die printer veel geld gekost heeft.
Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: Eric B op 11 januari 2020, 20:43:37
Ik heb zo,n kop vanmiddag in mijn handen gehad en wat ik er van begreep zit het probleem vooral in de gebruikte hars, niet zozeer in de printer...
Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: Hans van de Burgt op 11 januari 2020, 21:24:28
@EricB,

Dat klopt inderdaad. In eerste instantie gaat het om de passing. Als je print met een (semi-) professionele Formlabs resin printer krijg je uiteraard betere resultaten. Maar ook uit een Anycube of een Elegoo Mars kun je prima resultaten krijgen, maar moet je uitzoeken welke resin het beste is. Nu ben ik meer van het ontwerpen, dan van het printen. En begreep ik dat Pieter meer is van her printen dan van het ontwerpen. En dat is nu het mooie waarom BNLS ooit is opgericht. Samen weten en kunnen we dus meer.

Gr, Hans
Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: Jan Bouwman op 11 januari 2020, 23:16:32
Hm... ik zou hem eerst eens in mijn handen moeten hebben om hem goed te kunnen beoordelen.
Ik was vanmiddag al weg voordat de kop uit de printer kwam. Jammer.
Van deze proefprints leer je overigens een hoop!
Succes morgen weer.
Bye
Jan
Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: Pauldg op 12 januari 2020, 09:21:57
Ik hoop niet dat die printer veel geld gekost heeft.

Nou nou, ik vind het reuze knap om zo'n kop helemaal uit marsepein te maken :)
Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: Eric B op 12 januari 2020, 09:44:35
Het rook beslist niet naar marsepein hoor Paul  ;)
Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: Pauldg op 12 januari 2020, 09:47:10
But, the proof of the pudding is..... ;D
Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: Eric B op 12 januari 2020, 10:16:08
Die gang sla ik even over  ;D
Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: Pietervde op 13 januari 2020, 08:01:48
Ik hoop niet dat die printer veel geld gekost heeft.
De printer viel wel mee, de hars die ik gebruikt heb daarentegen.. En dat is precies waar het probleem zat.

Ik heb express hars aangeschaft welke met water te reinigen is, zodat ik niet met alcohol hoefde te klooien op de nms. Echter, wat blijkt, deze is te dik. Grote oppervlakken zijn keurig glad, maar de details vallen weg. Ook met andere instellingen bleef er hars achter op plekken waar het niet hoorde. Ik ga t zsm nog eens printen, maar dan met de reguliere hars. Ik kan je garanderen dat die er beter uit ziet. ;)

Sent from my SM-A405FN using Tapatalk

Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: Edsko Hekman op 13 januari 2020, 08:50:40
We zien het resultaat hier wel weer verschijnen. ;)
Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: Jan Bouwman op 27 mei 2020, 12:54:34
Zooo... dat is weer even geleden.
Niet dat er niets gebeurd is, maar wel niets gepubliceerd.
In de afgelopen tijd ben ik bezig geweest om de proefprints te analyseren en als spoedig bleek dat je er niet mee weg komt om de koop- en donordelen alleen maar in grote lijnen te modelleren.
Beter is het om die ook zoveel mogelijk in detail te tekenen.
Dat had in ieder geval tot gevolg dat de supports voor wand en dak niet zo uitgevoerd konden worden als eerst bedacht. En dat veroorzaakte een compleet domino-effect. Om een lang verhaal kort te maken: er is nogal wat opnieuw ontworpen en gedetailleerd.
Ook is rekening gehouden met mogelijke accessoires, zoals een rookgenerator, een draaiende ventilator, plek voor speakerboxjes, een powerpack, een master-printplaat en een bakje voor een gewicht.
Dat heeft geresulteerd in het ontwerp zoals het er nu uitziet. (Dak en zijwand even voor het beeld verwijderd).

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/4CAE22DD-11E1-46F6-80F7-840A6DFC597A.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/4CAE22DD-11E1-46F6-80F7-840A6DFC597A.jpeg)

Aan de hand van dit ‘definitieve’ ontwerp zijn en worden er weer een aantal proefprints gemaakt.
Zo was ik zelf erg benieuwd naar de pasvorm van de uiteindelijke prints. Het kan haast niet zo zijn dat er producten uit de printer komen die tot op de laatste decimaal exact overeenkomen met het computer-ontwerp (ik heb 0 ervaring met 3D printen).
Nou, dat viel best mee eigenlijk.
Ik heb een SLA print gemaakt van een kop met een bijbehorend interieur. De detaillering is behoorlijk hoog (je ziet zelfs de deurkruk) en de pasvorm ook. Na een klein beetje vijlen past het interieur in de kap, precies zoals de bedoeling was. Dit valt nog wat netter uit te werken, maar het geeft voldoende vertrouwen om op de ingeslagen weg verder te gaan.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/CBB3CFD1-6373-4AC2-B56D-ED4AD9E607A2.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/CBB3CFD1-6373-4AC2-B56D-ED4AD9E607A2.jpeg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/0C8A0148-1696-47EE-8CC5-90D8CA2E372F.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/0C8A0148-1696-47EE-8CC5-90D8CA2E372F.jpeg)

Tot de volgende keer maar weer.

Bye
Jan


Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: Rob Moerkerken op 27 mei 2020, 12:57:43
Helemaal top!!!  (y) ga zo door ... ik zit al jaren te wachten op een Beel.

gr. Rob
Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: Hans van de Burgt op 27 mei 2020, 13:12:46
Dan kan ik natuurlijk niet achterblijven. Vanmorgen een printopdracht uitgezet voor het chassis van onze Beel. In tegenstelling tot de koppen worden deze niet geprint met een hoge resolutie vloeistofprinter, maar met een PLA printer. Het chassis krijgt daarmee een zekere stijfheid, maar blijft daarbij enigszins flexibel. We denken dat deze printmethode meer geschikt is voor het chassis. Feitelijk is het onze tweede print. Bij de eerste kwamen we er achter dat de donormotor toch niet precies pastte. We hopen nu op een beter resultaat. Tja,... daar zijn proto's natuurlijk voor.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Chassis-Beel.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Chassis-Beel.png)

Gr, Hans
Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: ruudns op 27 mei 2020, 13:32:19
 (y) Mooi initiatief, leuk die draaiende ventilator en rookgenerator, maar als je daar de rijeigenschappen voor moet opofferen door er een lima pannenkoek motor in te zetten :-\. Koos ik toch voor een 6 assen aangedreven lok, zonder rookgenerator en dan maar een imitatie fan. Maar ik blijf dit wel lekker volgen. Veel succes met de ontwerpen (y).
Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: Hans van de Burgt op 27 mei 2020, 13:57:25
@Ruudns,

De Lima motor wordt vervangen door een Maxon pancake motor.

Gr, Hans
Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: Pauldg op 27 mei 2020, 14:12:18
Heb je daar een typenummer van Hans? Een Maxon pannenkoek klinkt bijzonder interessant!

mvg, Paul
Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: Duikeend op 27 mei 2020, 14:17:25
Dat is het zeker :) overigens vroeg ik me af of jullie ook overwogen hebben om het frame in metaal te maken?
Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: Hans van de Burgt op 27 mei 2020, 14:26:50
@Duikeend,

Nee, dat hebben we niet. Maar we zijn wel in gesprek met een partner die ook in metaal print. Dat heeft dan wel zijn prijs, natuurlijk. Daar hangt wel een heel ander prijskaartje aan dan aan een PLA print.

Gr, Hans
Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: Duikeend op 27 mei 2020, 14:53:23
metaal printen is inderdaad een optie, maar ik ben zelf ook met het 1 en ander bezig en ik overweeg om de 3d geprinte plastic vormen af te (laten (https://detinnenroos.nl/)) gieten in zamac. Er zijn meerdere wegen die naar rome leiden uiteraard. Er staan op youtube (https://www.youtube.com/watch?v=VBkdT2lnE14) voorbeelden van mensen die dit in aluminium doen maar dan heb je het over een echt serieus proces. Zamac kun je vrij simpel doen in je tuin omdat de temperatuur lager ligt.
Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: Pauldg op 27 mei 2020, 15:38:34
Strikt genomen gebeurt dit ook wanneer je in metaal laat 'printen'. Wat volgens mij wordt geprint is een gietmal of een wasafdruk waar weer een gietmal mee wordt gemaakt. Duur grapje, maar een goede aanvulling wanneer je bijvoorbeeld een messingkit wilt voorzien van een detail wat niet op de markt wordt aangeboden.
Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: Duikeend op 27 mei 2020, 15:42:28
ik denk het niet paul. ik meen toch echt dat ze bij het 3d printen in metaal (https://www.3dhubs.com/knowledge-base/introduction-metal-3d-printing/#work) een metaalpoeder met een laser smelten op bepaalde plekken waardoor een print ontstaat..

in het door mij genoemde voorbeeld kun je het allemaal thuis doen, in de metal print versie heb je hele dure machines nodig (ik krijg elke keer in youtube weer de reclames ervoor ;D)
de zamac die je moet gieten is verkrijgbaar bij het zelfde bedrijf waar je ook de modellen kunt laten (https://detinnenroos.nl/) gieten. zo'n blok zamac is ook niet zo duur dus ik had eigenlijk al verwacht dat er al iemand zo gek geweest was om het te proberen ;D het staat in ieder geval nog op mijn bucket list  ;D

edit: even linkje toegevoegd

edit2: aanvulling

edit3: dit was de link die ik eigenlijk zocht: aluminium gieten met 3d print mal (https://www.youtube.com/watch?v=HVgPM1ojyLw)
Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: Pauldg op 27 mei 2020, 15:53:42
Cool! Dat kan dus ook al. Nog even en we kunnen onze eigen auto ontwerpen en thuis uitprinten  ;)
Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: Hans van de Burgt op 30 mei 2020, 12:37:28
Eerder deze week liet ik weten dat de Lima motor vervangen zou worden door een Maxon. Naar het schijnt blijkt deze net als de bekende Torque niet meer leverbaar.

Maar er zijn alternatieven.

De eerste is een Susumotor.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Susu-motor.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Susu-motor.png)

Deze motor wordt geleverd met een vervangend en passend tandwieltje.
Het kost 4,99 euro en is te bestellen via het web op:
https://www.freewebstore.org/susumotor/Susumotor_Lima/p2469823_11493355.aspx

Het tweede alternatief, vraagt van ons enig uitzoekwerk. Een kleine Britse fabrikant - Strathpepper Junction - brengt vervangende sets voor Ringfieldmotoren. De pancake motoren van Hornby en Lima. Maar daar zijn nogal wat varianten van. De sets worden compleet geleverd met motorschilden, tandwielen, instructies etc. En de sets kunnen zowel voor DC als voor DCC worden toegepast.

Gelukkig heeft Jan een CAD tekening gemaakt van de Lima motor uit de NS1200. We zullen deze tekening aanbieden, met de vraag welke mogelijkheden er zijn.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Lima-motor.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Lima-motor.png)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/10mm-Lima-Ringfield-Motor-Adaptor-3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/10mm-Lima-Ringfield-Motor-Adaptor-3.jpg)

Zie ook: https://www.strathpefferjunction.com/

Gr, Hans
Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: Pauldg op 30 mei 2020, 13:25:29
Al die alternatieven of ze nu Susu, Modeltorque of floepsie heten  komen uit dezelfde bron Hans; het zijn stuk voor stuk 5, 7 of 9 volt motortjes die ontworpen zijn als CD/DVD spindelmotor.

Probeer deze denklijn alsjeblieft te verlaten en orienteer je op een cardanaandrijving met middenmotor, dit model schreeuwt er om.

Mvg, Paul
Titel: Re: Bouw Beel + "wat reed er achter de Beel"
Bericht door: Duikeend op 30 mei 2020, 18:44:45
ik wilde eigenlijk net hetzelfde gaan typen als Paul.. dit zijn 6 volt motortjes (staat in hun eigen beschrijving) met een adapterring die je in 5 minuten tekent. de motortjes komen uit china en zijn een euro of 2 hooguit. als je die weg al kiest, doe het dan zelf.. ik zou er niet voor kiezen, maar inderdaad voor een mogelijke 6 asser kiezen. (voor wat betreft de aandrijving.)

Voor wat het waard is:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/ringetje-geprint-1.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/ringetje-geprint-1.jpeg)

die heb ik vorig jaar ofzo gemaakt. is wel leuk maar ik ben er rap vanaf gestapt! te meer omdat dit in een 3 assig draaistel niet past!!
er moet dan een dunnere motor in die minder kracht heeft.