BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Romavami op 08 maart 2019, 14:55:42
-
Hallo Forum,
Ik heb een keerlusautomaat in een bepaald stuk spoor.
Nu wil ik parallel aan dat stuk spoor met twee wissels een inhaalspoor maken.
Dat betekent dat ik de keerlusproblematiek ook op dat inhaalspoor ga krijgen.
Mijn plan is om identiek aan het eerste spoor, het inhaalspoor op dezelfde wijze in segmenten te verdelen die nodig zijn voor de keerlusautomaat.
Ik wil hem dan ook parallel aan het eerste spoor op dezelfde automaat aansluiten.
Mijn vraag is, aangezien ik in het inhaalspoor een blok met melders wil maken; kan ik in de segmenten voor de keerlus ook melders zetten ?
Groet, Rob
-
Mijn plan is om identiek aan het eerste spoor, het inhaalspoor op dezelfde wijze in segmenten te verdelen die nodig zijn voor de keerlusautomaat.
Ik wil hem dan ook parallel aan het eerste spoor op dezelfde automaat aansluiten.
Mijn vraag is, aangezien ik in het inhaalspoor een blok met melders wil maken; kan ik in de segmenten voor de keerlus ook melders zetten ?
Je parallelspoor op dezelfde keerlusautomaal aansluiten gaat niet werken. Dan worden steeds beide sporen van polariteit gewisseld als er een van beide iets gebeurd. Als dat gebeurd als de ene trein een blok in rijdt en de andere een blok uit gaat dat gegarandeerd fout.
Verplaats je keerlusschakeling naar een blok voor of na de parallelsporen zodat er nooit twee treinen gelijk kunnen schakelen. De enige en juiste oplossing.
En ja in een keerlusblok kun je gewoon bezetmelders toepassen. Wel volledig gescheiden houden van de rest.
Zie hiervoor de handleidingen van je keerlusscahkeling.
-
Er zijn ook keerlusmodules die uitgangen hebben om ook een terugmelding te realiseren. Bijvoorbeeld de keerlusmodule van Rosoft.
-
@Frank: Mogelijk heeft Rob die al in gebruik. Mijn vraag aan jou is: Hoe moet je die aansluiten bij een "inhaalspoor"? Dat is zijn vraag. Door een inhaalspoor is het complexer geworden dan zonder inhaalspoor / opstelspoor.
Groet Ronald.
-
Hallo Allen.
Ik gebruik inderdaad de uiltieme keerlusoplossing van |Rosoft en wel volgens onderstaand schema.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Schema-keerlus.jpg)
Op mijn baan ziet dat er ongeveer zo uit (sorry voor de slechte tekenkunsten)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/RS1.jpg)
En zo moet het worden:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/RS2.jpg)
Gebonden aan de ruimte op mijn baan heb ik geen ruimte om de keerlus-segmenten te verplaatsen.
Het parallelspoor komt dus echt langs de segmenten te liggen.
De vraag is nu of ik het met een extra keerlusmodule zou redden ?
Groet Rob
-
Hier heb je gewoon een 2de keerlus automaat voor nodig.
Het 2de spoor krijgt dan hetzelfde schema als het 1e.
Tinus.
-
Hallo Tinus,
dat dacht ik dus ook.
Maar goed te lezen dat ik er ook bezetmelders in kan zetten.
Het hoofdspoor heeft nu nog geen blok met melders om automatisch te rijden maar als er een parallelspoor naast ligt met daarin ook een blok met melders dan wordt het rijden langs dat spoor een stuk interessanter.
Dank allemaal voor het meedenken.
Groet Rob
-
De vraag is nu of ik het met een extra keerlusmodule zou redden ?
JA.
Heel simpel. In een keerlusblok kan altijd maar een trein tegelijk aanwezig zijn om de reden die ik je al eerder geschreven heb.
En in beide kan je dan terugmelders plaatsen.
Aansluiten zoals Wim in zijn handleidng aangeeft ;D
-
Hallo Rob,
Heb je de lichtsluis methode van Huib Maaskant al eens gezien? Maakt het een stuk gemakkelijker want dan heb je geen aparte secties nodig en je kunt ook gewoon terugmelden.
Groeten,
Bert
-
Hallo Bert,
dat moet ik eens even bestuderen.
Ik heb nu al 2 keerlusmodules in bedrijf.
Het zou mij wat waard zijn om die te vervangen door een eenvoudiger oplossing.
Groet Rob
-
Naar mijn idee is via stroomdetectie of via een lichtsluis gewoon broekzak vestzak. Voor de bezetmelders maakt het niets uit. Bij stroomdetectie (zoals de xTreme Keerlus) moet je een paar extra secties aanmaken, bij een lichtsluis moet je die weer kwijt zien te raken. Zeg dus niet dat de één beter is dan de ander maar dat ze beide voor en nadelen hebben en dat het dus een kwestie van persoonlijke voorkeur is. (y) Zelfde als überhaupt de detectie op je baan, die zou je ook overal met lichtsluizen kunnen doen.
En ja, tweede keerlusschakeling nodig als je er 100% zeker van wilt zijn. (Wissels zijn dan geen onderdeel van de keerlus.) Als je zegt, er rijdt altijd maar één trein de lus uit (en de ander staat stil op het inhaalspoor) dan zou je af kunnen met één. Maar ik zou zelf her risico niet willen lopen en een tweede plaatsen. :angel:
Timo
-
....moet je een paar extra secties aanmaken, bij een lichtsluis moet je die weer kwijt zien te raken.
Wat je hiermee bedoelt Timo snap ik niet. Voor mij is het grote voordeel van een lichtsluis dat je juist helemaal geen gedoe hebt met secties of wat dan ook. Het hele inhaalspoor in deze situatie hoeft alleen maar dubbelzijdig geïsoleerd te zijn en via de lichtsluis loopt de bezetmelding. Let wel, in dit geval is er wel maar één melder voor het hele blok. Bij mij maakt dat niet uit want ik werk sowieso met één melder per blok, maar als Rob dit inhaalspoor van meerdere melders wil voorzien wordt het lastiger en is de xTreme keerlusmodule waarschijnlijk een handigere optie.
Ik zeg overigens helemaal niet dat een lichtsluis beter is dan een andere methode, ik wijs alleen op de mogelijkheid en dan kan Rob voor zichzelf een keuze maken wat bij hem het beste past.
Groeten,
Bert
-
Voor mij is het grote voordeel van een lichtsluis dat je juist helemaal geen gedoe hebt met secties
maar met de lichtsluizen. Broekzak vestzak dus. ;D
Ik zeg overigens helemaal niet dat een lichtsluis beter is dan een andere methode, ik wijs alleen op de mogelijkheid en dan kan Rob voor zichzelf een keuze maken wat bij hem het beste past.
Dan zitten we op dezelfde lijn (y) Maar was getriggerd door Rob:
Het zou mij wat waard zijn om die te vervangen door een eenvoudiger oplossing.
Dat is natuurlijk enorm veel persoonlijke voorkeur. Maar ik zou zelf niet zeggen dat lichtsluizen makkelijker zijn dan stroomdetectie.
Timo
-
Dan hier nog een mooi raadsel voor de zondagmorgen;
Dit hier is de lay-out van mijn baan. Zoals jullie kunnen zien is het nieuw te bouwen parallelspoor met daarin blok 25 er al in getekend. De plaatjes komen uit RocRail. De segmenten voor de keerlusoplossing liggen in het spoor daarboven rechts van wissel w2-23 tot aan de kruiswissel. Tussen de aansluitingen #11 en #12 van het niveau 0 en de aansluitingen #11 en #12 van het schaduwstation op -1 ligt een klimspiraal met daarin ook een keerlusoplossing in 1 van de sporen. Ik vraag mij nu af of ik wel 2 keerlusoplossingen nodig heb (had) voor deze baan (even los van het nieuwe parallelspoor).
Volgens mij zorgt de kruiswissel en de wissel w1-14 ervoor dat er in het schaduwstation een keerlus is ontstaan.
Kan iemand van jullie hier antwoord op geven ?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/1_18.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2_19.jpg)
-
Je kunt de keerlus verplaatsen naar links van wissel sw2.
Mist hier lengte genoeg is voor je langste trein.
Tinus.
-
Hallo Tinus,
die lengte is er jammer genoeg niet.
Mijn idee nu zou zijn om beide keerlusoplossingen te laten zoals ze zijn.
Daarnaast zou ik het parallelspoor willen voorzien van een Lenz LK100, omdat die zonder segmenten werkt.
Als bezetmelders denk ik aan een IR lichtsluis zoals je die voor Arduino hebt.
Er komen er dan 3 in zodat het spoor van beide richtingen bereden kan worden.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/lichtsluis.jpg)
Weet iemand of de DR4088CS van Digikeijs daarvoor geschikt is ?
-
Twee opmerkingen:
Voor je zomaar een andere keerlusmodule koopt, lees je dan even goed in over de voor en nadelen van een bepaald systeem. Er zijn wat voor en nadelen aan de verschillende systemen en het zou zonde zijn als je later spijt krijgt en de boel open moet.
Wat betreft de IR sensoren, die zijn NIET gecompenseerd voor omgevingslicht. Ik zou er zelf dus niet aan beginnen. Ze zijn ook niet zondemeer aan te sluiten op een DR4088CS, misschien wel op de DR4088GND maar dat hangt even van het signaalniveau tijdens detectie af. Natuurlijk is alles werkbaar te maken. Is het puur de prijs van de DR4088 waarom je naar andere oplossingen zoekt? Als je al bezig wilt met zelfbouw zou je ook simpel een paar stroomdetectie printen (https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php?title=Detectieschakelingen#Detectie_m.b.v._bezetmelders) kunnen maken. Niet onmogelijk om op een DR4088CS aan te sluiten maar net wat makkelijker op een DR4088GND.
Timo
-
Hallo Timo,
Dank voor het meedenken.
ik heb mij ingelezen in de werking van de Lenz LK100 of 200 keerlusmodule. Deze werkt zonder segmenten maar met een groot stuk compleet geïsoleerd stuk spoor. Precies in dat stuk spoor (inhaalspoor) moet nu mijn nieuwe blok met melders (ENT,OC en IN) komen te liggen. Ik verwacht met stroomdetectie problemen of gewoon dat het niet werkt in dat geïsoleerde stuk.
Dat is de reden waarom ik dan voor 3 x IR lichtsluis kies die volgens wat ik nu weet, aangesloten kunnen worden op een Digikeijs DR4088GND. Het 1 werkt dan onafhankelijk van het ander.
Dit kwam ik tegen op internet: https://arjanmooldijk.wordpress.com/2017/07/24/bezetmelding-met-lichtsluis/
Groet, Rob
-
Deze werkt zonder segmenten maar met een groot stuk compleet geïsoleerd stuk spoor.
Klopt, en schakelt dus op basis van kortsluitdetectie. Sommige zijn daar tevreden over, anderen absoluut niet. Dat is oa de reden dat de xTreme keerlus meerdere secties heeft, om dus niet op korsluiting te moeten vertrouwen. Of jij wilt werken met een module op basis van kortsluitdetectie moet je zelf weten. ;D Ik wil alleen maar aangeven dat de xTreme keerlus niet gewoon voor de lol meerdere secties gebruikt ;) En jij hebt tenslotte dan weer een xTreme keerlus gekozen. En je krijgt er de drie terugmeldsecties mee cadeau. (y)
Ik verwacht met stroomdetectie problemen of gewoon dat het niet werkt in dat geïsoleerde stuk.
Werkt gewoon hoor :) Je moet alleen wel per spoor een losse halve DR4088CS gebruiken. Per helft kan je namelijk de voeding aansluiten en kan je dat deel dus achter de keerlusschakeling plaatsen. Alternatief (als je niet een halve DR4088CS wilt opofferen) is zoals ik al aan heb gedragen om zelf stroomdetectie in elkaar te solderen waardoor je voor alle ingangen zelf de voeding kunt kiezen.
Dat is de reden waarom ik dan voor 3 x IR lichtsluis kies die volgens wat ik nu weet, aangesloten kunnen worden op een Digikeijs DR4088GND. Het 1 werkt dan onafhankelijk van het ander.
Van de genoemde modules weet ik dat niet zeker maar ga ik dan even vanuit. Let ook op het verschil van IR lichtsluit en IR reflectie. Maar ik neem aan dat je met een reden voor stroomdetectie hebt gekozen op andere plekken van je baan? Wat maakt die keuze hier anders?
Nogmaals, ik wil niets opdringen. ;D Maar ik heb een beetje het idee dat het onbekende de enige drijfveer is om andere oplossingen te zoeken dan je nu gebruikt. Zonder dat je de verschillen/voordelen/nadelen van deze oplossingen weet.
Timo
-
Hallo Timo,
het is ook vaak het onbekende waardoor je tot andere en misschien verkeerde keuzes komt.
Ik heb op mijn hele baan stroomdetecties en gebruik al 6 stuks DR4088CS.
Als ik werkelijk de segmenten van de extreme keerlus kan gebruiken voor stroomdetectie in combinatie met een 4088CS dan zou ik daarvoor kiezen.
Ik hoop dat je het niet vervelend vindt maar ik maak graag gebruik van de ervaring van anderen.
Ik zag net op de site van Rossoft dat de extreme keerlusmodule al drie aansluitingen heeft voor de terugmelding. Dat wist ik niet. Daarmee is de keuze wel gemaakt.
Bedankt voor je reactie.
Groetjes, Rob
-
Hier (http://www.rosoft.info/xTreme-Keerlus.html) kan je precies zien hoe je de bezetmeldingen gebruikt.
Oftewel de uitgangen uit de xtreme keerlusschakeling naar je DR4088CS en niet direct de railaansluitingen.
Ook wel bekend als RTFM ;D
-
Hallo Eric,
het is me nu duidelijk. Je was me net te snel af.
Groet Rob
-
het is ook vaak het onbekende waardoor je tot andere en misschien verkeerde keuzes komt.
Inderdaad, vandaar dat ik de rem er op zette om na te denken wat de opties zijn en de voor- en na-delen.
Als ik werkelijk de segmenten van de extreme keerlus kan gebruiken voor stroomdetectie in combinatie met een 4088CS dan zou ik daarvoor kiezen.
Zoals Remunj laat zien kan dat. Niet het meest duidelijke plaatje (en de belangrijke verbinding (rode draad) van de centrale naar de bezetmelder mist ::)). Maar ja, het is dus direct mogelijk.
Maar zelfs als dat niet kon dan kan je ook gewoon de DR4088CS achter de keerlusmodule plaatsen. En daar de DR4088CS twee C(ommon) ingangen heeft kan je dit doen per halve DR4088CS.
Ik hoop dat je het niet vervelend vindt maar ik maak graag gebruik van de ervaring van anderen.
Helemaal niet, maar vandaar even mijn vraagtekens bij snel veranderende keuzes ;D
Timo
-
Deze week zijn twee extreme keerlusmodules van Rosoft binnengekomen. Daarbij heb ik een bezetmelder van Maaskant gebouwd. Morgen op de beurs in Nijmegen nog wat rails scoren en dan kan de verbouwing beginnen.
Door de informatie hier opgedaan (waarvoor dank) kan ik nu een eerdere ultieme keerlusmodule (bij BK1) ook aansluiten op de terugmelder zodat ik ook daar een blok kan bouwen en het aantal rijwegen uit kan breiden.
Ik heb dan wel in totaal 4 keerlusmodules in mijn baan liggen maar wel een veel interessanter baanplan.
OUD:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/7HVLold.jpg)
NIEUW:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/7HVLnew.jpg)
Groet, Rob
-
Na wat aansluitprobleempjes is het gelukt. Ik heb nu 3 keerlusmodules (2 x Extreme en 1 x Ultieme) op een BMD16N-SD terugmelder aangesloten en het werkt.
Ik kwam er wel achter dat de Extreme KM direct aangesloten kunnen worden op een BMD16N-SD (of soortgelijke) maar dat er bij de Ultieme KM iets meer kwam kijken. Deze wilde op elke aansluiting van de S88 een weerstand van 10K en een diode van 1N4001 hebben maar toen werkte het ook.
Met dank aan Patrick Smout die na zoveel jaar na het ontwerpen van de Ultieme Keerlus Module nog steeds bereid was hulp te bieden.
Groet, Rob