BeneluxSpoor.net forum

Wat zijn we aan het bouwen? => Baanplannen => Topic gestart door: patrickvr op 19 februari 2019, 07:59:26

Titel: Baanplan in U-vorm, H0
Bericht door: patrickvr op 19 februari 2019, 07:59:26
Beste Iedereen,

Ik ben een plan aan het maken voor een nieuw modelspoorbaantje.
Momenteel ligt er een baan op zolder gemaakt van Lima rails en dat heeft gewoon beperkingen.
Daar ik een beetje aan het geld moet denken heb ik gekozen voor Piko A Rails.
De baan zelf is voor mijn autitische zoon en voor autitische kinderen. Wat belangrijk is, is dat de treinen rijden, rangeren etc is voor hun niet belangrijk.
Nu heb ik een plan gemaakt in Wintrack en mijn vraag is eigenlijk wat kan ik veranderen of verbeteren. Misschien zie ik iets over het hoofd.
Ik wil ook 2 richtingen en digitaal gaan rijden.

Alvast bedankt voor de hulp!

gr.
Patrick

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/nieuwebaan.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/nieuwebaan.jpg)
Titel: Re: U plan H0
Bericht door: henk op 19 februari 2019, 08:48:28
De baan zelf is voor mijn autitische zoon en voor autitische kinderen. Wat belangrijk is, is dat de treinen rijden, rangeren etc is voor hun niet belangrijk.

In dat geval lijkt het me een prima baanplan. Je kan er altijd nog wat langere opstelsporen aan toevoegen.
Ik zou wel de sporen niet zo dicht bij de rand van de tafel leggen. Een ontsporing is één ding, een duik van de tafel is veel vervelender.
Titel: Re: U plan H0
Bericht door: Carel Ruysink op 19 februari 2019, 09:23:10
Een leuk en veelzijdig plan. Flinke rijlengte en en lekker heen en weren.
Alleen de achterste sporen links zijn eigenlijk niet te bereiken als daar wat gebeurt en links boven al helemaal niet.
Een centimeter of 85 kan je nog net bij.

Carel
Titel: Re: Baanplan in U-vorm, H0
Bericht door: patrickvr op 19 februari 2019, 09:45:40
Een leuk en veelzijdig plan. Flinke rijlengte en en lekker heen en weren.
Alleen de achterste sporen links zijn eigenlijk niet te bereiken als daar wat gebeurt en links boven al helemaal niet.
Een centimeter of 85 kan je nog net bij.

Carel

Beste Carel,

Bedankt voor je reactie, de achterste sporen links zijn niet te bereiken? Ik begrijp het niet precies. Dat gedeelte wat naar de schaduwstation gaat?

In dat geval lijkt het me een prima baanplan. Je kan er altijd nog wat langere opstelsporen aan toevoegen.
Ik zou wel de sporen niet zo dicht bij de rand van de tafel leggen. Een ontsporing is één ding, een duik van de tafel is veel vervelender.

Beste Henk,

Ook bedankt voor je reactie en meedenken, ik ga eens kijken of ik langs de rand een plexiglas bescherming kan maken, dan is de baan ook beschermd tegen onverwachte bewegingen.
Waar zouden deze opstelsporen kunnen komen? Wat zijn uw gedachten?

gr.
Patrick
Titel: Re: Baanplan in U-vorm, H0
Bericht door: henk op 19 februari 2019, 09:50:26
Ik zie nu pas dat er een schaduwstation is. Dan zijn er waarschijnlijk opstelsporen genoeg. Het ging mij om de afwisseling van treinen, maar dat is al met een schaduwstation geregeld.
Titel: Re: Baanplan in U-vorm, H0
Bericht door: Wim Hesselink op 19 februari 2019, 09:57:16
Hallo Patrick,
De basis lijkt me prima. Een dubbelsporig ovaal, dus je kunt flink rijden. Om iets meer afwisseling te krijgen zou je nog een of meerdere trajecten kunnen toevoegen (het is nu heel erg rondje rijden). Door bv een splitsing te maken krijg je als bediener meer te doen.

Alleen mist er nog wat in je schets. Ik begrijp dat je aan de achterkant een schaduwstation hebt, maar ik zie ook dat er nog 2 aftakkingen van/naar een klimspiraal zijn. Waar gaat dat heen dan? Een ander niveau? Zo ja, hoe ziet dat er dan uit?

De bereikbaarheid is wel een punt van aandacht (wat Henk ook al aangaf). Kun je ook achter de baan komen? Of staat hij aan 3 zijden tegen de muur?
 
Ik wil ook 2 richtingen en digitaal gaan rijden.
Wat bedoel je hier met 2 richtingen? Dat je op 1 spoor in beide richtingen wilt kunnen rijden? Ook op de dubbelsporige hoofdbaan?

Groet, Wim
Titel: Re: Baanplan in U-vorm, H0
Bericht door: patrickvr op 19 februari 2019, 10:07:13
Hallo Wim,

Inderdaad op een spoor in 2 richtingen rijden.
De klimspiraal begint rechtsonder (buiten wat ik nu getekend heb) en klimt daar en dan over de baan en zakt langzaam dan naar waar staat einde klimspiraal.

De baan staat op zolder en ik kan van alle kanten erbij, dat is wel nodig want de kinderen lopen overal langs en staan overal te kijken.

Misschien wel belangrijk om te vermelden is dat ik geen ervaringen heb met het modelspoor. Ik ben absoluut geen specialist erin en ben ongeveer een jaar geleden gewoon begonnen met de gedachte we zien wel.
Ik zou er ook wel meer afwisseling in willen echter ik ben waarschijnlijk niet zo goed om te zien waar dat kan. Waar kan ik nog wat veranderen of hoe zou u het doen.

Bedankt voor het meedenken!

gr.
Patrick
Titel: Re: Baanplan in U-vorm, H0
Bericht door: Wim Hesselink op 19 februari 2019, 10:30:59
Ok, de bereikbaarheid is dus geen probleem  (y)

De klimspiraal begint rechtsonder (buiten wat ik nu getekend heb) en klimt daar en dan over de baan en zakt langzaam dan naar waar staat einde klimspiraal.
Duidelijk. Het woord "spiraal" bracht me in verwarring. Ik dacht dat je een helix-achtige constructie bedoelde. Het is dus eigenlijk gewoon een hoger liggend traject. Maar dat betekent wel dat de baan dus groter is dan wat je nu hebt getekend, aangezien het spoor "naar de klimspiraal" de baan af loopt... Hoeveel extra ruimte heb je dan?
Verder valt me hier op dat je aftakt van het tegenspoor (er even van uitgaand dat je rechts gaat rijden, zoals in NL gebruikelijk). Dat betekent dat je een stukje tegen de normale rijrichting in moet rijden om op dit traject te komen. Dat lukt alleen als je vanuit het schaduwstation komt.

Inderdaad op een spoor in 2 richtingen rijden.
Wil je dat dan op alle sporen of alleen op de verbindingen met het schaduwstation? Ik zou voor het laatste gaan en op de dubbelsporige baan 1 spoor per richting houden. Als je wel in beide richtingen gaat rijden, beperk je het treinverkeer erg sterk.

Groet, Wim
Titel: Re: Baanplan in U-vorm, H0
Bericht door: patrickvr op 19 februari 2019, 11:18:35
Misschien moet ik dan toch maar het idee laten gaan om in 2 richtingen te gaan rijden.
1 is eenvoudiger en ik kan de wissels open rijden.
Titel: Re: Baanplan in U-vorm, H0
Bericht door: Carel Ruysink op 19 februari 2019, 13:57:20
Als linksboven wat ontspoort moet je ruim anderhalve meter ver reiken om een wagon te pakken lijkt me. Dat lukt niet.

Carel

Sorry lees nu pas dat je helemaal rondom de baan kan lopen. Ging er van uit dat de buitenkant tegen de muur aan staat.
Titel: Re: Baanplan in U-vorm, H0
Bericht door: Wim Hesselink op 19 februari 2019, 14:08:49
Misschien moet ik dan toch maar het idee laten gaan om in 2 richtingen te gaan rijden.
1 is eenvoudiger en ik kan de wissels open rijden.
Wat was de reden dat je in 2 richtingen wilt rijden? In het groot wordt dat toch ook niet gedaan bij dubbelspoor? Daar heeft ieder spoor zijn vaste richting.
Bij enkelspoor is het een ander verhaal. Daar moet je beide richtingen op kunnen. En dat beperkt direct het treinverkeer. Om treinen die in tegenovergestelde richting rijden elkaar te laten passeren, zijn uitwijkmogelijkheden nodig, dus kruisingsstations. Maar ook dan is het aantal treinen beperkt. Vandaar dat er bij drukke lijnen al snel dubbelspoor wordt aangelegd. Met een vaste richting voor ieder spoor (in NL is dat dus doorgaans rechts rijden) stijgt de capaciteit van het baanvak aanzienlijk.
Mocht je nou bij dubbelspoor toch ook links willen rijden, dan rij je dus eigenlijk tegen de normale richting in. Dat blokkeert onmiddelijk het hele baanvak en dat is nou net niet de bedoeling.
Voor de afwisseling zou je het hogerliggende traject als enkelsporig traject kunnen uitvoeren, met in het midden een kruisingsstation.
Ik zal vanavond eens een schetsje maken.
Groet, Wim

Titel: Re: Baanplan in U-vorm, H0
Bericht door: patrickvr op 19 februari 2019, 14:22:27
Beste Wim,

De reden in 2 richtingen te rijden is dat het wellicht leuker was voor de kinderen. Ik had geen andere reden.

Maar ik ben erg nieuwsgierig naar je schets!

gr

Patrick
Titel: Re: Baanplan in U-vorm, H0
Bericht door: Wim Hesselink op 19 februari 2019, 16:35:55
Ik ben bang dat het dan binnen de kortste keren helemaal vast loopt. Tenzij je maar 1 trein per spoor laat rijden, maar dat maakt het weer veel minder interessant; dan rijdt er bijna niets. Aangezien je aangaf dat de kinderen juist willen rijden, denk ik dat het beter is vaste richtingen te nemen. Dan kun je veel meer treinen laten rijden. Net als in het grootbedrijf. :)

Er bestaan wel uitzonderingen natuurlijk, maar daar heb je op veel meer plaatsen overloopwissels nodig. In je huidige plan heb je eigenlijk maar 1 mogelijkheid om van binnen naar buitenbaan te switchen (en weer terug).
Maar zelfs als je er 4 extra mogelijkheden bij plant, dan nog krijg je opstoppingen omdat de treinenloop wordt belemmerd.

Ik zou het dus simpel houden. Vanavond maak ik het schetsje.
Groet, Wim
Titel: Re: Baanplan in U-vorm, H0
Bericht door: Klaas Zondervan op 19 februari 2019, 16:50:42
Je gaat digitaal rijden, en ik neem aan ook met handbesturing? Dan kunnen ze vanzelf in twee richtingen. Komen ze er vanzelf achter dat dat beperkingen oplevert. Op de binnenste ring kunnen ze elkaar passeren in het stukje dubbelspoor. Gezien  het doel lijkt mij dat dit sporenplan al spannend genoeg is.
Titel: Re: Baanplan in U-vorm, H0
Bericht door: patrickvr op 19 februari 2019, 17:25:56
Ik ben bang dat het dan binnen de kortste keren helemaal vast loopt. Tenzij je maar 1 trein per spoor laat rijden, maar dat maakt het weer veel minder interessant; dan rijdt er bijna niets. Aangezien je aangaf dat de kinderen juist willen rijden, denk ik dat het beter is vaste richtingen te nemen. Dan kun je veel meer treinen laten rijden. Net als in het grootbedrijf. :)

Er bestaan wel uitzonderingen natuurlijk, maar daar heb je op veel meer plaatsen overloopwissels nodig. In je huidige plan heb je eigenlijk maar 1 mogelijkheid om van binnen naar buitenbaan te switchen (en weer terug).
Maar zelfs als je er 4 extra mogelijkheden bij plant, dan nog krijg je opstoppingen omdat de treinenloop wordt belemmerd.

Ik zou het dus simpel houden. Vanavond maak ik het schetsje.
Groet, Wim

Ik ben erg benieuwd, ik heb gewoon geen ervaring hoe het zou moeten rijden. En ben ook dankbaar voor uw hulp!
Titel: Re: Baanplan in U-vorm, H0
Bericht door: patrickvr op 19 februari 2019, 17:26:44
Je gaat digitaal rijden, en ik neem aan ook met handbesturing? Dan kunnen ze vanzelf in twee richtingen. Komen ze er vanzelf achter dat dat beperkingen oplevert. Op de binnenste ring kunnen ze elkaar passeren in het stukje dubbelspoor. Gezien  het doel lijkt mij dat dit sporenplan al spannend genoeg is.

Ik rij al digitaal en met de computer, als de kinderen zelf zouden moeten sturen met handbesturing dan hou ik geen trein heel.
Het kijken is al heel spannend!

En zo wordt er gekeken (Dit was op een modelspoorbeurs):
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20181124_134218.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20181124_134218.jpg)
Titel: Re: Baanplan in U-vorm, H0
Bericht door: Klaas Zondervan op 19 februari 2019, 19:22:17
Okee, dan wordt het anders. Ze mogen dus alleen kijken maar aankomen niet.
Titel: Re: Baanplan in U-vorm, H0
Bericht door: patrickvr op 19 februari 2019, 19:39:41
Okee, dan wordt het anders. Ze mogen dus alleen kijken maar aankomen niet.

Oh geloof me maar dat ze er ook aankomen. Even de knopjes van de deuren proberen... en dat valt de loc weleens om.
De huisjes staan op de baan los en elke keer staan ze ergens anders.

Maar een loc besturen met de handzender doen we wel eens als alle wissels goed staan en dan gaat het zeker echter de meeste willen kijken hoe de trein langs rijdt en niet besturen.
Een autistisch kind springt en bewegent de hele tijd, dus voor hem is het zelfs een straf om met een controller te blijven zitten.
Titel: Re: Baanplan in U-vorm, H0
Bericht door: Wim Hesselink op 19 februari 2019, 21:23:03
Hallo Patrick,
Bij deze de beloofde schets:

(https://farm8.staticflickr.com/7917/47096882212_78cc52c97d_b.jpg) (https://flic.kr/p/2eKMQfy)

Ik heb 3 dingen gewijzigd/toegevoegd:

1. De sporen niet overal parallel langs de rand laten lopen. Dat vermindert het gevaar dat ontspoorde treinen direct een ravijn induiken. Nadeel is natuurlijk dat de kinderen er niet overal met hun neus boven op kunnen zitten. Maar dat kan ook weer een voordeel zijn.

2. Het verhoogde traject heb ik in rood aangegeven. In principe begint het op hetzelfde punt als in jouw schets. Door de dubbelsporige hoofdbaan iets te verleggen, kan het rode spoor ook op de bestaande plaat blijven. Heb je meer ruimte, dan kun je dat natuurlijk ook gebruiken.
Ik weet even niet wat de helling wordt. Ik schat zo 3.5% dus op het randje. Door het rode traject eerder te beginnen (wissel iets opschuiven) kan de helling wat minder steil worden gemaakt.
De aantakking op de hoofdbaan (op het linker deel) heb ik vanwege de helling een meter of 2 opgeschoven.

3. In het rode enkelsporige traject heb ik een kruisingsstation geplaatst, zodat je daar gemakkelijker in 2 richtingen kunt rijden. Misschien is dit iets te veel van het goede. Dan laat je het gewoon weg en wordt het 1 lang enkelsporig baanvak.

Ik hoop dat je hier iets aan hebt.
Groet, Wim
Titel: Re: Baanplan in U-vorm, H0
Bericht door: patrickvr op 19 februari 2019, 21:41:47
Beste Wim,

Kijk hier heb ik iets aan! Helemaal duidelijk.
Ik ga morgenavond eens aan de slag in Wintrack.

Zodra het klaar is zet ik de tekening online.

Nogmaals bedankt!

gr.
Patrick
Titel: Re: Baanplan in U-vorm, H0
Bericht door: Carl op 19 februari 2019, 21:59:45
Een leuk ontwerp Patrick, zo zie je maar wat je aan rails kwijt kan in een U-vorm baan, ik ben benieuwd naar de verdere vorderingen  ;)
Titel: Re: Baanplan in U-vorm, H0
Bericht door: eitreb op 30 maart 2019, 17:57:14
in het railplan van Wim zou je de rechterkant  van het rode traject uit kunnen voeren als keerlus.
scheelt weer het maken van een helling.