BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Dion op 09 februari 2019, 16:46:02
-
Hulp gevraagd bij de aanschaf van printplaat.
Het is de bedoeling om een klein printje te maken, de printplaten die ik zie moet ik dus in gaan zagen om kleiner te krijgen en
de componenten er op te zetten. Dit door solderen.
Heb op ali express gekeken maar hier zie ik door de bomen het bos niet. Zie dubbelzijdige en enkelzijdige, papieren?
Wat is voor mij goed bruikbaar?
alvast bedankt
-
Zo'n experimenteer/strokenprint heb je toch zo gezaagd? ??? Zeker als je een wat dunnere variant pakt.
-
Hangt er ook vanaf wat je er op wil zetten.
Zelf werk ik altijd met strokenprinten. Meestal het standaardfoormaat van 16x10 cm, maar ik heb ook wel eens 50x10 cm gebruikt.
En met een figuurzaag hak je zo'n print makkelijk in kleinere stukjes.
-
Als je gewoon wat op een printje experimenteer printje wilt zetten maakt het niet veel uit of het enkel of dubbelzijdig is. Bij dubbelzijdig zit het koper wel iets beter maar is weer lastiger te desolderen. En zou proberen voor de niet papieren variant te gaan, die zijn wat hogere kwaliteit.
Grootste verschil is of je voor eilandenprinten, 3-eilandenprint of banenprint gaat. De eerste is het meest gangbaar op AliExpress.
Verder zijn printen makkelijk op maat te maken door paar keer te krassen met een stanleymes en dan te breken. Niet de mooiste breuk, wel de snelste ;D
Timo
-
Ik gebruik meestal enkelzijdige experimenteerprint van geperst papier (of een soort Pertinax) met ronde eilandjes in een 2,54 mm raster. Deze zijn niet bedoeld om herhaaldelijk los te solderen want dan laten de eilandjes los van de ondergrond. Anders is koper op glasvezel beter.
Je kunt ook koperprint nemen en dan zelf etsen, maar dat is wel een gedoe. Ik heb ook wel eens printjes gemaakt door aan de koperkant de koperbanen in te snijden met een hobbymes en het koper van de ondergrond los te trekken. Ik maak wel altijd eerst een ontwerp op de computer, met ExpressPCB (https://www.expresspcb.com/).
-
Kijk es hier: https://www.eoo-bv.nl/105-experimenteer (ze sturen vanuit NL, desgevraagd in een envelopppe)
En hier: https://www.reichelt.de/Experimental-Boards-Solder-Points/2/index.html?ACTION=2&LA=2&GROUPID=7785
En hier: https://www.conrad.nl/zoeken?search=printplaat%20raster&searchType=regular (geen verzendkosten boven Euro 25)
Een basismaat voor printplaat is Eurokaart formaat; 10x16 cm, dat past mooi in een enveloppe.
Als je gaatjesboard neemt is dat gemakkelijk in stukken te breken door eerst met een stanleymes langs een rij gaatjes te ritsen.
-
Kijk es hier: https://www.eoo-bv.nl/105-experimenteer (ze sturen vanuit NL, desgevraagd in een envelopppe)
EOO is helaas failliet en levert niks meer. De site is nog in de lucht maar bestellen is niet mogelijk.
Ik hoop nog steeds op een doorstart, het was (ook) mijn favoriete adres, maar begin daar een
hard hoofd in te krijgen.
-
Ai, da's jammer ja...
-
Hier nog wat adressen.
https://www.treinelektronika.com/printplaten.html
https://www.budgetronics.eu/index.php?item=printmateriaal&action=page&group_id=35&lang=nl.
PeterC
-
Dank jullie voor de reacties. Zit veel bruikbare info bij, voor een leek in elektronica.
Zou het liefst gaan voor banen printplaat, lijkt mij het makkelijkste.
-
Ik werk het meest met eilandjes (enkel gats).
Zo maak je je eigen banen door stukjes draad te solderen waar je maar wilt.
Vind ik bij complexere schakelingen handiger maar dat is persoonlijk.
-
link (https://www.aliexpress.com/item/2pcs-DIY-Prototype-Paper-PCB-Universal-Experiment-Matrix-Circuit-Board-9x15cm/32902829308.html?spm=2114.search0604.3.169.58185ff9xIrYjF&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_10065_10068_319_317_10696_10084_453_10083_454_10618_10304_10307_10820_10821_10301_537_536_10902_10843_10059_10884_10887_321_322_10103,searchweb201603_6,ppcSwitch_0&algo_expid=07f16ca0-bae5-4da5-be22-6f8e44d52a80-22&algo_pvid=07f16ca0-bae5-4da5-be22-6f8e44d52a80)
Als ik het goed heb is deze een baan printplaat.
-
Op de bijzondere uiteinden na zijn dat de eilandjes waar ik mee werk.
Bij banen print denk ik aan deze : https://www.baco-army-goods.nl/experimenteer-print-banen.html
-
Vraag je over weerstanden, deze heb je ook in smd uitvoering.
Deze kun je ook makkelijk op printplaat solderen en nemen minder ruimte in?
Als ik moet kiezen gewone weerstanden of smd?
Kom misschien met wat vragen maar heb niet veel kaas gegeten van elektronica. Maar wil wel wat leren.
-
Elke normale persoon gaat gillen als een speenvarken als ze een SMD onderdeel moeten solderen.... Laat ik het zo samenvatten.
De SMD ledjes (die erg handig zijn om ledjes op onmogelijk kleine plekken onder te brengen) zijn niet voor niets zo populair in de uitvoering met alvast eraan gesoldeerde draadjes.
Als jij jezelf omschrijft als "nog niet veel kaas van gegeten", vertaal dat maar rustig met "ik wil nog geen SMD".
Ik heb (slecht) een paar honderd onderdelen gesoldeerd en de drie ledjes van Viessman signaalbouwpakketten: dat was de grootste uitdaging :D
Reinout
-
Wat Reinout zegt !!
Ik zit rustig op duizenden onderdelen inmiddels en als het even kan GEEN SMD's !!
Ik ben minder bang voor 400V+ dc dan voor SMD's .
-
SMD op printplaat is heel goed te doen.
- beetje soldeer op een soldeereilandje laten vloeien;
- smd met pincet op de juiste plaats houden, soldeer weer laten vloeien en dan de ene kant van de weerstand in het vloeibare soldeer laten zakken;
- na afkoelen zit de weerstand vast en kan je de andere kant op het gemak solderen.
Vergt enige oefening, maar dat vergt het netjes solderen van een gewone weerstand ook voor de beginner. Als je het onder de knie hebt, kan je de keuze laten bepalen door wat handig is. SMD is in veel gevallen helemaal niet nodig.
Draadjes aan een smd-led solderen is een heel ander chapiter. Je hebt geen houvast aan een print en gezien het doel gaat het vaak om de kleinste bouwvormen van minder dan een mm. SMD bestaat in verschillende groottes. Zoiets als 1206 (3,2 bij 1,6 mm) vind ik op een print goed te doen.
-
Daar gebruik ik ook een pincet voor en nog belangrijker: een wasknijper!
Hier met een 0603 LEDje:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/pincet.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/pincet.jpg)
Verder liggen er vast nog een hoop ledjes in de kamer, als er één wegspringt ga ik hem echt niet zoeken!
René
-
Oef, wat een hoop tegen SMD! Op een printplaat is SMD prima te solderen (0805 en 0603). Okay, als je zicht minder wordt dan wordt dat ook lastiger. Maar als je H0 of kleiner rijdt zou je dat ook nog aan moeten kunnen ;D
Op experimenteer print is het wel lastiger. Op een "echte" PCB helpt het soldeermasker je enorm waardoor hij vanzelf wel op zijn plek gaat liggen. Op experimenteerprint is het wat anders. Maar op banenprint is het ook nog prima te doen als je hem tussen twee banen soldeert. Je moet vaak alleen wat meer opletten dat je hem er niet weer per ongeluk af soldeert als je een ander component plaatst.
Maar goed, zeker op "echte" printen is SMD eigenlijk makkelijker dan through hole. Geen gedraai met de PCB etc. (y) Alleen als je ouder wordt werkt de grote daarvan wat tegen. ::)
En draden aan een SMD is na wat oefening ook prima te doen. Lastigste vind ik dan ook niet de lakdraad aan de SMD te solderen maar om deze er niet weer af te breken voor hij op zijn plaats zit ;D
Timo
-
Ik blijf er bij dat SMD's niet de voor de hand liggende keuze is voor iemand
die het solderen nog moet leren. Eerst met gewone onderdelen oefenen en
het gevoel krijgen m.b.t. het vloeien van tin en zo.
-
Op 'echte' pcb's worden SMD componenten eerst vastgelijmd en dan in een golfbak gesoldeerd.
Ik begin er niet aan.
... pincet en een wasknijper!
Je kunt ook een 'omgekeerde' pincet gebruiken.
(https://www.misencilwimperextensions.nl/wp-content/uploads/2018/03/pincette-misentech1-510x510.jpg)
-
Ik blijf er bij dat SMD's niet de voor de hand liggende keuze is voor iemand
die het solderen nog moet leren. Eerst met gewone onderdelen oefenen en
het gevoel krijgen m.b.t. het vloeien van tin en zo.
Dat leer je met smd solderen even goed.
Maar dat is het punt helemaal niet. Ik vond dat Reinout en jij zwaar overdreven dramatisch deden zeg.
-
De solderingen zijn bij normale onderdelen groffer en zie je, zeker als beginner, beter
dat en hoe het vloeit. Dat je daar met SMD's ook wel achter komt ben ik met je eens
maar je eerste SMD gaat beter als je eerst al soldeer ervaring hebt.
En zo dramatisch was mijn reactie verder niet. Ik werk nou eenmaal liever met buizen
dan met SMD's. Kwestie van ervaring, of juist niet. Noem mij maar ouwe stempel ;)
Een TSSOP28 is best een uitdaging met een gewone bout en zeker niet voor beginners.
-
SMD solderen gaat prima, als je maar zorgt voor genoeg vergroting dat je e.e.a. kunt blijven zien. Zelf gebruik ik een goedkope stereo-microscoop van Conrad. 4 tientjes en het ding vergroot je 0403 smd tot bakstenen :) nadeel is alleen dat niet alles er onder past... n spoor loks gaat prima, maar H0 zal lastiger worden. Heb zelf niet al te vaste hand, maar smd gaat zo prima. Het mooie is dat je zo weinig soldeer nodig hebt... klein beetje vloeimiddel, je boutje (met zeer fijne punt) erbij en de boel zit al vast. Mooi werk :)
-
Het ligt niet voor de hand dat een beginner zo'n stereo microscoop in huis heeft.
Ik verwacht een standaard bout met gemiddelde punt. Alle ander hulpmiddelen
komen meestal later pas als blijkt dat men het solderen wat in de vingers krijgt.
Nogmaals, ik zeg niet dat SMD's onmogelijk zijn. Ik blijf echter wel bij mijn standpunt
dat een beginner beter af is met de standaard onderdelen daar waar het kan.
-
Ik gebruik een een tafel loeplamp kan zonder probleem 0402 smd leds solderen om zwaailampen te maken,wat wel verstandig is om dan vloeimiddel voor smd componenten te gebruiken je hebt dan binnen een seconde een perfecte soldering.
-
Op 'echte' pcb's worden SMD componenten eerst vastgelijmd en dan in een golfbak gesoldeerd.
Dat (wave soldering) is één van de twee manieren en eigenlijk de minst toegepaste. Voordeel is wel dat je SMD en TH kunt mengen. Vaker worden de componenten los is soldeerpasta op de eilandjes gelegd en dan als geheel een oven in (reflow soldering). Eventuele TH componenten worden daarna geplaatst en met de hand gesoldeerd of via selective wave. Maar goed, niet iets voor de beginner en niet toe te passen op experimenteerprint 8)
En ja, starten met TH is denk ik wel logischer maar verdergaan op SMD als het "echte" PCB's zijn is echt niet zo raar of lastig. Zicht is alleen het grootste obstakel met de leeftijd voor velen.
Timo
-
Wat ik vooral ook een voordeel van gewone onderdelen met pootjes vind is dat
je de pootjes kunt buigen en je je niet druk hoeft te maken dat het verschuift.
Nog een voordeel is dat je veel makkelijker een onderdeel en een printbaan kruist.
Het is allemaal iets groter en je hebt onderdelen en banen niet aan dezelfde kant
van de print. Dat geeft een stuk vrijheid bij de opbouw van het printje.
-
Zicht is alleen het grootste obstakel met de leeftijd voor velen.
Wie op leeftijd raakt moet even langs de opticien voor een goede oogmeting in plaats van door te kloten met Hemabrilletjes weet ik uit ervaring. ;D
En voor smd nooit iets heftigers gebruikt dan een brilletje. Doorsnee smd weerstanden hebben niks te maken met stereomicroscopen.
-
Doorsnee smd weerstanden hebben niks te maken met stereomicroscopen.
Wees blij dat je zulke goede ogen hebt, maar ik zie 'doorsnee' 0403 echt niet meer. En ik ben bijziend, dus ik kan zonder bril/lenzen van dichtbij héél goed scherp zien, maar dan nog. Dus vandaar de stereomicroscoop. Kun jij zonder?
En trouwens, ook al zou je ze met het blote oog goed kunnen zien, dan nog werkt het prettiger met wat vergroting. Overigens werkt zo'n stereokijker veel beter dan een loep, een loep vertekent enorm.
-
Ik denk dat we het er op zich over eens zijn dat er bij SMD's eerder sprake is
van extra hulpmiddelen die een beginner waarschijnlijk (nog) niet in huis heeft.
Heb je er veel mee te maken zul je die hulpmiddelen sneller aan gaan schaffen.
Ik ben verder wel nieuwsgierig naar de schakeling die Dion voor ogen heeft.
Dat adviseert mogelijk een stuk makkelijker en/of doelgerichter.
-
Dank jullie voor de reacties. (y)
Ik ga in eerste instantie voor de gewone weerstanden. Dit om het gewenste printje even op de simpelste manier te maken(voor mij dan).
Hier uit wil ik leren en verder gaan. Dit kan dan overgaan naar gebruik van kleinere onderdelen. Die het misschien dan moeilijker maken voor mij,
maar wil wel leren en verder komen.
Een uitdaging ga ik niet uit de weg.
Wat betreft solderen, dat is over het algemeen geen probleem. Echter het solderen van componenten op printplaat is nog niet zo ver gevorderd.
Heb op youtube hier ook enkele filmpjes over bekeken.
Nu is het zover om de stoute schoenen aan te trekken en er voor te gaan.
-
Ik ben verder wel nieuwsgierig naar de schakeling die Dion voor ogen heeft.
Dat adviseert mogelijk een stuk makkelijker en/of doelgerichter.
Die is makkelijk te beantwoorden.
Het is een printje om binnenverlichting in mijn rijtuigen te maken. Digitale baan met printje in de rijtuigen en dan leds van de rol.
Ik weet dat dit soort printjes gewoon kant en klaar te koop zijn. Maar wil dit zelf proberen, beginnend simpel.
-
Wat komt er dan op het printje? Gelijkrichter en elco?
-
Wat eventueel helpt is de werkelijke componentenopstelling eerst uit te tekenen op papier.
Een beetje afhankelijk van hoe complex de schakeling is.
-
Gelijkrichter, elco en twee weerstanden.
Gelijkrichter om van "digitaal" naar dc(ledrol 12volt dc) = smd 1a 1000volt through hole
weerstand voor de elco = 100ohm 1/4 watt
elco om dip in spanningen op te vangen = 25 volt 470uf
weerstand na elco = 820 ohm 1/4 watt
http://www.friesemodelbaanclub.nl/modelbouw/superen/led-verlichting.html
-
Oh, normaal plek zat.
Zelf zou ik dan een baantjesprint gebruiken. Twee banen met onderbrekingen onder de brugcel en de twee weerstanden. Gewone weerstanden of smd 1206 maakt weinig uit.
In smd ziet het er dan zo uit. Onderbrekingen moet je er even bijdenken. Gewone componenten plaats je aan de andere kant. Ik zou sowieso een gewone elco gebruiken.
Dit zijn 1206 smd weerstanden. Geen bijzondere hulpmiddelen nodig.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/18EF4FC5-9061-4B1C-A57B-5495A61A64B8.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/18EF4FC5-9061-4B1C-A57B-5495A61A64B8.jpeg)
-
Voor dit soort kleine schakelingen heeft AliExpress ook heel leuke en goedkope printplaatjes b.v.
https://nl.aliexpress.com/item/TZT-10-stks-partij-2x8-Dubbele-Side-Copper-Prototype-PCB-Universal-Board-Experimentele-Ontwikkeling-Plaat-Groen/32954955816.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.59494c4dXYWlii
-
Het is een printje om binnenverlichting in mijn rijtuigen te maken. Digitale baan met printje in de rijtuigen en dan leds van de rol.
Ik zou je adviseren om deze printjes gewoon te koop voor ongeveer 4 p/s dan bespaar je geld en tijd die je beter kunt gebruiken om dingen te maken die of niet leverbaar zijn of gewoon te duur ;)
-
... een printje om binnenverlichting in mijn rijtuigen te maken.
Encyclopedie: Rijtuigverlichting (https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Rijtuigverlichting)
-
Daar staat e.e.a. inderdaad duidelijk uitgelegd.
Ik mis alleen de optie met een LM317 (in TO-92 huisje ?).
Daarmee is goed een instelbare stroombron te maken.
-
Zoals Henk het laat zien wil ik het gaan maken, alleen in eerste instantie met gewone weerstanden.
Later wil ik met smd weerstanden gaan proberen.
Eerst eens gaan solderen en kijken hoe het gaat, het werkend krijg en hoe het in de rijtuigen gaat.
De onderdelen zijn onderweg vanuit china(ali express). Alleen printplaat moet ik nog even bestellen. Maar kan ik bij mij in de buurt verkrijgen.
Kant en klare printjes kan ik nog altijd kopen. Zelf maken is prijstechnisch toch voordeliger. Want de onderdelen kosten geen drol en ik had geen verzendkosten.
-
Als ik SMD LED's wil voorzien van draadjes doe ik het volgende;
- Stukje dubbelzijdig tape op een plankje.
- Een aantal LED's met een pincet op het plakband plakken (let op de orientatie).
- Pads op de LED's vertinnen.
- Draadjes solderen.
- LED's met draadjes van het tape halen met pincet.