BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: Noordernet op 07 februari 2019, 19:04:01
-
Het is niet mijn bedoeling dat hier een discussie ontstaat over de voor- en nadelen van digitaal of analoog rijden. Maar ik ben benieuwd. Benieuwd of ik de enige ben die is gestopt met digitaal rijden.
Tien jaar geleden kocht ik een digitale startset van Roco. En ik kwam gaandeweg tot de conclusie dat digitale treinbesturing niets voor mij is. Ik wil gewoon een loc uit de kast op het spoor zetten, spanning op de baan en rijden maar, meer niet. En als een keer een bezoeker een trein meeneemt, of ik vind een occasion, moet-ie meteen kunnen rijden. Dan wil ik niet allerlei programmeerdingen of decoderinbouw hoeven doen. Daar kwam bij dat ik bij digitaal rijden niet het gevoel had dat ik met het spoorwegbedrijf bezig was.
Twee weken geleden heb ik mijn digitale spullen via dit forum verkocht. En dat voelt goed.
Wolter
-
Hoi,
De meeste modelspoorders maken de keuze de andere kant op ;) Maar je laatste zin:
Twee weken geleden heb ik mijn digitale spullen via dit forum verkocht. En dat voelt goed.
Dat is het belangrijkste van allemaal. Wat een ander wel of niet doet is niet echt belangrijk. Als jij er goed bij voelt is het goed :)
Maar ik ben benieuwd. Benieuwd of ik de enige ben die is gestopt met digitaal rijden.
Nee, ik rijdt nog steeds digitaal. Met de uitzondering van de Neefjes en Nichtjes baan. Daar spelen de (grote) kinderen gewoon lekker met een analoge trafo en treintjes. Tot groot plezier van iedereen. Dat hoeft van mij echt niet digitaal. ;D
Groet Ronald.
-
Ik denk dat je vast niet de enige bent. Ik ben zelf heel wat jaren geleden overgestapt op digitaal maar ik heb nog wel een oude Fleischmann trafo liggen. Als ik zin heb dan trek ik het stekkertje uit de z21 en sluit ik de trafo aan. Kan ik ook even lekker met mijn oudere analoge locs rijden :)
-
Het enige analoge in mijn huis is de radio. ;D
-
Ik hou wel van digitale fratsen maar sommige dingen laat ik gewoon analoog, zoals mijn oude locjes.
Soms doe ik es gek: Piko 2200 met geluidsdecoder van ESU :D
-
Het enige analoge in mijn huis is de radio. ;D
Hoe lang blijft dat nog?
't Wordt toch DAB of zo?
-
Ik begrijp het gevoel heel goed. Mijn geval is niet helemaal vergelijkbaar, ik heb nooit echt doorgepakt met digitaal en sta nog met een half been in analoog. Wat ik een overgroot voordeel vind van analoog is de directheid van de besturing. Je ‘voelt’ een verbinding tussen de regelaar en de loc die digitaal niet heeft. Dat directe is voor mij een groot deel van de lol. Als programmeren mijn hobby was had ik wel een home computer gekocht in 1983 en geen startset :)
-
Vind digitaal wel leuk......ligt er ook beetje aan hoe met hoeveel treintjes te gelijk je wilt gaan rijden, kep zelf 2 MM van ROCO en laat max. 4 treinen rijden die ik zelf in de gaten hou dat alles goed gaat , zo,n ''I train'' besturing heb ik nix mee en hoef ik ook niet ,wil zelf de controle houden..... anders ken ik net zo goed de krant gaan zittten lezen beneden.... ;D
-
Heb de loks voorzien van een decoder. die bedien ik met een multimaus. voor zover heb ik het digitaal.
De wissels bedien ik bijvoorbeeld gewoon met die groene kastjes van Fleischmann.
-
Ik heb een MultiMaus, hoef geen phone_ of tablet besturing. En idd: soms wil ik gewoon met mijn zelfgebouwde voeding rijden, amperemeter er tussen en "gasgeven".
Wat trekt zo'n oude Roco 215 een stroom :o
-
Hoi,
Ik heb een aardige grote analoge baan, denk ik, gewoon enkel spoor met 2 zijlijnen. Aangezien er eigenlijk maar gewoon 1 trein rond rijdt ben ik er nog niet van overtuigt dat dit digital moet. Of Ik nou aan de knop van de tranformator draai of van een multimuis of ander ding, lijkt mij ongeveer hetzelfde.
Het enige wat ik dus niet heb zijn alle fancy digitale toeters en bellen en sound. Sound is misschien wel leuk voor een dieseltje of stoomert voor de rest.....
Digitaal rijden wordt mijns inziens al vaak vertaald als een automatisch railbedrijf. Als je geen automatisch treinbedrijf wilt / hebt kan analoog volgens mij best nog wel, niks mis mee.
Geen gezeur met nukkige decoders, electrische ombouw projecten, bezet melders etc.
Transformator aan = rijden / transformator uit is stoppen.
Het is maarwat je wilt.
Arjan
-
Hier net zo.
Ja ik rij digitaal, maar dan houd het ook op. ;D
Gewoon lekker een lokje ombouwen naar digitaal, programmeren en klaar.
Geen seinen of wissels die automatische om springen, maar gewoon met de hand en dan je rij regelaar opendraaien of afregelen, zo ben je lekker
bezig en kun je meerdere treinen laten rijden, heerlijk. :police:
Niks wisselstraten programmeren en op je scherm turen of alles wel goed gaat, neeh gewoon kijken en er mee bezig zijn. ;)
Kees.
-
Ik rij wel digitaal, maar ook zonder bezet melders en/of pc. Ik heb wel de z21 en dat is toch wel leuk. Ik bediende mijn wissels lang ook met de Fleischmann kastjes, maar heb de wissel nu digitaal gemaakt met servo,s. Je kan op de tablet een baanplannetje maken. Zo Kun je wel zien hoe je wissels staan. Voor mij ook geen uitgebreid computer gestuurde baan. Maar lekker zelf rijden (y)
Groet Johan.
-
Ik denk dat analoog binnenkort het nieuwe cultrijden wordt. Net als analoge audio met high end platenspelers, strijkijzersnoeren en buizenversterkers.
Nooit gedacht dat ik nog eens een early adopter zou worden. ;D
-
Valt wel mee, Paul ;) Als je ziet hoeveel baantjes op beurzen nog helemaal analoog zijn dan verbaasd dat soms een beetje. Maar het plezier is er niet minder om. En dat is het belangrijkste (y)
-
Grappig, ik ben juist digitaal gegaan om een beetje gemakkelijk te kunnen automatiseren. Rijden doen die treinen zelf maar. ;D
-
ik rij ook nog steeds analoog want ben a-technisch begin nu pas wat technische dingen te leren
-
Dank voor jullie reacties. Maar echte terugkeerders naar analoog ben ik nog niet tegengekomen.
Wolter
-
Interssante these, aan de reacties te zien beleven vooral de “rijders” veel plezier aan de analoge baan of de hybride oplossing: loks digitaal, de rest analoog.
Ook in Lenzkirch zo’n situatie. Ik had in de analoge baan een bloksysteem met EVA besturing, werkte prima. Maar was toch wel benieuwd naar het digitaal rijden en heb die stap genomen.
Daar heb ik geen spijt van, al heeft het digitaliseren van de loks (nog steeds niet klaar) wel de opbouw van de baan flink vertraagd.
Het bloksysteem is eruitgesloopt en nu rijd ik zonder blokbeveiliging met één of twee treinen tegelijkertijd. Goed opletten en dat is part of the fun.
Om het overzichtelijker te maken ruil ik de FLM schakelaars in voor een schakeltableau met LED’s die de wisselstanden aangeven.
Zo ben je machinist en treindienstleider tegelijkertijd, zo zal André Rieu zich ook voelen als hij voor zijn orkest staat met een viool onder zijn kin.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DF5BA774-C7FC-4321-BDE1-FA68CFA9EACF.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DF5BA774-C7FC-4321-BDE1-FA68CFA9EACF.jpeg)
-
Ik heb nooit met digitaal willen beginnen, het boeit mij niet en in mijn vrije tijd wil ik lekker simpel bezig zijn! Wel heb ik een paar loks erbij met radiografische besturing.
-
ik rij ook nog steeds analoog want ben a-technisch
Interessante gedachtengang. Ik ben juist altijd analoog gebleven omdat ik wel tamelijk technisch ben. In analoog kan ik mijn eigen ideeën realiseren wat me met digitaal niet lukt. Ik ben dus geen terugkeerder, maar een blijver.
Juist voor mensen die niet technisch zijn lijkt digitaal me een handige keuze omdat daarin allerlei voorgebakken systemen bestaan. Het is dan wel aan te bevelen om alles van één fabrikant te betrekken. Als je fabrikaten gaat mixen kan je voor allerlei aanpassingsproblemen komen te staan. Voor de technici een uitdaging, voor de a-technici een nachtmerrie.
-
Hier net zo.
Ja ik rij digitaal, maar dan houd het ook op. ;D
Gewoon lekker een lokje ombouwen naar digitaal, programmeren en klaar.
Geen seinen of wissels die automatische om springen, maar gewoon met de hand en dan je rij regelaar opendraaien of afregelen, zo ben je lekker
bezig en kun je meerdere treinen laten rijden, heerlijk. :police:
Niks wisselstraten programmeren en op je scherm turen of alles wel goed gaat, neeh gewoon kijken en er mee bezig zijn. ;)
Kees.
Zo rijd ik ook precies :) Wel meerdere treinen/locs laten rijden maar verder geen ingewikkeld gedoe. Bovendien kost het ook nog wel een paar centen om alles digitaal te maken ook. Wisseldecoders, terugmelders, boosters, etc. En dat geld kun je beter besteden aan een mooie nieuwe loc ;D
-
Een jaar of 8 geleden heb ik een multimaussetje gekocht. In eerste instantie vond ik het wel mooi, zeker de verschillende licht beelden op de lok. Ik heb zo enkele digikeys setjes gebruikt voor een hollandrail 2400 en een roco 2200. En zelfs voor enkele franse loks heb ik zelf een printplaatje zo ingericht dat er zowel sluitverlichting als rangeerverlichting getoond kon worden. Maar bij elke lok moest ik een decoder inbouwen. En dat ging niet altijd even goed. Ik kocht mijn loks altijd 2e hands, dus dat betekende solderen. En ik had niet altijd het geld voor een decoder, ik hobby lowbudget.
Daarnaast moesten, voor een goede loop van de lok, ook alle sporen aangesloten worden. Dus qua solderen schoot ik er niets mee op. Sterker, ik moest meer solderendan bij mijn analoge baan, daar hoefde ik alleen alle sporen voorzien van een aansluiting . Maar wat mij het meest stoorde was het heropstarten van een lok bij de minste of geringste hapering. Een analoge lok schokt even en rijdt daarna op de zelfde snelheid weer verder. Een digitale begint van voren aan. Dus een lok op snelheid stopte abrupt en trok vervolgens zeer langzaam weer op. Dat irriteerde mij behoorlijk.
Al met al besloot ik 3 of 4 jaar geleden om de boel te verkopen. Want met een pulsregelaar (PWM) bereik je ongeveer dezelfde effecten zonder al het extra geklooi. Ik moet iets extra solderen, want ik bereid de baan voor op cabcontrol, zodat je toch nog met 2 treinen tegelijk kunt rijden. Maar dat trek ik nog net :).
Dus rijdt ik weer analoog, ook op mijn nieuwe baan. Tenzij ik bij Wim (St Tourbiere) aan de baan sta, dan is digitaal wel handig. Maar dan hoef ik alleen te rijden en verder niets :D
Groet,
michel
-
Analoog, digitaal, 2-rail, 3-rail, AC/DC. Alles mag van mij en doe ik ook:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1140300.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1140300.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Transformer-cart-in-use1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Transformer-cart-in-use1.jpg)
Groet
Fred
-
Ik twijfel nog,ik heb flink wat digitale locs,maar nog veel meer analoog. Het enige voordeel voor mij qua digitaal is dat al het materieel gewoon op de baan kan blijven staan en dat het pas gaat rijden bij een commando op dat adres. De rest van de fratsen boeit mee niets,groot nadeel vindt ik dat er een flink kapitaal voor nodig is om alle locs die ik reeds heb te digitaliseren. En een oude marklin 3021,3029 of 3034 is dat domweg niet waard,maar ik heb ze wel en wil er toch wel mee kunnen rijden.
-
Hans' opmerking komt dicht bij mijn opvatting in de buurt:
Interssante these, aan de reacties te zien beleven vooral de “rijders” veel plezier aan de analoge baan of de hybride oplossing: loks digitaal, de rest analoog.
Ik rij digitaal, maar stuur m'n seinen en wissels met reguliere schakelaartjes aan. Ok, deels zit er een arduino tussen, maar het gaat in ieder geval niet met commando's via een digitaalcentrale :)
De digitale aansturing (met de hand, met de multimaus) zou ik niet willen missen. Het gemak van het niet-stroomloos hoeven maken. De mooie rijeigenschappen van pulsbreedte (die je met digitaal automatisch meekrijgt). Het instellen van max snelheid en optrek/afremvertraging: heerlijk.
Vooral dat laatste is voor mij een essentieel voordeel. Reden: kinderen! Die proberen anders uit de bocht te vliegen met je mooie loks als ze de kans krijgen. Nu rijdt bij mij alles met een schaalsnelheid van 40 km/u. Zie dan een lok maar eens de bocht uit te krijgen :D
Reinout
-
Hoi,
Ik wou een uitgebreid antwoord geven maar dat werd een chaotisch, psychisch gestoord verhaal.
Neig de laatste periodes steeds meer naar analoog, omdat ik denk dat te begrijpen...
Gr Koen.
-
Ook ik rijd digitaal, met 2 setjes Multimuizen en decoders in de loks. Dit vanwege de veel grotere mogelijkheden mbt rijeigenschappen, verlichting , geluid ed. Maar mn baan is wel met een analoog bloksysteem/besturing uitgerust, met schakelrelais icm Lenz ABC. Een bloksysteem is qua besturing voor een mechanicus zoals ik nog wel te begrijpen .Maar eigenlijk vooral omdat ik geen trek heb om voor mn hobby ook nog eens veel naar mn PC beeldscherm te moeten kijken, dat doe ik voor mn werk al meer dan genoeg. Kijk liever naar, en knutsel liever met de treinen....
Marc
-
De digitale aansturing (met de hand, met de multimaus) zou ik niet willen missen. Het gemak van het niet-stroomloos hoeven maken. De mooie rijeigenschappen van pulsbreedte (die je met digitaal automatisch meekrijgt). Het instellen van max snelheid en optrek/afremvertraging: heerlijk.
Het gemak van het niet- stroomloos hoeven maken van sporen zou de enige reden zijn voor mij om digitaal te gaan. De andere voordelen uit dit citaat heb ik al met mijn analoge regelaar.
Maar als ik op beurzen zie hoe vaak ze op digitale banen hun lokje nog aanduwen twijfel ik of ik digitaal moet gaan. Met mijn analoge pulsregelaar heb ik daar nooit last van.
Stephan.
-
En als een keer een bezoeker een trein meeneemt, of ik vind een occasion, moet-ie meteen kunnen rijden.
Wolter
Hoi Wolter,
Ik begrijp je (y), echter ik wilde hier alle bezoekers de mogelijkheid geven zowel analoog in 2-rail, 3-rail als digitaal 2-rail en 3-rail te kunnen komen rijden. Daarvoor heb ik met hulp van technische knappe koppen (ook wel bekend van dit forum) een schakelpaneel gemaakt:
(https://abload.de/img/statusvoorbeeld_schakjakoi.jpg) (http://abload.de/image.php?img=statusvoorbeeld_schakjakoi.jpg)
Je ziet hieronder de verschillende mogelijkheden. Het hoofdspoor van de baan heeft 2 gescheiden cirkels; eentje met 2 elektrisch gescheiden spoorstaven en een middenrail (geschikt voor zowel 2- als 3-rail), en een cirkel met enkel 2 spoorstaven, enkel geschikt voor 2-rail. Elke BNLS module kan aan deze baan koppelen, en als je een BNLS module uitvoert met het voorste spoor 2-rail en het achterste spoor 3 rail, kan alles eroverheen rijden. Ik heb het zichtbare deel van de baan uitgevoerd met Puco-strips van Weichen Walter. Die zie je vrijwel niet meer tussen de ballast. Het leuks is dat beide systemen eroverheen kunnen rijden. Zo probeer ik de steeds kleiner wordende modelspoorgroepen wat meer bij elkaar te krijgen, zodat je kunt genieten van het zien rijden van elkaars treinen.
(https://abload.de/img/statusuitleg_schakelp76kqe.jpg) (http://abload.de/image.php?img=statusuitleg_schakelp76kqe.jpg)
Groeten, jake
-
Hi Martin,
De topicstarter laat hier weten dat hij van digitaal rijden naar analoog rijden is overgestapt. En hij vraagt zich af of er meer rijders zijn die dit ook hebben gedaan.
Om “gezwam” te voorkomen had hij er natuurlijk beter aan gedaan om een poll te starten waarbij alleen een “ja” of een “nee” volstaat.
Maar helaas gaat dat niet.
“Nee” kun je antwoorden, als je uit de verzameling rijders er één of meerdere kent die ook zo’n stap gemaakt hebben.
“Ja” kun je alleen beantwoorden als je uit de verzameling rijders (wereldwijd/per natie/per gewest?) van iedere rijder weet dat hij die stap niet heeft genomen.
De kans dat iemand die kennis heeft is nihil.
Tja, dan krijg je toch ontboezemingen die hartstikke leuk zijn om te lezen.
-
Leuk, al deze reacties. Vooral de uitleg die er bij volgt (y).
Wat mij betreft laten we dit draadje even doorlopen.
Prettige dag verder,
Wolter
-
Hallo allemaal,
Ik lees in veel reacties een link tussen digitaal rijden en naar een pc scherm kijken. Alsof het echt niet anders kan dan een digitale baan met je pc te besturen.
Iemand zei dat hij het gevoel mist om de trein op de trafo te zien en voelen reageren. Ik heb een Ecos II voor de besturing van mijn treinen en als je geen optrek- of remvertraging instelt reageert de trein net zo op de draaiknoppen als bij een analoge trafo.
Ik wil ook geen computergestuurde baan met bezetmelders, maar zelf de treinen laten rijden en stoppen bij stations.
Wat ik altijd vervelend vond bij analoog is " trafo op nul lichten uit " dus ik heb voor digitaal gekozen omdat ik het mooi vind om treinen langs perrons te zien staan met frontseinen, sluitseinen, binnenverlichting en de mogelijkheid om rangeersein te kunnen schakelen.
Dat er nu steeds meer Nederlandse treinen uit worden gebracht met geluiden zoals de echte treinen hebben vind ik erg leuk. Mensen die daar niets mee hebben; de sounddecoders voor NS treinen zijn van harte welkom ;D
Ja, alles digitaal maken kost extra geld, maar ik zou nooit meer terugwillen naar analoog.
Vriendelijke groet Ruud B.
-
Ik rij ook nog steeds analoog. Gezien ik een hoop ouder materieel heb wat ik niet wil ombouwen. En zoals je schrijft, ik wil ook een loc uit de vitrine pakken op de baan en rijden.
Het voordeel is dat ik bij dit oudere materieel ook de problemen zelf kan oplossen en repareren.
Gr. Bert.
-
En ik hou het nog steeds op "allebei"
Ik heb op mijn oude N-spoorbaan gebruik gemaakt van Dinamo
Het feit dat je gewoon een loc kon laten rijden zonder deze te digitaliseren vond ik prachtig.
Maar de besturing alleen via de computer stond me tegen.
Dus dat moest anders.
Op mijn huidige baan (LGB) heb ik in essentie twee grote lussen.
De grote buitenste lus is alleen DCC - met multimaus, geen PC
De kleinere binnenlus kan met behulp relais afgeschakeld worden. Deze is daarmee
Of onderdeel van de grotere DCC baan,
Of losgekoppeld volledig Analoog met een gewone trafo en schakelaars om de stationssporen aan/uit te schakelen.
(en in dat geval zijn de wissels tussen de twee lussen op rechtdoor geblokkeerd dus zijn het eigenlijk twee losse banen geworden)
In de praktijk staat de binnenlus vrijwel altijd in de stand Analoog.
Niks mis met Analoog.
Remco.
-
Weer terug naar Analoog is voor mij geen overweging.
Als je meerdere treinen tegelijk laat rijden is het heerlijk om dit digitaal te kunnen.
Geen aparte banen met aparte trafo's, geen treinen om solderen zodat ze de andere richting om gaan rijden.
Met digitaal kan je gemakkelijk iedere trein ze eigen snelheid en richting laten rijden.
Wel kies ik ervoor om de wissels en de treinen zelf te bedienen. Zo ben je tenminste zelf nog lekker aan het rijden.
Analoog komt 1x per jaar tevoorschijn op het baantje rond de kerstboom :D
grtz Arnold
-
analoog
redenen
lokaal elektra probleem
eigen onkunde
kosten
waarom meer treinen tegelijkertijd
bouwen belangrijker dan rijden
gevoel
groet kees
-
Nou Wolter,
Je hebt een schot in de roos gedaan met dit onderwerp. ;)
Erg leuk om te lezen. Mijn antwoord weet je al. Voor alle anderen:
Ik ben nooit digitaal gegaan maar ben van analoog overgestapt op batterijen en radiografische besturing. 1 man (ik ben geen vrouw) bestuurt 1 trein tegelijk, zonder rails te moeten poetsen, keerlussen te omzeilen, railstaven te isoleren of puntstukken om te schakelen, net als in het echt......... ;D (ben al weg...)
Albert
-
Het argument van de constant brandende treinverlichting vind ik persoonlijk de belangrijkste overweging om digitaal te gaan. Echter, dat is toch een beetje een kanon op een mug en er zijn alternatieven voor.
Behalve hf verlichting heb ik ooit een systeem gezien van verlichting gevoed uit een oplaadbare batterij die wordt opgeladen wanneer de trein spanning krijgt.
Tot zover off topic. Leuke reacties verder. Laatst werd hier ergens een achteloze claim neergelegd: ‘90 procent rijdt hier digitaal’. Ik durf daar niet in mee te gaan :)
-
Ben het Albert eens in zijn laatste zin al ik kan begrijpen dat wanneer je een grotere baan hebt de eisen anders worden wat besturing betreft.
Ik wou aan mijn eigen reactie nog toevoegen dat ik blijf rijden met de Multimaus maar er een analoog trafootje bij aan ga sluiten.
Ik koop nu op de beurs de locs die ik nog wil hebben, analoog voor een paar tientjes, die wil ik dan kunnen laten rijden.
Dan koppel ik de digitale besturing gewoon af en sluit de trafo aan en de digitale locs maken plaats voor de analoge.
Aangezien de hobby budgettair is bouw ik de analogen later digitaal om.
(ik heb trouwens net een nostalgische marklinset gereactiveerd op een plaatje waar ik ooit mee begonnen ben,......filmpje???) ;D
100% Volledig titel van dit topic gerelateerd.
Gr Koen.
-
Ja, ook een aanvulling. Het binnenste ovaal in het schaduwstation (ovaal als lang opstelspoor) heeft 2,5 mm rails en is omschakelbaar naar analoog. Dit om mijn collectie modellen van voor 1970 zo nu en dan te kunnen laten rijden.
Deze schakelaar ontkoppelt dat ovaal van de digitale spanning en van de terugmelders en sluit de twee bussen rechts aan. Daar kan ik dan een rijtrafo op aansluiten.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/schakelaar.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/schakelaar.jpg)
Maar verder. Met de hand treinen rijden heb ik nooit veel aan gevonden. Ik stond pas met open mond te kijken als het geheel als door een onzichtbare hand op gang kwam. Dat heb ik met relais gedaan, later met elektronische schakelingen. Maar zo automatiseren is digitaal gemakkelijker dan analoog en met veel meer mogelijkheden. Ik ben dus 20 jaar geleden digitaal gegaan en dat zal wel niet meer veranderen.
-
Ik rij puur digitaal op een mini-experimenteerbaantje. Waarom? Omdat ik momenteel bezig ben zelf een besturingsprogramma te schrijven. Pure magie als je de treintjes ziet doen wat je zelf verzonnen en gecodeerd hebt. (y)
Zo heeft iedereen zijn eigen soort lol met deze hobby.
Bye
Jan
-
.. Met de hand treinen rijden heb ik nooit veel aan gevonden. Ik stond pas met open mond te kijken als het geheel als door een onzichtbare hand op gang kwam...
Grappig, voor mij is dat precies andersom. :) Tientallen treinen die automatisch hun weg zoeken, is voor mij even leuk, maar daarna heb ik er wel weer genoeg van.
Ik word pas echt gelukkig als ik zelf een trein bestuur. Wachten op een groen sein. Zelf vertrekken, rijden naar het volgende station, daar even rangeren. En weer verder.
Het hangt er denk ik heel erg van af wat voor type modelspoorder je bent. Zelf ben ik veel meer machinist en eventueel seinhuiswachter dan "toeschouwer langs de lijn".
En anderen zijn juist veel meer geinteresseerd in het programmeren van alle automatiek.
Op dit moment rij ik nog analoog maar ik wil wel over op digitaal. Maar dan eigenlijk alleen voor het rijgedrag van de treinen en het gemak van meerdere treinen binnen 1 sectie te laten rijden. De rest van de bediening (wissels en seinen ed) zal gewoon via een schakelpaneel blijven gaan. En automatisering komt er niet in. Nu niet en nooit niet ;D
Groet, Wim
-
Ik zie alleen maar voordelen van het digitaal rijden met handregeling. In mijn geval de z21 met een kleine tablet.
Het langzaam optrekken of op heel lage rangeersnelheid rijden lukt je analoog niet of niet zonder extra analoge schakelingen.
En of ik nou de knop van de trafo bedien of het balkje op mijn tablet omhoogschuif...zolang ik het maar doe en niet de pc want dan zou ik 1 avond euforisch zijn dat het prachtig werkt en daarna ga ik me vervelen.
En die wissels....dat vind ik nou juist leuk om met de tablet te bedienen.
-
Het langzaam optrekken of op heel lage rangeersnelheid rijden lukt je analoog niet of niet zonder extra analoge schakelingen.
Met de Weistra regelaar lukt dat uitstekend. Daar heb ik al eens een filmpje (https://youtu.be/awF9xBfe3e8) van laten zien.
-
Wat dacht je van héél langzaam de kraan open- en dichtdraaien? Zie ook mijn eerste bijdrage :)
-
Dank voor jullie reacties. Maar echte terugkeerders naar analoog ben ik nog niet tegengekomen.
Die kan is klein. Hoeveel ezels stoten zich 2x aan dezelfde steen?
Ik rij met 16 treinen analoog. Ik zou ze niet willen ombouwen.
De eerste 4 heb ik omgebouwd van 2-rail na 3-rail.
Daarna, en wat losse draadjes aan ombouwsteentjes, dacht ik, kom op zeg, waarom ombouwen?
Dus sindsdien. Analoog (met 2 en met 3 spoorstaven).
-
Wat dacht je van héél langzaam de kraan open- en dichtdraaien?
Inderdaad :) Een paar jaar geleden, toen ik nog lid was van de Lahntalbahn Modelspoorvereniging stonden we een keer met de clubbaan op een tentoonstelling.
Nu is de baan analoog bestuurd, met 1 trafo per blok en een simpel sein met stopsectie aan het begin van ieder blok. Normaliter houdt dat in dat een trein abrupt tot stilstand komt voor een rood sein en er als een speer vandoor gaat als het op groen springt.
Voor elke trafo was een persoon nodig voor de bediening. Zelf vond ik het altijd wel leuk dat als ik een sein op groen zette, ik de lok dan ook handmatig liet optrekken door de regelaar langzaam open te draaien. Omdat ik achter de baan sta, is niet zichtbaar wat ik precies doe.
Op een gegeven moment stonden er 2 mannen toe te kijken en hoor ik de 1e man tegen de 2e zeggen: "Hier zie je duidelijk het voordeel van digitaal; langzaam optrekken en een nette maximum snelheid."
Ik moest glimlachen maar heb maar niets gezegd :)
Groet, Wim
-
Inderdaad Robbraak;
A-technisch ... Dat is ook mijn probleem vooral bij electronica en computers ben ik nogal Digibetisch aangelegd, ook naar Arduino heb ik gekeken maar ik snap er eerlijk gezegd maar weinig van. Daarbij heb ik nu een stuk baan gereed [bedrijfsterrein], maar dat is allemaal op analoog gericht en alle sporen kunnen/moeten ;D van hand worden aan en uitgezet, ik zou dan alles moeten doorverbinden. De hoofdbaan ligt nog niet dus die kan wel direct digitaal maar zonder al die elektronische fratsen, daar heb ik gewoon te weinig verstand van, dus wissels ... overwegen ... alles met de hand. ;D. met een schakelaartje. Vooral als je nergens verstand van hebt moet je alles kant en klaar voorgekookt kopen en dan weet je ook wat je kwijt bent, dat is ook een drempel.
Ik heb 2 Mulitimuizen van Roco, en 3 digitale locs. Nu vind ik dat met apart lampjes aan en uit zetten aan de loc e.d. wel leuk, geluid hoeft voor mij niet ... ik moet echter nog 18 locs en treinstellen digitaal [laten] maken. Zelf durf ik daar niet echt aan en mijn handen spelen ook niet meer mee ... ben al wat ouder en tril heel veel met een hand.
Twijfel dus sterk of ik digitaal doorzet ...
Groet Dieter
-
Leuke reacties tot nu toe. Daar dank ik jullie voor. Ook trouwens voor het naar elkaar getoonde respect.
Een poging tot samenvatting:
sommigen zijn altijd analoog blijven rijden, er is een enkele terugkeerder naar analoog, één die het helemaal zonder draadjes doet en verder is er veel variatie in de mate waarin de gebruikers van digitaal rijden dat besturingssysteem toepassen.
Ik vond de uitleg van de persoonlijke keuzes heel verhelderend.
Wolter
-
Inderdaad eens een leuk inkijkje in de belevingswereld :) Zoveel mensen, zoveel smaken.
-
Mijn reden om te digitaliseren was: automatisch ontkoppelen waar ik wil.
Er was nog niet zoveel op de markt, als het er toen al was. Ik heb een mechaniek in een wagon ingebouwd. Zodoende kan ik een willekeurige digitale loc gebruiken voor het rangeren.
Wie analoog blijft (of weer wordt) en toch zoiets wil kan op sommige plaatsen Göppinger puntjesrails gebruiken om een 3e rail voor functies te krijgen.
Verder vind ik het wel leuk als de verlichting aanblijft en dat een zwaailamp werkt, dat soort dingen.
-
Hoi eenieder:
Doe ik ook maar even een duit in het zakje.... Vanf 1994 tot 2009 tevreden analoog gereden. Groene FLM kastjes voor de ca. 40 wissels. Maar toen, toen kocht ik de 501 Nederlandse Tee van Roco en daar zat ( ook analoog ) geluid in en toen vond ik dat zo mooi, dat ik nieuwsgierig werd en kocht op Ebay de ROCO digitale startset met rode MM en de nieuwsgierigheid bleef maar groeien. Analoge trafo eraf en de ROCO 10764 aangesloten en toen begon ik pas echt te dromen van digitaal. PC wilde ik ( nog ) niet. In een goede Modelspoorwinkel een oude analoge locomotief laten ombouwen naar digitaal op voorwaarde dat ik er met mijn neus bovenop mocht staan. Inmiddels zelf ca. 60 locomotieven omgebouwd en al heel lang alleen maar nieuwe digitaal ( voorbereide ) tractie gekocht. De ROCO 10830 centrale en de 10764 als booster; weer een heleboel extra mogelijkheden. Toen de witte z21 ingezet De FLM kastjes vervangen door de DIGIKEIJS 4018 schakeldecoders; minder draden en de wissels deden het ineens een stuk beter, doordat ze met 18 ( i.p.v. ca 14 ) volt een veel krachtiger puls kregen. en de dromen gingen maar verder.... later toch maar een werkeloze laptop erbij gezet. Koploper geladen en van ROSOFT de interface met bezetmelders erbij en nog uitgebreid met DIGIKEIJS 4088 modules. Pffffff.... wat een werk om die in stukjes ( blokken ) te "zagen " en jawel heel, heel extra draadjes onder de tafel. En nu nu moet je nog Koploper programmeren om alles perfect te laten werken en dat valt niet mee. Ik denk weleens...."was ik maar nooit aan dat totale digitale idee begonnen en gestopt na het installeren van de z21. Dan was alles nog te overzien en kun je nog lekker met de hand rijden. MAARRRRR... Ik ben eraan begonnen en zal het voor elkaar krijgen, onder het motto :"Opgeven is nooit een optie" en misschien ga ik dan weer terug naar gedeeltelijk analoog / digitaal, want alleen naar zo'n stom scherm te kijken is ook maar niks. Maar het houd je uit de kroeg ;D ;D
Veel plezier verder met onze mooie hobby, al denkt mijn vrouw daar af en toe iets anders over. ( Die heb je toch al; ja maar schat deze heeft een ander nummer.... ??? ???)... Groet, Marius
-
Ik ben van "zolang het niet stuk is blijf ik het gebruiken". Aangezien mijn analoge trafo's en locs nog steeds prima functioneren en ook de M-rails van Märklin onverwoestbaar zijn, heb ik die spullen nog steeds. Met de kerst wordt daarmee een stuk vloer van de begane grond gevuld waar de kinderen er naar hartenlust mee spelen. Daarnaast is dat digitale natuurlijk ook fraai. Hoewel de juniors daar onderhand beter mee overwèg (nee, niet òverweg) kunnen, blijft dat toch meer mijn ding. Analoog is bekend terrein; digitaal is de wereld van de ontdekking en dat geeft me veel uitdaging en voldoening. Daar kom ik niet altijd uit, maar dan zijn jullie er weer.
-
Op mijn baan ben ik ooit analoog begonnen.
Nu ik (sinds 2002) digitaal gegaan ben, bedien ik de treinen nog steeds één voor één handmatig, net als analoog.
Voordelen zijn vooral de constante verlichting en de verschillende functies die mogelijk zijn. Geluid is bij tijd en wijle leuk (vooral als gimmick voor bezoek), maar liever luister ik naar mooi geruisarm lopend materieel.
Analoog lopen de treinen soms nog mooier dan digitaal. Digitaal zijn de snelheidsstappen soms duidelijk van elkaar te onderscheiden. (Dat doet me dan in de verte denken aan de vroegere startsets van Trix Express met 4 rijstappen). Het is soms een hele toer om de decoder zo in te stellen dat een loc echt mooi loopt.
Groot voordeel van digitaal rijden vind ik dat locs kunnen kruipen zonder risico van doorbranden van de motor.
Ik kan op mijn baan nog steeds omschakelen naar analoog met behulp van een keuzeschakelaar (draaiknop). Op dat moment zijn de stroomloze stukken onmisbaar.
Voor digitale bediening zijn de stroomloze stukken juist hinderlijk, wanneer bijvoorbeeld door het omzetten van een wissel de verlichting van de trein ineens uitvalt.
Soms als een decoder van slag is, kan het helpen om een loc weer even analoog te laten rijden (via de decoder), waarna de loc digitaal weer normaal reageert.
Mijn nieuwste baandeel is uitsluitend digitaal te berijden en kent geen stroomloos te zetten secties. Om die reden heb ik al mijn materieel gedigitaliseerd.
Op dit deel worden ook de wissels digitaal omgezet.
Alleen de draaischijf daar, bedien ik analoog. Ook een aantal lampjes worden geschakeld met een tuimelschakelaar. Uit een soort gemakzucht ben ik op dat punt dus weer terug bij analoog. ;D
Groet, Bas
-
Het is nog steeds leuk om jullie bijdragen te lezen.
Wolter
-
Ooit (in de vorige eeuw) naar digitaal gegaan, en zal nooit meer terug gaan. Electronica is mijn hobby en opleiding, naast ICT.
Treinen rijden met iTrain volledig automatisch en sinds kort rijd ik met mijn zelf gemaakte app een rangeertreintje tussen al het geweld door. Dit had ik met een vracht relais en schakelaars waarschijnlijk ook analoog bereikt, maar dit gaat simpeler. Oh ja, alle randapparatuur is van eigen hand, heb nog nooit de moeite genomen om aan een centrale te beginnen.
Dus ik begrijp de vragensteller en kan hem volledig volgen, maar doe het echt niet na.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Gebruik al meer als 30 jaar pc's voor mijn werk ( de eerste appletjes) maar het is nooit mijn hobby geworden.
Toch rijd ik al ruim 15 jaar digitaal en zou het nooit meer willen missen:
- zeer goede rijeigenschappen
- eenvoudige bedrading
- loks apart bestuurbaar
- schakelbare verlichting
- geluid en evt. rook
- en, heel belangrijk voor mij, een draadloze handregelaar.
De volgende stap zoals hierboven zo mooi omschreven door Marius Bierwagen ( besturingsprogramma's en bezetmelders met de daarbij behorende dradenmassa) ga ik dus niet maken.........
Groeten, Ruud
-
Ik rij volledig analoog. en ben niet van voornemens dat te veranderen. Dus je bent zeker niet de enige.. (y)
-
Ik zit er als herbeginner ook zo in. Op mijn werk zit ik de hele dag al met een beeldscherm voor mijn neus en moet nadenken over digitale dingen. Het laatste dat ik in mijn hobby wil, is hetzelfde gedoe. Moet er niet aan denken dat daar wéér een laptop staat.
Analoog, handbediende wissels (van die staafjes en kroonsteentjes onder de modules). Stroomloze secties (het plannen van die secties is óók onderdeel van de lol). Een goede analoge regelaar zoals een Weistra zelf in elkaar solderen. Alles wat je doet en bouwt, is iets dat je kunt aanraken.
-
Er is niets mis met analoog! ;) Ik zelf rij overigens digitaal omdat volgens mijn eigen beleving voordelen biedt die al vaker besproken zijn. Maar analoog rijden zorgt niet voor hoofdbrekens "waar stop ik die decoder nou in die te krappe ruimte.
Bovendien kun je analoog ook met geluid rijden als je dat wilt. Er is een Engels merk die ""geluidsdecodertjes" (zo zal ik ze maar noemen) levert die op de beweging van de trein reageert. Deze stop je in de tender of eerste rijtuig van een loc. En dan maakt ie geluid. De geluiden zijn met een soort afstandsbediening af te stemmen op de originele loc geluiden. Ik heb deze "decoder"gehoord, en deze klinkt verbluffend echt! En dat allemaal analoog!
Geluid daar moet je overigens van houden. Ik zelf vindt het wel een leuke gimmick. Maar als je die herrie niet wil, dan is analoog helemaal geen probleem!
Succes met je modelbaanhobby! Want dat is wat ons allen bindt, niet waar!
-
Het laatste dat ik in mijn hobby wil, is hetzelfde gedoe. Moet er niet aan denken dat daar wéér een laptop staat.
Digitaal rijden betekent niet dat je ook computerbesturing nodig hebt. Je kan digitaal je treinen ook met een handregelaar besturen.
-
Nee, maar de kans is groot dat je bij digitaal vroeg of laat wel in aanraking komt met ‘fuzzy’ problemen die je ernstig aan het ICT domein doen denken. :)
-
Behalve hf verlichting heb ik ooit een systeem gezien van verlichting gevoed uit een oplaadbare batterij die wordt opgeladen wanneer de trein spanning krijgt.
Die HF ingang vond ik bij Klaas Z., is de 'batterij-oplading' ook ergens beschreven (evt. op die forum)?
Goed licht, ook bij langzaam rijden, vind ik wel belangrijk namelijk..
oudebiels
-
Met een handregelaar kan je een digitale trein goed besturen, net zo makkelijk als bij een analoge trafo. Het grote voordeel van digitaal rijden vind ik toch wel dat er altijd maximale voeding op de baan staat, en dat je meerdere treinen gewoon op je baan kunt laten staan, als er een van je treinen aan het rijden is. Dit valt uiteraard met stroomloze secties te ondervangen, maar dan moet je weer net zoveel werk verrichten als zou je digitaal computergestuurd willen rijden. Treinen kan je ook erg goed afregelen en dan vind ik de computerbesturing, die telkens afwisselend treinverkeer laat zien, ook een enorm voordeel. Ik heb mijn baan zodanig gemaakt, dat je per cirkel kan kiezen of de baan analoog, of digitaal bereden kan worden. Bij 1 van de 2 cirkels kan je zelfs kiezen tussen; 1: digitaal DCC 2 rail, 2: digitaal DCC 3-rail, 3: digitaal Motorola/Mfx 3-rail, of 4: analoog 3-rail. Zo kan iedereen die langskomt met een trein, over de hoofdbaan een grote ronde rijden met zijn materieel:
(https://abload.de/img/statusvoorbeeld_schakjakoi.jpg) (http://abload.de/image.php?img=statusvoorbeeld_schakjakoi.jpg)
Je bent welkom hier eens te komen kijken, groetjes jake
-
Mooie knopkes!
Groet Jaap
-
@Oudebiels: ja, in een Ralmagazine uit de jaren '90. Ik ga voor je zoeken!