BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: tothebeach op 29 januari 2019, 12:59:32

Titel: PWM controller via ali-express
Bericht door: tothebeach op 29 januari 2019, 12:59:32
Op mijn vorige baan gebruikte ik een Gaugemaster controller (http://www.gaugemaster.com/item_details.asp?code=GMC-HH&r=1). Een prima ding en ik heb er veel plezier van gehad. Nu ben ik van h0 naar 009 gegaan en gebruik ik voor het bouwen van de lokomotieven de onderstellen van N-spoor loks. Volgens mij moet dat ook met deze controller gaan, maar de eerste testen leken de andere kant op te wijzen. De loks stotteren en de regelaar deed ook vreemd.  Ik was nog bezig met het bouwen van de module, dus de rails kon vies zijn, net als de wielen. Ik heb het niet verder onderzocht, dat is iets voor later, dacht ik toen.

Nu ben ik er nog steeds over aan het denken, en ondertussen surf ik wat over het internet. Via Ali-express kom ik PWM controllers tegen voor ongeveer 'gratis'. Zoals deze (https://nl.aliexpress.com/item/DC-9-v-55-v-9-12-24-36-48-55-v-40A-Motor-speed-Controller/32946607604.html?spm=a2g0z.search0104.3.43.59b7a2f4n6gJeJ&transAbTest=ae803_5&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_5_10065_10068_319_317_10696_453_10084_454_10083_433_10618_431_10304_10307_10820_10301_10821_537_536_10902_10843_10059_10884_10887_100031_321_322_10103%2Csearchweb201603_16%2CppcSwitch_0&algo_pvid=1f8d585a-8082-4534-b546-16dae97242a5&algo_expid=1f8d585a-8082-4534-b546-16dae97242a5-6), deze (https://nl.aliexpress.com/item/DC-12-v-24-v-PWM-Verstelbare-Omkeerbaar-Reverse-DC-Motor-Speed-Controller-Regulator-Module-Extended/32842766480.html?spm=a2g0z.search0104.3.36.59b7a2f4n6gJeJ&transAbTest=ae803_5&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_5_10065_10068_319_317_10696_453_10084_454_10083_433_10618_431_10304_10307_10820_10301_10821_537_536_10902_10843_10059_10884_10887_100031_321_322_10103%2Csearchweb201603_16%2CppcSwitch_0&algo_pvid=1f8d585a-8082-4534-b546-16dae97242a5&algo_expid=1f8d585a-8082-4534-b546-16dae97242a5-5) of deze (https://nl.aliexpress.com/item/DC-12-v-24-v-3A-21-khz-PWM-DC-Motor-Speed-Regulator-Controller-Verstelbare-Speed/32844039251.html?spm=a2g0z.search0104.3.1.59b7a2f4n6gJeJ&transAbTest=ae803_5&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_5_10065_10068_319_317_10696_453_10084_454_10083_433_10618_431_10304_10307_10820_10301_10821_537_536_10902_10843_10059_10884_10887_100031_321_322_10103%2Csearchweb201603_16%2CppcSwitch_0&algo_pvid=1f8d585a-8082-4534-b546-16dae97242a5&algo_expid=1f8d585a-8082-4534-b546-16dae97242a5-0). Zijn dit soort controllers ook te gebruiken als rijregelaar, zoals de Gaugemaster controllers, of moet ik me er gewoon niet aan wagen?

Groet,
michel
Titel: Re: PWM controller via ali-express
Bericht door: Timo op 29 januari 2019, 13:06:17
Die zijn zeker wel bruikbaar. Een soortgelijke van de tweede link heb ik ooit als eens verder bekeken. Alleen doen ze niets tegen motorkleef wat bijvoorbeeld de Weistra regelaar wel doet. Ook hebben de meeste dus niets ingebakken voor omkeren van de rijrichting. Laatste heeft wel iets maar na het lezen van de beschrijving nog geen idee hoe het werkt. En 40A lijkt me at overdreven ;D


Timo
Titel: Re: PWM controller via ali-express
Bericht door: tothebeach op 29 januari 2019, 13:14:41
Hoi Timo,

Dank voor je reactie. De weistra moet je toch zelf in elkaar zetten? Solderen is niet mijn sterkste kunst, dus dat vertrouw ik mijzelf niet toe. Vandaar dat ik wat verder kijk. Ik ga er eens eentje bestellen, een tweede is namelijk ook handig bij het rijden met Cab-control.

Groet,
Michel
Titel: Re: PWM controller via ali-express
Bericht door: Ronald1974 op 29 januari 2019, 13:18:19
Michel,

Zie hier een voorbeeld van een goed kopen PWM.
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=83990.msg3221943659#msg3221943659

Let er wel op dat ze een koellichaam hebben, en je zal iets tegen kortsluiting moeten doen.

M.v.g. Ronald.
Titel: Re: PWM controller via ali-express
Bericht door: tothebeach op 29 januari 2019, 13:23:50
Ronald,

dus iets van een zekering tussen de voeding en de pwm zetten?

Groet,
michel

Titel: Re: PWM controller via ali-express
Bericht door: Timo op 29 januari 2019, 13:34:38
Weistra is inderdaad zelfbouw. Niet heel moeilijk maar haalde hem vooral aan als voorbeeld en omdat ik het voor de Gaugemaster niet weet.

Zekering of PTC/poly fuse. Of achter een kortsluitvaste voeding gebruiken (alle modelspoortrafo's) en een PWM regelaar gebruiken die meer stroom an kan dan de voeding kan leveren.


Timo
Titel: Re: PWM controller via ali-express
Bericht door: tothebeach op 29 januari 2019, 13:58:13
oke, dan hang ik het ding gewoon weer aan mijn fleischmann trafo 14V~ met een gelijkrichter er tussen.
16-36 dagen levering. Het gaat nog even duren :)
Dank jullie voor de snelle reacties.

Groet,
michel
Titel: Re: PWM controller via ali-express
Bericht door: Ronald1974 op 29 januari 2019, 14:01:39
Ronald,

dus iets van een zekering tussen de voeding en de pwm zetten?

Groet,
michel

Zoals Timo al aangeeft, PTC, zekering, of een kortsluitvaste voeding (in gebouwde stroom begrenzing) of met een gloeilamp in serie tussen de voeding en PWM. 12v 15W.

M.v.g. Ronald.
Titel: Re: PWM controller via ali-express
Bericht door: tothebeach op 20 februari 2019, 17:37:26
Door omstandigheden ben ik nog niet in de gelegenheid geweest om iets te bestellen. Maar ik zie nu ook dat Ali-Express draadjes verkoopt. Alleen speelt ook hier weer mijn onervarenheid een grote rol. Welke dikte heeft de draad? Want ik wordt niet veel wijzer van de AWG-code, behalve dat hoe hoger het nummer, hoe dunner de draad. Maar betekent dat dan ook dat er slechts 1 draad in het kunststof omhulsel zit?

Want bij Ali wordt ik niet veel wijzer. Hier (https://nl.aliexpress.com/store/product/Striveday-1007-24-AWG-Cable-Copper-Wire-30-Meters-Red-Blue-Green-Black-24awg-Electrical/1963631_32691987828.html) een voorbeeld van 24AWG, dat 1.4mm dik zou zijn. Maar deze draad (https://nl.aliexpress.com/item/50m-UL-1007-28AWG-5-color-Mix-box-1-box-2-package-Electrical-Wire-Cable-Line/32740648235.html) van 28 AWG is volgens diezelfde Ali 1,6mm dik. Nu kan dat aan de isolatie liggen, maar ik heb voor mijn redenatie graag wel een bevestiging nodig :)

Eigenlijk zoek ik dus een draadsoort met meerdere aders, van ongeveer 1,2 mm dik.

Groet,
Michel
Titel: Re: PWM controller via ali-express
Bericht door: Calimero op 20 februari 2019, 18:12:58
De info op Ali en aanverwante sites moet je niet zelden met een korrel zout nemen.
In je 1e link staat een tabel die de info in dezelfde link tegen spreekt.
Ook moet een dunnere draad een hogere weerstand hebben.
Ik denk dat je er van uit mag gaan dat de aangeboden draad de juiste AWG heeft.
En beide zijn "stranded" dus multi ader , of zachte kern als dat duidelijker is.

*EDIT*
Ik vind de stromen in die tabel wel erg aan de hoge kant.
Als ik even reken met de 26AWG dan is dat 0,123 ohm per meter. Als je daar werkelijk
die 3,5A laat lopen verlies je 0,43V per meter en verstook je 1,5W in die (enkele !!) draad.
Lijkt me niet echt wenselijk toch ?
Titel: Re: PWM controller via ali-express
Bericht door: tothebeach op 20 februari 2019, 20:28:49
Dank je wel, ik had die tabel (en de foto erboven) nog niet eens gezien :-[

waaraan zou het kunnen liggen dat die draad zoveel verstookt? Slechte kwaliteit van het materiaal?

Groet,
michel
Titel: Re: PWM controller via ali-express
Bericht door: Calimero op 20 februari 2019, 22:49:48
De stromen in de tabel zijn gewoon te veel "wind mee" in mijn beleving.
Verliezen heb/hou je altijd dus dunne draad geeft per definitie meer verlies.
Titel: Re: PWM controller via ali-express
Bericht door: tothebeach op 20 februari 2019, 22:58:17
helder, dank je wel.

Groet,
Michel
Titel: Re: PWM controller via ali-express
Bericht door: Timo op 21 februari 2019, 09:10:14
Ja, ik gebruik dagelijks best veel AWG maar blijf het steeds opzoeken... Dat dat je er niet heel wijs uit wordt is normaal voor een Amerikaanse maatgeving ;D

Maar 24AWG is bij lange na niet 1,8mm. Het is 0,5mm of in de meer gebruikelijke vorm,  0,20mm2 (ook wel geschreven als qmm). Dus nee, dat is niet zo dik. 3,5A zou ik er dan ook niet overheen sturen. Maar die waarde is niet gek. Het is de waarde uit de Electrical Code voor 24AWG, enkele draad en een temperatuur van 75°C. Niet echt normale gebruikssituatie dus maar meer informatie in geval van kortsluiting etc.


Timo
Titel: Re: PWM controller via ali-express
Bericht door: Klaas Zondervan op 21 februari 2019, 10:36:44
Dus nee, dat is niet zo dik. 3,5A zou ik er dan ook niet overheen sturen.
24AWG of 0,5 mm is een gebruikelijke maat voor telefoondraad. 3,5A is inderdaad een beetje te veel van het goede. Voor dunne draad (tot 2,5mm2) kun je rekenen met maximaal 10A per mm2. Voor 24AWG = 0,2mm2 is dat dus 2A.
Maar dat geldt dus voor de stroom waarbij de draad niet te warm wordt. Het spanningsverlies is een ander verhaal.
Titel: Re: PWM controller via ali-express
Bericht door: tothebeach op 21 februari 2019, 10:50:21
Dat is grappig wat jullie schrijven, want op basis van de foto (https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1nguVKFXXXXbqXFXXq6xXFXXXh/226672271/HTB1nguVKFXXXXbqXFXXq6xXFXXXh.jpg?size=122163&height=900&width=900&hash=911e8f0013e218b7d5b56f2f0120a089) zou ik kiezen voor 24AWG of 26 AWG draadje.
De 3,5A die jullie hanteren, is dat normale gebruik bij de voeding van een eenvoudige spoorbaan en een enkel electrisch wissel? (hier spreekt de leek ;))

Groet,
Michel
Titel: Re: PWM controller via ali-express
Bericht door: Klaas Zondervan op 21 februari 2019, 11:07:30
Die foto zegt niks want daar zie je de draad met de isolatie. Als het over de maximaal toelaatbare stroom gaat of over het spanningsverlies dan is alleen de maat van het koper belangrijk. En die kan je op de foto niet zien.

De 10A per mm2 die ik noemde gaat over langdurige stromen. Voor kortstondige stroomstoten zoals bij het omzetten van een wissel kan je veel hoger gaan.
Titel: Re: PWM controller via ali-express
Bericht door: Calimero op 21 februari 2019, 16:47:23
Toch zal ook dan de ohmse weerstand een rol spelen m.b.t. verliezen en, misschien erger,
de stoorpuls van het inschakelen en eventueel de tegen EMK van de spoel dan mogelijk
meer kans geven op storingen in digitale circuits ?