BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: wpinkhof op 27 januari 2019, 11:41:27
-
Beste forumleden,
Gisteren de stap gezet naar digitaal rijden door de aanschaf van een Roco z21 startset (die met de BR 220 en de BP tankwagens). Lag ergens aan een leuke prijs en daarom dus. Mijn ervaring met H0 beperkt zich momenteel tot Lima uit de jaren '70, een analoge startset van Fleischmann uit de jaren '80. Maar om ik aan een eerste module begonnen ben, moet daar natuurlijk ook wat treinverkeer door...
Vanmorgen alles opgesteld op tafel en vlot gestart. Meteen natuurlijk al een aantal vragen, en omdat jullie veel weten, hier dan de eerste:
1. in de startset zitten een hele reeks zwarte rubberen rondjes (zie foto). Zijn dit voetjes voor geoline rails om eventueel te gebruiken op harde ondergrond?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Inked20190127_102640_LI.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Inked20190127_102640_LI.jpg)
2. in de handleiding van de loc staat iets over een keuze die je maakt om de machine in de vitrine te zetten (zie foto). Heeft dit te maken met het insteken van een koppeling die op de H0 baan niet functioneel is? Is het trouwens een goed idee om al die kleine frutsels aan je loc te monteren?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Inked20190127_113128_LI.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Inked20190127_113128_LI.jpg)
3. op welke manier kom je te weten welke ingebouwde functies je loc heeft?
Tot hoors of lees,
Wouter
-
1. in de startset zitten een hele reeks zwarte rubberen rondjes (zie foto). Zijn dit voetjes voor geoline rails om eventueel te gebruiken op harde ondergrond?
Klopt
2. in de handleiding van de loc staat iets over een keuze die je maakt om de machine in de vitrine te zetten (zie foto). Heeft dit te maken met het insteken van een koppeling die op de H0 baan niet functioneel is?
Als je je model in een vitrine zou zetten, kun je de koppeling weg laten. Als je je lok altijd met één kant aan de voorkant rijdt, zou je daar ook kunnen kiezen geen koppeling te plaatsen. In beide gevallen staat het mooier, en kun je de schortplaat gebruiken die niet het gat van de koppeling heeft.
Is het trouwens een goed idee om al die kleine frutsels aan je loc te monteren?
Hangt er vanaf hoe voorzichtig je bent. Is wel meer breekbaar.
op welke manier kom je te weten welke ingebouwde functies je loc heeft?
Ga er maar vanuit dat een lok uit de startset geen 'sound' heeft, maar waarschijnlijk alleen verlichting aan voor- en achterkant. De decoder kun je dan 'programmeren' (door CV's in te stellen) hoe je de verlichting wilt schakelen. Verder kun je veel eigenschappen omtrent het rijgedrag programmeren (hoe snel je wilt optrekken of afremmen, maximumsnelheid, etc). Maar dat hangt allemaal af van merk en type decoder.
Succes, gr,
Bert
-
3. op welke manier kom je te weten welke ingebouwde functies je loc heeft?
Staat dat niet in de handleiding vermeld?
Maar aangezien er een NEM652 interface in zit zal het zoals Bert al aangeeft niet meer zijn dan het aan/uit zetten van de front/sluitverlichting.
En dan niet eens onafhankelijk. Dus en frontverlichting aan de ene zijde en sluitverlichting aan de andere zijde. Dit wisselend met de rijrichting.
Het is niet voor niets een startset ;D
-
Oh, maar ik ben heel blij met de startset en de loc die er bij zit. Een wereld van verschil met m'n oude Lima's.... ;D .Binnenkort wat extraatjes bijkopen ...
Bedankt voor de snelle feedback.
-
Vooruit met de geit, ik wil wissels !
Heb wat met de Roco startset gespeeld (rondje met wat rechte stukken tussen in Geoline), en wil nu wissels. Omdat het digitale verhaal me enorm boeit, wil ik de wissels door een computer of op afstand laten omzetten. Heb snel even uitgerekend dat ik met de standaard Roco Geoline oplossing (wissel, aandrijving en decoder) zo'n kleine 80 euro per wissel kwijt ben. En dat is wat veel.
Iemand suggereert me Peco wissels, een Digikeijs DR 4024 decoder en servo's van hetzelfde merk.
Ik heb nog niet zoveel rails, dus ik kan, als het moet, overstappen naar een ander merk zoals Peco. Maar mij lijkt het wisselverhaal doorslaggevend voor het hele kostenplaatje.
Wie heeft goede tips?
Groetjes,
Wouter
-
Wouter,
Het is maar net wat je wilt en hoeveel tijd je eraan wilt gaan besteden. Qua kosten kom je met een combinatie Peco wissel en Digikeijs servo + decoder uit op ca. € 45 per wissel. Je zult dan wel de nodige tijd moeten investeren in het monteren van de servo's en hoeveel tijd dat is hangt af van je eigen handigheid. Ook het goed afstellen van de servo kost zeker in het begin best wel de nodige moeite maar zoals het meeste: dat wordt met de tijd en de ervaring over het algemeen steeds makkelijker.
Roco heeft ook andere rails in zijn programma: Rocoline. Deze is met en zonder bedding te verkrijgen. Wissels van Rocoline zijn een paar euro goedkoper dan Peco (die ook zonder bedding is trouwens). Geoline wissels kun je overigens ook met de Digikeijs servo's aansturen en zijn nog een paar euro goedkoper.
Erlebniswelt-Modellbahn in Duitsland biedt complete digitale Geoline wissels (wissel + aandrijving + decoder) aan voor net onder de € 45; daar komt nog wel € 15 verzendkosten bij. Kan een interessante optie zijn als je toch met Geoline verder zou willen gaan. Groot voordeel hiervan is dat je geen tijd kwijt bent aan het installeren en afstellen van servo's; je legt ze aan en je kan ze heel simpel met je Multimause van een adres voorzien en gebruiken. Je moet alleen wel met het uiterlijk tevreden zijn. Qua realisme is Rocoline of Peco zonder bedding veel mooier te maken (moet je wel zelf ballast aanbrengen natuurlijk) dan Geoline maar dat is een keuze die je zelf moet maken.
Eén tip die ik zou willen geven: denk van tevoren goed na over wat je qua uiterlijk en qua baanplan e.d. ongeveer zou willen en kijk dan wat daar het beste bij past. Als je in een vroeg stadium misschien wat overhaast voor het gemak voor Geoline kiest bijvoorbeeld en je wilt later toch iets anders (mooier, realistischer) dan moet je weer opnieuw gaan investeren.
Groeten,
Bert
-
Hoi Wouter,
Hier hebben we Peco rails en Peco wissels. Vanwege de smalte meest realistische geometrie bij een wisselstraat en de mooie slanke wissels. Voor de wissels, bezetmelding en seinen gebruiken we ArCoMoRa; Arduino Controlled Model Railway. Je kunt zeer betaalbaar (tussen 7 - 10 euro per printje) vele (servo)wissels aansturen (via Mardec). Een Arloco (Arduino met Loconet) verbind de printjes met een Z21 of Digikeijs DR5000 centrale. (een treinbesturingsprogramma en dcc centrale moet overweg kunnen met centrale optie: Loconet). Bezetmelding kan via Arloco of indien stroomdetectie samen met een Okkie. Hier rijden 2 banen volledig automatisch probleemloos met ArCoMoRa, waarvan 1 baan met 25 wissels. Echt een aanrader. Het zal al snel enkele honderden Euro's kunnen schelen bij veel wissels en bezetmeldsecties. Op dit forum vind je hier het draadje over Mardec en ArCoMoRa: https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=68257.0 (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=68257.0).
Groeten Jake
-
Hoi Wouter,
Even opletten, hierboven wordt gesproken over Loconet en daar beschik jij niet over met jouw z21 :'(
Maar heb je ook al eens gekeken naar Rocoline met bedding? Even vlug een berekening gemaakt : een wissel met dekoder (1/8 DR4018) en aandrijving in de bedding, kom je per wissel op om en nabij €41, een wissel met digitale aandrijving op om en nabij €43.
Ik zou de GEOline maar laten schieten denk ik, maar ja, ieder zijn eigen keuze. ;D
Suk6 bij alle overwegingen.
-
Zo, en succes als beginner😁.
Als ik je mag adviseren, neem Rocoline rails zonder bedding. Koop een servo decoder, van b.v. Digikeijs, en en wat servo’s. Servo’s bij allie expres voor nog geen 2 euro. Doe er ook diverse lengte’s verleng kabeltjes bij.
Neem Rocolinewissels en maak een proef opstelling. En ga een poosje programmeren. Als je dat eenmaal door hebt monteer je ze onder je baan.
Je kan op beurzen ook Rocoline met bedding kopen, is meestal wel iets voordeliger, en haal de bedding eraf en je hebt gewone Rocoline rails. Geld ook voor de wissels.
Groet Johan.
-
@ Bert: fijne tip voor scherp geprijsde Geoline wissels. Het no nonsense aspect en het geen tijd steken in servo's spreekt me wel aan.
@ Jakeman : ik heb een z21, geen Z21, dus een aantal dingen uit de aanbeveling zouden niet meteen werken, vrees ik
@ johanw : ik ga eens kijken naar die Rocolines
@ SBBcargo: hebben jullie allemaal een hekel aan Geoline omwille van de manier waarop de rails verbonden worden met elkaar, of is er een andere, diepere reden. Ik zie best wel veel banen, ook op expo, met Märklin C rails. Daar lijkt Geoline qua principe toch op? En lelijk zijn die dingen niet. Of ben ik naïef en zie ik het verkeerd ? (het zou natuurlijk kunnen dat op expo die banen Märklin K gebruiken).
-
Hoi Wouter,
Je doet een aanname dat ik een hekel heb aan GEOline. :o Dat is beslist niet zo. :-[ Persoonlijk vind ik dat de bedding van Rocoline "met" natuurgetrouwer over komt dan die van GEOline. Ook vind ik zelf de geometrie van Rocoline mooier. ;D Verder lees ik hier op het forum vaak dat de harde bedding van Geoline op den duur gaat verbrokkelen :police:
-
Roco Geoline is vooral gericht op speelbanen. Niets mis mee. Met Rocoline koop je een railsysteem waarmee je ook op de langere termijn, als je wellicht wat hogere eisen gaat stellen, goed uit de voeten kunt.
Ook speelt het een rol of je een permanente baan wilt opbouwen of regelmatig de baan wilt aanpassen. Servoaandrijving is alleen goed bruikbaar bij vaste montage.
Tom
-
Geoline is ook prima te ballasten, kosten alleen wat meer werk. Staan wel voorbeelden van hier op het forum.
Dat de harde bedding op den duur breekt klopt wel. Helaas zelf ervaring mee..
Groet,
Chris
-
Als je toch een z21 hebt neem ik aan de je met een mobile de baan gaat besturen. Als je dan zo'n Digikeijs aan wat wissels knoopt dan kun je met dezelfde app op je mobiel de wissels bedienen.
Ik gebruik hier al een jaar of 2 de z21 met Piko A rails/ wissels en Digikeijs wisselbesturing en dat bevalt prima.
Wel zijn de bochtwissels van Piko, naar mijn mening, wat minder robuust.
Als ik een nieuwe baan zou gaan maken dan weer de z21 en ook weer Digikeijs maar nu Flexi profi gleis i.p.v. de Piko A.
-
hallo Wouter,
Iemand suggereert me Peco wissels, een Digikeijs DR 4024 decoder en servo's van hetzelfde merk.
Goed, de keuze voor rails is een hele persoonlijke. Zelf heb ik Roco Rocoline zonder bedding. Die zijn meestal iets goedkoper dan de Peco Streamline rails. Wil je nog een stapje goedkoper kan je eens kijken naar de Piko A Gleis. Dat is ook een goede rails. Sommigen gaan gewoon lekker voor Fleischmann / Roco Profigleis. Je kan ook nog steeds voor Geoline gaan. Daar kan je ook een leuke baan mee maken. Voor de wisselaandrijving: Voor een losse baan die niet vast zit zijn servo's en decoders niet echt lekker. Daar heb je echt een "vaste" baan voor nodig.
Dan kom je ook bij servo's en servodecoders uit. Je kan diverse merken kiezen. Er zijn eigenlijk geen slechte wisseldecoders meer. De DR4024 is een goede decoder alleen mogelijk wat moeilijker in te stellen voor een beginnende gebruiker. Je moet even opletten met een aantal zaken. Kijk daar eens goed op het forum.
Groet Ronald.
-
Goed, ik ben overtuigd dat de Geoline misschien wat te "speelgoedachtig is". Hanskarel zit waarschijnlijk het dichtst bij wat mijn plan is; z21, bedienen van de baan met een mobiele app, later misschien met een centrale.
Stel: ik ga nu bvb voor Roco Line zonder bedding. Ik ga een module met een zevental wissels maken waarop ik alles vast ga monteren. En voorzie servo's en een of meer decoders van Digikeijs. Welke wisselaandrijvingen moet ik dan voorzien voor mijn Roco Line wissels: handbediende of elektrische? Ik neem aan handbediende, omdat je die servo's gaat verbinden via een metalen stukje met de handbediening die de wissel omzet?
Ik weet dat mijn vragen waarschijnlijk nogal dom lijken, maar ik wil meteen goed beginnen...
Groetjes,
Wouter
-
Indien je de wissels met servo's wilt aansturen koop je zo kaal mogelijke wissels.
Tom
-
Hoi,
De geoline zonder bedding hebben een gaatje in de stelbalk. Daar kan je je servo steldraad door prikken, zie foto wissel (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=22356.msg3221578417#msg3221578417) Daar zie je hem tussen de rails zitten. De onderzijde (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=22356.msg3221589366#msg3221589366). Dan kan je hem zo bedienen. Geen handbediening erop gehad.
Groet Ronald.
-
OK, ik begin wat duidelijkheid te krijgen. Ik neem er als voorbeeld een oude wissel bij die ik hier heb liggen:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Inked20190226_232903_LI1mage001.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Inked20190226_232903_LI1mage001.jpg)
Het rode pijltje wijst naar een gaatje. Als ik daarin dat metalen dingetje heb steken dat met de servo verbonden is, dan gaat mijn wissel mooi mechanisch om.
By the way: kan je het groene gedeelte hier demonteren door het schroefje los te draaien en iets er uit te klikken?
-
Inderdaad in dat gaatje bij de rode pijl kan de steldraad gedaan worden. Het demonteren zal inderdaad door het losschroeven en loshalen van de handmatige bediening.
Groet Ronald.
-
Dat is een wissel uit het oude Roco 2,5 mm railsysteem zo te zien. Dat gaatje kan je gebruiken. Roco had toen al spoelenaandrijvingen die onder de baan werden gemonteerd in het assortiment. Vandaar dat gaatje.
Als je dat schroefje losdraait, komt het stelmechanisme los als ik me goed herinner. Roco had ook nog vervangende spoelenaandrijvingen voor naast het wissel in het assortiment. In ieder geval kan je de restanten wegsnijden.
Maar wat zijn nu je overwegingen voor de keuze van een railsysteem? Prijs, realisme, gemak? Wat wil je bereiken? Een baan die niet van echt is te onderscheiden of vooral lekker met treintjes rijden? Geoline is wel lekker makkelijk.
-
Hanskarel zit waarschijnlijk het dichtst bij wat mijn plan is; z21, bedienen van de baan met een mobiele app, later misschien met een centrale.
Niet misschien later. Gelijk. De z21 IS je centrale. Zonder z21 zal je mobiele app niets doen :angel: ;D
Je bedoelt waarschijnlijk later met een computer met b.v. Koploper iTrain, Rocrail etc.
En wil je servo's gaan gebruiken dan is het het slimst om een railsysteem te kiezen zonder bedding.
Maakt het omzetten via de stelbalk veel simpeler.
Gebruik je bv Fleischmann Profi gleis dan wordt het wat ingewikkelder. Maar niet onmogelijk. Mag je raden hoe ik aan die wijsheid kom ;D
-
Kogel door de kerk. Niet geschoten is altijd mis, dus naar de lokale treinboer om sporen geweest. Piko A type gekozen : kale wissels en betaalbaar. Voldoende om testplank op te zetten: een rechter en een linkerwissel, twee tegenbochten en wat lengte. Morgen eens nader bekijken en zien welke servo's kunnen.
Ik heb dus een z21start (opgelet, kleine letter z en toevoegsel start), en daar wil ik dus een wisseldecoder en wat servo's aan hangen. Na het unlocken van van de z21start. Omzetten wissels met Multimaus en met de app op de smartphone/tablet. Ik dacht aan een DR 4024 (de set met ook vier servootjes meteen bij), want dat is me aanbevolen door mijn oom. Heeft iemand echter een goede beschrijving van de stapsgewijze bouw van zo'n servobediening (met het verenstalen draadje enz...)?
Beste groeten,
Wouter
-
Heeft iemand echter een goede beschrijving van de stapsgewijze bouw van zo'n servobediening (met het verenstalen draadje enz...)?
Ik zou zeggen begin je eens in te lezen in de encyclopedie (https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php?title=Categorie:Servo%27s). Daar vindt je al het e.e.a. over servo's en hoe in te bouwen en in te stellen.
-
Mooie link naar encyclopedie, maar is voor mij nog niet concreet genoeg. Ik zal verder zoeken op het internet.
Vandaag al wat gespeeld met wissels (manueel dan) en de z21. Fijn. Unlock code besteld voor de z21.
-
Er staan veel Youtube filmpjes over dit onderwerp, geweldig voor de geen gebruiksaanwijzing lezers...
Groet Hans
-
Lol. Een beeld zegt meer dan 10.000 woorden. En ook het aloude gezegde in o.a. mijn vakgebied als iets niet meteen lukt (IT) : RTFM. Read The F***king Manual.
-
Het is in dit draadje dacht ik al een keer genoemd, maar het kan geen kwaad eens te kijken naar het Arcomora systeem van Nico Teering en dan met name naar de Mardec. Daarmee stuur je van alles en nog wat aan met een Arduino als basis. Een kind kan de was doen en qua kosten voor zover mij bekend niet te verslaan.
Tom