BeneluxSpoor.net forum

Overige spoorzaken => Grootspoor => Topic gestart door: Pauldg op 26 januari 2019, 17:15:50

Titel: Tafeltjeskwestie
Bericht door: Pauldg op 26 januari 2019, 17:15:50
Hoi allemaal,

Ik heb mijzelf een trofee aangeschaft: een tafeltje met een heuse asbak voor een “niet rookvrije generatie”

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/E00D0E0A-94E8-4E50-B1A8-2A53A327A30C.jpeg)

Het roept wel gelijk wat vragen op. Zo stond het tafeltje in de categorie: plan V/T, maar ik vraag mij af of er in die generatie treinstellen nog asbakken met het oude logo zaten. Ik herinner mij dat als glad (voor wat dat waard is).

Ook vraag ik mij af of er in oudere series een andere kleur formica was gebruikt. Ik heb een herinnering aan grijsblauwe tafeltjes, maar dat kan natuurlijk ook een buitenlandse vakantieherinnering zijn.

Vragen vragen...

Mvg, Paul


Titel: Re: Tafeltjeskwestie
Bericht door: NS8714 op 26 januari 2019, 17:18:23
Ik herinner me in elk geval in een plan V of T gezeten te hebben met deze asbakjes, maar ook in een Sprinter met die asbakjes met het oude logo. Heb nog overwogen de schroevendraaier ter hand te nemen  ;D

Zal wel uitwisselbaar zijn geweest
Titel: Re: Tafeltjeskwestie
Bericht door: Piggelmee op 26 januari 2019, 17:24:47
Hi,

Plan T en V stammen uit de tijd vòòr het huidige NS-embleem.
Blauwe tafeltjes, ik denk na een laatste renovatie, waarbij de banken ook blauw waren.

De bankkleur van deze series was volgens mij oorspronkelijk groen en rood.

Groet

Ronald
Titel: Re: Tafeltjeskwestie
Bericht door: Pauldg op 26 januari 2019, 17:45:02
Ha, nee die hardblauwe van de laatste jaren bedoel ik niet. Ik herinner mij een grijsblauw/vaalgroene versie uit nijn jeugd (vroege jaren tachtig).

Maar deze in een Sprinter... briljant... ;)
Titel: Re: Tafeltjeskwestie
Bericht door: Duikeend op 26 januari 2019, 17:50:18
Ha..die heb ik ook nog.. Jaaaaaren geleden gekocht bij de stibans!! Kwamen dacht ik uit een hondekop. Staat me wel van bij dat ze er inderdaad in een andere kleur waren en ik weet zeker dat ze er ook zonder logo waren! Mijn maatje kocht er toen 1 zonder logo. In iedergeval een leuke trofee  (y)

Edit: die dingen stonden toen (30 jaar terug) bij stibans uit gesloopt materiaal en toen was mat64 nog vollop in gebruik. Geloof niet dat die in een planv of t gezeten hebben maar das uit geheugen. Als ik er langer over na denk reden toen ook de hk's nog....
Titel: Re: Tafeltjeskwestie
Bericht door: Pauldg op 26 januari 2019, 17:56:55
Hk's zijn (uit mijn hoofd) vanaf 1993 afgevoerd. Dank!
Titel: Re: Tafeltjeskwestie
Bericht door: prutser op 26 januari 2019, 17:59:34
Hier zitten ze ook, en met logo.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/49/NS_Mat_54_Interieur_2e_klasse.jpg (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/49/NS_Mat_54_Interieur_2e_klasse.jpg)
Titel: Re: Tafeltjeskwestie
Bericht door: Thom op 26 januari 2019, 18:08:44
Hk's zijn (uit mijn hoofd) vanaf 1993 afgevoerd. Dank!
De 'asbest' series, de 'glaswol' stellen in 1996.

Tafeltjes hebben in DE1, mat54, plan U en vast ookwel in plan V/T gezeten en bij de meeste grote revisies na de jaren 80 werden ze door nieuwe vervangen zonder de NS monogrammen.
Titel: Re: Tafeltjeskwestie
Bericht door: Thom op 26 januari 2019, 18:41:03
Kleine aanvulling, op de 'losse' wand asbakken is na 1968 het logo niet meer toegepast op nieuw te produceren asbakken.

Van de tafelasbak vind ik de tekening helaas (nog) niet.

De kleur van het formica verschilde sowieso tussen 1e en 2e klas, en de kleuren zijn bij Spoorslag '70 ook nogeens een keer gewijzigd naar oa dit rood.
Titel: Re: Tafeltjeskwestie
Bericht door: Pauldg op 26 januari 2019, 18:55:53
Bijzonder dat op de HK foto van Prutser ook twee verschillende prullenbakken zichtbaar zijn. Een zootje die NS... ;)
Titel: Re: Tafeltjeskwestie
Bericht door: Calimero op 26 januari 2019, 19:04:05
Niks bijzonders aan. Twee personen hebben minder rommel dan vier toch ?
Titel: Re: Tafeltjeskwestie
Bericht door: WilcoV op 26 januari 2019, 19:10:24
Voor de renovatie hadden plan T en V rode bekleding, maar ik twijfel over de tafeltjes, de enige foto die ik kan vinden had van die lichtkleurige blanke tafeltjes met rode bekleding. De rode tafeltjes met deze asbakken ken ik wel van mat 54.
Titel: Re: Tafeltjeskwestie
Bericht door: Pauldg op 26 januari 2019, 19:10:57
Zou dat het zijn? Die grote lijkt me moderner; type sprinter. Die andere zag je in heel veel ouder materieel volgens mij.

Leuk al die info trouwens. Ook een giller dat spoorslag ‘70 naast geel ook nog een kleur rood heeft ingevoerd (al was het dan van binnen).

Groet, Paul
Titel: Re: Tafeltjeskwestie
Bericht door: Thom op 26 januari 2019, 19:13:55
Bijzonder dat op de HK foto van Prutser ook twee verschillende prullenbakken zichtbaar zijn. Een zootje die NS... ;)
Dit zijn twee verschillende prullenbakken van verschillende tijdperken en die hebben in de dienst nooit 'gemengd' in een treinstel gezeten.

De rechter kleine is de oude, de linker grotere de nieuwe.
Titel: Re: Tafeltjeskwestie
Bericht door: robin binsbergen op 26 januari 2019, 22:11:25
Het tafeltje op de foto van Prutser is een nieuwer type. Het oppervlakte is ruw, een beetje een sinaasappelhui, en ik heb ook het idee dat deze overgeschilderd is qua kleur?.

Het tafeltje van Pauldg is een eerdere en bevat glad trespa. Beide zijn van de jaren 80 of later, aangezien de schroeven van de rand aan de onderkant van het blad zitten.

Wat betreft de kleuren, er waren verschillende uitvoeringen. even een opsomming snel uit het hoofd:

rood: plan V, T, SGM, DDM1, later ook DE-I, mat;54, mat46, plan K (kleine tafeltjes) en vermoedelijk nog meerdere
blauw met confetti: DD-AR
blauw/groen: mat;54 1e klas
blauw: plan W
geel: plan U
wit bewolkt: DE-I en II
zwart: mat54, mat46, mat36, blokkendoos (met glasplaat) (feitelijk het vooroorligs materieel)
Titel: Re: Tafeltjeskwestie
Bericht door: Post49 op 26 januari 2019, 22:28:58
In mijn garage heb ik ook zo'n tafeltje met asbak. Zal morgen eens kijken of er nog een logootje op zit. Het formica is iig flink verschoten. ;)
Titel: Re: Tafeltjeskwestie
Bericht door: Pauldg op 26 januari 2019, 22:44:24
Ha Robin (nogmaals  :)  )

Goed om te weten van die kleuren. Het NSM heeft dan volgens mij nog wat werk te doen. Volgens mij zit er in de ‘41 als in het mat46 tweetje (ben even het nummer kwijt) dezelfde rode trespa tafeltjes. Dat moet dus wit bewolkt / zwart zijn.

Iedereen bedankt voor de reacties. Het is een ondergeschoven, maar grappig onderwerp.
Titel: Re: Tafeltjeskwestie
Bericht door: robin binsbergen op 26 januari 2019, 23:53:43
klopt, ik ben bezig :-)

Ik kwam er achter dat bij een tafeltje waar ik mee bezig was om de popnagels van de aluminium rand te vervangen door schroeven. Ik had de rand even verwijderd om daaronder ook schoon te maken, en toen bleek dat er een tweede laag overheen geplakt was. Bij dit eerste tafeltje kwam hierdoor het originele onbeschadigde 'wit bewolkt' onder vandaan. Helaas bleek dit de enige, de rest was ruw gemaakt om de lijm van het rode formica beter te laten hechten..


Een aantal tafeltjes hebben we vervangen door wit (mist nog in het lijstje, maar ik heb geen idee waar die in voorkwamen). De coupe 3e/2e klas is inmiddels volledig van wit, al dan niet bewolkt, voorzien. De 3e klas moeten er nog een stuk of 7 meen ik uit mijn hoofd.

Ik maak er gelijk een oproep van: Heeft er nog iemand een wit tafeltje met aluminium rand zonder asbak, ik houd mij aanbevolen (y)
Titel: Re: Tafeltjeskwestie
Bericht door: robin binsbergen op 26 januari 2019, 23:55:13
In mijn garage heb ik ook zo'n tafeltje met asbak. Zal morgen eens kijken of er nog een logootje op zit. Het formica is iig flink verschoten. ;)
Eventueel kan je ook kijken of er een nummer ingeslagen staat. Bij sommige revisies werd alles genummerd om er zeker van te zijn dat het op de goede plek terug kwam
Titel: Re: Tafeltjeskwestie
Bericht door: Pauldg op 27 januari 2019, 10:10:34
Briljant dit: archeologische vondsten in formica tafeltjes.

Ik kreeg aandrang om de mijne open te schroeven, maar omdat het een gladde rand heeft heb ik het maar gelaten.

Hoe ziet 'wit bewolkt' er uit? Precies wat je je er bij voorstelt?

Groeten, Paul

P.s. ik heb geen enkel serienummer kunnen ontdekken
Titel: Re: Tafeltjeskwestie
Bericht door: Pauldg op 27 januari 2019, 11:43:32
Oh ja, one more thing (en dan hou ik er echt over op). Tafeltje en asbak hoeven natuurlijk niet origineel bij elkaar te horen. Met aparte revisies kunnen er natuurlijk gekke reconbinaties ontstaan met nieuwe tafeltjes en oeroude asbakken...  :)

Verklaart wellicht de Sprinter met oud monogram asbak
Titel: Re: Tafeltjeskwestie
Bericht door: Thom op 27 januari 2019, 12:58:31
Het tafeltje op de foto van Prutser is een nieuwer type. Het oppervlakte is ruw, een beetje een sinaasappelhui, en ik heb ook het idee dat deze overgeschilderd is qua kleur?.

Het tafeltje van Pauldg is een eerdere en bevat glad trespa. Beide zijn van de jaren 80 of later, aangezien de schroeven van de rand aan de onderkant van het blad zitten.

Wat betreft de kleuren, er waren verschillende uitvoeringen. even een opsomming snel uit het hoofd:

rood: plan V, T, SGM, DDM1, later ook DE-I, mat;54, mat46, plan K (kleine tafeltjes) en vermoedelijk nog meerdere
blauw met confetti: DD-AR
blauw/groen: mat;54 1e klas
blauw: plan W
geel: plan U
wit bewolkt: DE-I en II
zwart: mat54, mat46, mat36, blokkendoos (met glasplaat) (feitelijk het vooroorligs materieel)
En dat is dan natuurlijk weer afhankelijk van het tijdperk waar je het over hebt, bv plan U had gele tafels, maar later werden die ook rood :)
(en weer geel ;D)
Titel: Re: Tafeltjeskwestie
Bericht door: Duikeend op 29 januari 2019, 22:59:02
omdat toeval niet bestaat kwam ik vandaag (toevallig  ;D ;D) een doos tegen waarop stond tafeltje NS. op zoek naar mijn compressortje voor mijn dasje stond tussen 50 andere dozen die doos tegen.. kon me nieuwsgierigheid niet bedwingen en dus:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/tafeltje-1.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/tafeltje-1.jpeg)

en dan wil je natuurlijk meteen weten of er nummers op staan en ja hoor, dubbel bingo :)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/tafeltje-3.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/tafeltje-3.jpeg)

beide nummers zeggen mij niks maar mocht iemand weten hoe dit te lezen dan hoor ik het graag. ben wel erg benieuwd  ;D ;D
Titel: Re: Tafeltjeskwestie
Bericht door: Post49 op 30 januari 2019, 00:00:29
Die nummeringen van de onderdelen verschilden per werkplaats. Maar ik zal eens kijken Robin, een logo zat er iig niet op. De asbak dan. ;)
Erik.
Titel: Re: Tafeltjeskwestie
Bericht door: Pauldg op 30 januari 2019, 07:06:11
Verwijderd op 29 februari 1921 óf 2021  ;D uit de ‘41
Titel: Re: Tafeltjeskwestie
Bericht door: Forever Rocofan op 30 januari 2019, 07:17:50
Nee Paul,

Want er staat 29 2 31. Groet Ruud B.
Titel: Re: Tafeltjeskwestie
Bericht door: robin binsbergen op 30 januari 2019, 07:32:25
deze komt uit de 26, lijn 15. (geen idee hoe de nummering was). het rode formica is vermoedelijk over het witte heen geplakt, de aluminium rand sluit aan de onderzijde niet gelijk aan.

Origineel DE-I dus, inclusief nicotineaanslag :-)
Titel: Re: Tafeltjeskwestie
Bericht door: AB 7216 op 30 januari 2019, 08:05:28
Ik denk toch eerder aan de plan E 29-231, origineel nummer B 6626. En dan kloppen beide nummers.
Afgevoerd in 1986, waarchijnlijk via Roosendaal, waar een leuke handel was in treinonderdelen  8)

Groeten Arjen
Titel: Re: Tafeltjeskwestie
Bericht door: robin binsbergen op 30 januari 2019, 08:51:33
dat is ook een optie inderdaad  (y)

Ik ken de computernummers van plan E niet uit het hoofd, heb meer iets met de engeltjes :-)
Titel: Re: Tafeltjeskwestie
Bericht door: Pauldg op 30 januari 2019, 08:52:12
Dan is er maar 1 optie voor Duikeend: opereren die hap en vaststellen wat er onder het rode formica zit.

Robin stelt zich vast garant met een gaaf exemplaar voor het geval van onherstelbaarheid  ;D
Titel: Re: Tafeltjeskwestie
Bericht door: Duikeend op 30 januari 2019, 08:58:33
allereerst allen dank voor de hulp bij het archeologie werk :) wat ook nog een optie kan zijn is, dat tussen 16 februari 1982 (terzijde stelling na brand ) en 4 oktober 1982 (slooprit),  ergens het DE-1 stel 31 ontdaan is van haar tafeltje en dat dit in de plan E geëindigd is  ;D ;D

en wat betreft opereren; hmmm kunnen we dat op jouw tafeltje even oefenen paul?  ;D :angel:

edit:

Ik denk toch eerder aan de plan E 29-231, origineel nummer B 6626. En dan kloppen beide nummers.
Afgevoerd in 1986, waarschijnlijk via Roosendaal, waar een leuke handel was in treinonderdelen  8)

ik kan me inderdaad herinneren dat er toen bij de stibans een flinke lading van die spullen te koop was  ;D ;D heeft mij er denk ik van weer houden om  vandalistisch te zijn en er stiekem 1 uit te schroeven  :angel: :angel:
Titel: Re: Tafeltjeskwestie
Bericht door: Pauldg op 30 januari 2019, 10:29:48
Mijn tafeltje opereren heeft geen zin, het is een nieuwer type zonder zichtbare schroeven in de aluminium rand  ;).

Maar ik zou het maar een ereplaats geven in je werkplaats. Dat ga ik ook doen.

Groeten, Paul
Titel: Re: Tafeltjeskwestie
Bericht door: Duikeend op 30 januari 2019, 10:31:10
Te laat!!!!  patient is alweer naar de uitslaapkamer....

edit: omdat het even duurde om de foto aan te passen... :

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/tafeltje-4.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/tafeltje-4.jpeg)

uitslag niet helemaal wat ik verwachtte. het is slecht te zien of er nou nog een laag onder zit, maar het zou zomaar kunnen. ik ga um niet verder slopen, hij zit weer netjes in elkaar. mooi detail was wel dat op het einde van de strip en net wat langere en dikkere schroef gebruikt is  ;D
Titel: Re: Tafeltjeskwestie
Bericht door: Pauldg op 30 januari 2019, 10:54:39
Tja, ik kan al die verschillende sedimenten en aardlagen ook niet onderscheiden, maar ik vermoed toch dat er twee lagen formica op elkaar zitten. Maar ik zou verdere wetenschappelijke proeven ook maar nalaten, de ethische commissie zou het niet goedkeuren....
Titel: Re: Tafeltjeskwestie
Bericht door: Thom op 30 januari 2019, 11:11:05
allereerst allen dank voor de hulp bij het archeologie werk :) wat ook nog een optie kan zijn is, dat tussen 16 februari 1982 (terzijde stelling na brand ) en 4 oktober 1982 (slooprit),  ergens het DE-1 stel 31 ontdaan is van haar tafeltje en dat dit in de plan E geëindigd is  ;D ;D

De truc van dat nummeren was juist het bij elkaar houden van onderdelen en treinen bij revisies.

Want die tafeltjes zijn allemaal leuk en prachtig, maar er is er géén één het zelfde en als je er twee omwisselt is de kans énorm dat het niet lekker past  ;D
Titel: Re: Tafeltjeskwestie
Bericht door: Pauldg op 30 januari 2019, 11:43:09
Toch even illustreren:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2A2D5E2A-B590-497C-B2CE-A43AF04602C9.jpeg)

Zie hier een uitvergroting van de foto van Duikeend. Het multiplex bestaat uit dikke lagen. Daar bovenop zie ik twee keer een toplaag van dunnere gelamineerde plaat. Ik vermoed toch dat 1 en 1 ook ditmaal twee is.  :)
Titel: Re: Tafeltjeskwestie
Bericht door: robin binsbergen op 30 januari 2019, 12:22:44
Alles wijst er op dat het inderdaad 2 lagen zijn. Het leuke is ook, dat als je de dikte van 1 bekijkt, deze gelijk is aan het verschil in hoogte van de totale plan ten opzichte van de aluminium rand.

Daarbij, rood is ook van de jaren 70 (spoorslag 70 en huisstijl)
Titel: Re: Tafeltjeskwestie
Bericht door: Pauldg op 30 januari 2019, 12:30:15
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/3EA644BD-27C4-4B38-857C-863C47E00604.jpeg)

 ;D
Titel: Re: Tafeltjeskwestie
Bericht door: Thom op 30 januari 2019, 23:13:05
Toch even illustreren:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2A2D5E2A-B590-497C-B2CE-A43AF04602C9.jpeg)

Zie hier een uitvergroting van de foto van Duikeend. Het multiplex bestaat uit dikke lagen. Daar bovenop zie ik twee keer een toplaag van dunnere gelamineerde plaat. Ik vermoed toch dat 1 en 1 ook ditmaal twee is.  :)
Zo dik is dat rode formica niet, dat is maar 0,8 mm dik.

Vergeet niet dat multiplex vaak als bovenste en onderste deklaag een andere houtsoort heeft dan de tussenliggende inlagen en dat ook vertekend.
Titel: Re: Tafeltjeskwestie
Bericht door: Duikeend op 30 januari 2019, 23:43:35
ik dacht dat ik ook zoiets gepost had maar blijkbaar is er iets mis gegaan.. wat paul als laag 1 beschrijft lijkt meer op een laag lijm en een laag formica terwijl de laag 2 er met de loep op mijn harses uitzag als hout. het op de foto krijgen was erg lastig.. maar goed, ik zou natuurlijk het tafeltje gewoon door kunnen zagen.. hebben we meteen uitsluitsel?...

of toch maar niet  ;D ;D
Titel: Re: Tafeltjeskwestie
Bericht door: Pauldg op 31 januari 2019, 08:47:56
Ha, ik ging er vanuit dat het formica zelf deel uit maakte van een gelamineerd plaatje, vandaar..

Nee, ik zou het arme tafeltje nu maar met rust laten. Het is goed zo...  ;)

Groeten Paul