BeneluxSpoor.net forum
Overige spoorzaken => Grootspoor => Topic gestart door: oudebiels op 22 januari 2019, 09:55:46
-
Lang niet zo'n plezier gehad!
Het KNMI verwacht voor vandaag 2 centimeter sneeuw in Nederland en proactief hebben Prorail/NS de dienstregeling van vandaag gehalveerd.
Om het barre weer te counteren (ik moet zelf niet met de trein) heb ik hier de sneeuwlaarzen, mijn ijsmuts, das en dikke winterjas al in de gang klaargelegd/-gezet met daarbij een volle emmer met split en een sneeuwschop om tegen de avond mijn bescheiden autootje te kunnen uitgraven... ;D ;D
Wordt het niet eens tijd om de leiding van de twee genoemde organisaties te vervangen door Oostenrijkers??? (ook leuke lui hoor!)
Als jullie niets meer van me lezen ben ik ingesneeuwd ...
[stressregel aan] Maar ik kom terug. zeker wanneer het dooit [stressregel uit]
oudebiels
-
Beste Reizigers,
Zoals u ziet doen wij er alles aan om te zorgen dat wij NIMMER met vertragingen zullen rijden.
Immer uw dienaar,
de NS
-
Wordt het niet eens tijd om de leiding van de twee genoemde organisaties te vervangen door Oostenrijkers??? (ook leuke lui hoor!)
Ach, Nederland is al eens een keer bestuurd door een Oostenrijker. Was geen succes....
-
Denk ook niet dat Oostenrijkers de weerdeskundigheid inbrengen die we in Nederland meestal nodig hebben.
-
Hoor ik nu een Zamboni?
Als die maar niet door één nacht ijs zakt.
-
Een algemeen probleem in 'de lage landen'.
(blijkbaar de investeringen niet waard t.o.v. het aantal dagen per jaar dat het echt winters is)
Hier in het westen van Vlaanderen ligt nu sinds 8u. een fijn wit matje.
En de wind blaast het op wat hoopjes...
Gr,
Jan
-
Ik hoorde het gisteren op het NOS journaal. Mijn (russische) vrouw keek me vragend aan of ze het goed had begrepen...
Tsja.... ik kon alleen maar glimlachen...
Het is niet zo dat het hier altijd goed gaat. Als het flink winterweer is, hebben de treinen (en ander verkeer) er ook wel last van.
Ok, het winterweer in Nederland is natuurlijk wel anders, maar paniek om 2 cm is wel bizar...
Groeten uit een winters Moskou (30 cm sneeuw en -15 C)
Wim
-
Ja, twee centimeter sneeuw en ineens rijden er hier maar twee keer zoveel treinen in plaats van zes keer zoveel vergeleken met landen waar ze zo goed zijn in blijven rijden met sneeuw... T verhaal heeft enigszins twee kanten.
-
En ik zat hier te kijken ;)
https://www.youtube.com/watch?v=cknAsg7Lojw
Zullen op winter wielen staan ;D
-
Tja, i.p.v. 6 treinen per uur maar 3 en maar 2 i.p.v. 4 stoptreinen per uur.
Ik ben benieuwd of ik nog thuis kom vanavond.
-
waarom niet?
-
Ik ben benieuwd of ik nog thuis kom vanavond.
En dit is nou paniek om niks. ;D
-
Niet alleen Oostenrijk is een voorbeeld dat treinen tegen sneeuw kunnen. Ik heb vroeger in Roemenië met de trein gereisd toen er een flinke laag sneeuw lag. De treinen reden normale dienstregeling en gewoon op tijd.
Dat truttige gedoe bij NS over twee centimeter sneeuw slaat nergens op. Verwarmde wissels, en de treinen zijn veel nieuwer als in Roemenië en sommige andere landen waar de treinen wel gewoon rijden.
Ze zullen wel bang zijn om in de slip te raken en tegen een vangrail te botsen. Stelletje watjes.
Groet Ruud B.
-
Ja, twee centimeter sneeuw en ineens rijden er hier maar twee keer zoveel treinen in plaats van zes keer zoveel vergeleken met landen waar ze zo goed zijn in blijven rijden met sneeuw... T verhaal heeft enigszins twee kanten.
SBB noteerde in 2017 19 miljard reizigerskilometers.
Nederland noteerde in 2017 18 miljard rezigerskilometers.
Lengte spoorwegnet SBB:3232km
Lengte spoorwegnet NL: 7219km
Maar hé, kunst!
In die Zwitserse tunnels ligt geen sneeuw.
groeten
Hendrik Jan
-
Hebben ze bij NS geen sneeuwkettingen? :P
-
SBB noteerde in 2017 19 miljard reizigerskilometers.
Nederland noteerde in 2017 18 miljard rezigerskilometers.
Lengte spoorwegnet SBB:3232km
Lengte spoorwegnet NL: 7219km
Ik vind toch iets andere spoorwegnetcijfers (zwitserse normaalspoornet is net wat langer dan Nederlandse net), maar dat zal aan mij liggen... ::)
-
Nederlandse treinen houden niet van kou ;D
-
En Zwitserland heeft veel smalspoor, dat telt sowieso niet mee. 8)
-
Zwitsers normaalspoornet zou ruim 3800 kilometer zijn (2010), Nederlandse net is ruim 3400 kilometer.
-
https://nieuws.ns.nl/hoe-presteert-ns-in-vergelijking-tot-andere-landen/
Benchmark downloaden, dan heb je heel veel cijfertjes.
-
Nederlandse treinen houden niet van kou ;D
Nederlandse managers houden niet van kou ;D
-
SBB noteerde in 2017 19 miljard reizigerskilometers.
Nederland noteerde in 2017 18 miljard rezigerskilometers.
Lengte spoorwegnet SBB:3232km
Lengte spoorwegnet NL: 7219km
Maar hé, kunst!
In die Zwitserse tunnels ligt geen sneeuw.
groeten
Hendrik Jan
Maar met wat voor dienstregeling halen ze die kilometers? Uurdienst met lange treinen of elke tien minuten een sprintertje? Maakt nogal een verschil.
-
Ja, twee centimeter sneeuw en ineens rijden er hier maar twee keer zoveel treinen in plaats van zes keer zoveel vergeleken met landen waar ze zo goed zijn in blijven rijden met sneeuw... T verhaal heeft enigszins twee kanten.
Klopt, een groot deel van Rusland heeft een "ietwat rustiger" treinverkeer dan Nederland. Maar rondom Moskou is het ook "best wel druk"... ;) Ok het is geen Den Haag - Leiden, maar er rijdt toch zeker elke 10 min een trein.
Groet, Wim
-
Sowieso is het vrij zinloos om een land waar sneeuw de norm in te vergelijken met een land waar sneeuw een uitzondering is..
En als de NS niks zou doen en het zou spaak lopen is het ook niet goed..
Groet,
Chris
-
Stel je eens voor wat sneeuw die valt bij -15(poedersneeuw) of die valt bij +1(plaksneeuw, drabsneeuw, enz) en de invloed op de railinfrastructuur. Tel daar bij op om de 10 min. een trein op diverse trajecten in vergelijking met 1 á 2 treinen om de 2 uur? Daar zit het verschil.
En halve dienstregeling wil niks meer zeggen dan iets minder treinen(4 i.pv. 6) en niet dat de dienstregeling op een bepaald tijdstip stopt en zie maar hoe je thuis komt.
Ja, ik heb het met de reizigers te doen dat ze nu 10 min. langer moeten wachten op hun trein in deze barre winterse omstandigheden.
Doe je niks en het gaat fout is het niet goed en doe je wel wat is het ook niet goed. Gelukkig kun je op de snelwegen wel fatsoenlijk doorrijden tijdens de spits of sneeuwbuien.
-
Niet alleen Oostenrijk is een voorbeeld dat treinen tegen sneeuw kunnen. Ik heb vroeger in Roemenië met de trein gereisd toen er een flinke laag sneeuw lag. De treinen reden normale dienstregeling en gewoon op tijd.
Dat truttige gedoe bij NS over twee centimeter sneeuw slaat nergens op. Verwarmde wissels, en de treinen zijn veel nieuwer als in Roemenië en sommige andere landen waar de treinen wel gewoon rijden.
Ze zullen wel bang zijn om in de slip te raken en tegen een vangrail te botsen. Stelletje watjes.
Groet Ruud B.
Gaat niet om het materieel hoor. Die kunnen er prima tegen.
Ze zullen wel bang zijn om in de slip te raken en tegen een vangrail te botsen. Stelletje watjes.
Wie zijn "ze" en wie zijn "stelletje watjes"?
-
Zoals ik in mijn eerste bericht al schreef, is het winterweer in Rusland en Nederland niet direct te vergelijken. Poedersneeuw is inderdaad een stuk eenvoudiger dan plaksneeuw. Daarentegen was het de afgelopen 3 weken vrij warm rondom Moskou: rond de 0 graden. Dus overdag smelt de sneeuw iets, 's nachts vriest het weer vast. De treinen reden wel gewoon...
De verschillen die ik zie zijn:
1. Treinen worden ontworpen op winterweer. Bv de Sapsan (ICE3) die hier rijdt, moest ook door Siemens worden aangepast op de specifieke problemen in de winter (oa extra bescherming van electronica).
2. Wissels worden hier elektrisch verwarmd en niet met gas.
3. Bij ieder wissel staat een mannetje dat constant aan het vegen is. Dat kan omdat arbeid hier nagedoeg geen dr*l kost. In Nederland is dat gewoon niet haalbaar voor die week per jaar dat we sneeuw hebben. Aan de andere kant: in Zwitserland is arbeid nou ook niet echt goedkoop, maar ik vermoed dat de dienstregeling daar toch minder druk is (ondanks hetzelfde aantal reizigerskilometers).
Groet, Wim
-
@Wim,
Poedersneeuw is juist funest voor materieel, in welk land dan ook. Kruipt overal tussen en in.
-
Gaat niet om het materieel hoor. Die kunnen er prima tegen. Wie zijn "ze" en wie zijn "stelletje watjes"?
Deze opmerking gewoon negeren. populistisch gewauwel om mee te kunnen praten en anoniem je mening te geven.
-
Stel je eens voor wat sneeuw die valt bij -15(poedersneeuw) of die valt bij +1(plaksneeuw, drabsneeuw, enz) en de invloed op de railinfrastructuur. Tel daar bij op om de 10 min. een trein op diverse trajecten in vergelijking met 1 á 2 treinen om de 2 uur? Daar zit het verschil.
maar meer treinen betekend toch juiste dat er minder sneeuw blijft liggen, en minder kan aan vriezen?
Is op de wegen ook, als ze strooien, maar er rijden niet genoeg auto's dan krijg je als nog witte wegen. En als er genoeg rijd, dan krijgt de sneeuw in z'n geheel geen kans.
.......
Doe je niks en het gaat fout is het niet goed en doe je wel wat is het ook niet goed.
Het probleem in deze is volgens mij vooral dat ze iets doen, zonder nog maar te weten wat er eventueel fout zou kunnen gaan.
Als de waarschuwing zou zijn, een halve meter sneeuw, dan kan ik het begrijpen.
Maar nu geven ze 1 tot 3 cm sneeuw, in het verleden heel normaal in Nederland dat we dat zagen ergens in de winter periode, en er wordt nu al gelijk code geel afgegeven, en treinen uit de dienst genomen.
Ze zijn tegenwoordig gewoon te bang, en worden te snel codes afgegeven.
Ik kan het als reiziger in elk geval beter waarderen als ze door omstandigheden als extreem weer, achteraf iets moeten aanpassen dan dat ze op voorhand, zonder dat het nodig was, zaken aangepast hebben.
Maar ik heb vandaag weer gewoon de fiets gepakt, die paar cm sneeuw kom ik vast wel door.
Groet,
Roelco
-
Precies dat. We hebben het over 3 CENTIMETER sneeuw voorspeld. ALS ze nou sneeuwstormen hadden voorspeld....
Het is gewoon een grote grap, niet meer en niet minder
-
Zou het misschien te maken kunnen hebben met de manier waarop ze tegenwoordig afgerekend worden?
Dan is het inderdaad een grap. ;D
Leen.
-
Sneeuw valt, treinen pikken dit op. Na verloop van tijd ontstaan ijsklompen die altijd loskomen op wisselstraten en zo de wissels blokkeren omdat de treinen die daarna komen de boel plat rijden. Wisselverwarming of niet, ijsklompen smelten niet direct.
Precies, autowegen worden gestrooid en spoorwegen niet. Wordt alleen verplaatst door de rijwind.
Als het KNMI code geel afgeeft i.v.m. windkracht 10 en blijkt dat er "maar" windkracht 8 was geweest loopt heel Nederland ook te zeuren maar andersom ook, 8 i.p.v. 10 en geen waarschuwing.
Nederland = zeurland.
-
@Wim,
Poedersneeuw is juist funest voor materieel, in welk land dan ook. Kruipt overal tussen en in.
Tsja, poedersneeuw valt er hier normaliter genoeg (deze winter is vrij zacht voor Russische begrippen). En dat vormt geen echte problemen. Ik dacht dat juist in Nederland de plaksneeuw een probleem was. Gecombineerd met uitvallende wisselverwarming.
Begrijp me niet verkeerd: ik denk dat Prorail heel verstandig is om soms op voorhand de dienstregeling aan te passen. Ik vond het alleen wel erg drastisch om dat te doen als er slechts 2 cm sneeuw is voorspeld...
Het klinkt mij meer als: "als een trein niet rijdt, kan hij ook niet vertraagd zijn..."
Groet, Wim - die trouwens liever de NL winter heeft dan de russische... Na 2 weken heb ik wel genoeg sneeuw gezien. Helaas moet je dan nog 4 -5 maanden...
-
Ik geloof dat er twee complicaties zijn met sneeuw & spoorwegen:
1) Problemen met materieel zoals ijsvorming onder trein (bijv. V250), poedersneeuw dat via luchtinlaten komt waar het niet hoort (SLT) en problemen met electronica die niet tegen koude kunnen. Dit zijn vaak kinderziektes waar de volgende winter oplossingen voor zijn gevonden.
2) Het grootste probleem zijn ijsophopingen op het materieel (vooral op de neus en rond de assen) die tussen de wisseltongen vallen (wisselstraten zijn ook precies de plekken waar ijs eraf geschut wordt) zodat wissel niet goed omgelegd kunnen worden. Oplossing zijn wisselverwarmers: Leuke investering in de bergen of een land waar weken of maanden lang sneeuw ligt, in Nederland een erg dure investering voor die 1 1/2 dag per jaar. Andere oplossing die je bijvoorbeeld in oost Europe ziet is om op elke station 1 of 2 mannetjes te hebben die met een ijzeren staaf bij de wissel ijsballen weghaalt. Leuk als er 1 trein per uur langs komt, maar qua veiligheid en personeelskosten niet wenselijk in NL. De NS en ProRail kiezen ervoor om met een simpele dienstregeling treinuitval te voorkomen, en als een trein uitvalt dat niet de hele dienstregeling uit elkaar valt (denk ook aan rotatie van personeel dat anders is dan materiaalinzet).
Wat men in NL ook vaak vergeet is dat (weg)verkeer in landen met veel sneeuw ook altijd een paar uur stil ligt tijdens een sneeuwbui. Pas als de bui voorbij is wordt vegen echt effectief en komt het verkeer weer op gang. Het resultaat is een mooie sneeuwvrije weg en sneeuw op de velden wat dagen/weken kan blijven liggen. Als voorbijganger lijkt het dat alles vlekkeloos verloopt, maar tijdens de sneeuwbui dagen/weken geleden zal het verkeer ook stremmingen hebben gehad.
-
Als het KNMI code geel afgeeft i.v.m. windkracht 10 en blijkt dat er "maar" windkracht 8 was geweest loopt heel Nederland ook te zeuren maar andersom ook, 8 i.p.v. 10 en geen waarschuwing.
Nederland = zeurland.
Misschien moeten wij als nederlanders dan maar eens veranderen, en gewoon niet zeuren.
(al vraag ik me af of dat "zeuren" ook daadwerkelijk zeuren is met het doel iets te veranderen, of meer zeuren om iets te zeuren te hebben. In dat laatste geval helpen aanpassingen dus toch niet en kun je ze beter laten "zeuren" )
In bovenstaande situatie neem ik in beide gevallen gewoon de fiets en hoor je mij niet klagen ( al rij ik met windkracht 10 wel iets voorzichtiger om niet ondersteboven te waaien )
-
maar meer treinen betekend toch juiste dat er minder sneeuw blijft liggen, en minder kan aan vriezen?
Is op de wegen ook, als ze strooien, maar er rijden niet genoeg auto's dan krijg je als nog witte wegen. En als er genoeg rijd, dan krijgt de sneeuw in z'n geheel geen kans.
Het probleem in deze is volgens mij vooral dat ze iets doen, zonder nog maar te weten wat er eventueel fout zou kunnen gaan.
Als de waarschuwing zou zijn, een halve meter sneeuw, dan kan ik het begrijpen.
Maar nu geven ze 1 tot 3 cm sneeuw, in het verleden heel normaal in Nederland dat we dat zagen ergens in de winter periode, en er wordt nu al gelijk code geel afgegeven, en treinen uit de dienst genomen.
Ze zijn tegenwoordig gewoon te bang, en worden te snel codes afgegeven.
Ik kan het als reiziger in elk geval beter waarderen als ze door omstandigheden als extreem weer, achteraf iets moeten aanpassen dan dat ze op voorhand, zonder dat het nodig was, zaken aangepast hebben.
Maar ik heb vandaag weer gewoon de fiets gepakt, die paar cm sneeuw kom ik vast wel door.
Groet,
Roelco
Meer treinen betekent ook dat er vaker ijs tussen de wisseltongen valt. Een weg en een spoorweg in gebruik houden met sneeuw is heel iets anders: Op de weg moet het oppervlakte sneeuwvrij zijn. Bij spoorwegen gaat dit automatisch omdat het loopvlak twee uitstekende stukken metaal zijn. Probleem is echter ijsvorming op materieel en falende wissels.
De ervaringen uit het verleden zijn dat in NL ook een paar cm sneeuw problemen geeft. Goed dus dat daar op wordt geanticipeerd. ProRail zou natuurlijk ook meer kunnen investeren in betere wisselverwarming, maar dan is iedereen weer over de zeik dat ProRail geld over de balk smijt voor 1 sneeuwdag per jaar. ¯\_(ツ)_/¯
-
Zu vermieten, billiges Angebot:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/0A96B101-12E3-4CD8-ADF5-CE40BACB1374.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/0A96B101-12E3-4CD8-ADF5-CE40BACB1374.jpeg)
-
Zullen we het maar weer over voetbal hebben? Dan gaat het tenminste ergens over.
Dirk
-
Ach, twee of drie centimeter sneeuw op het spoor of 22 overbetaalde plebejers die achter een bal aanrennen. Lood om oud ijzer.
-
Doen ze in Denemarken aan sneeuw?
-
Doen ze in Denemarken aan sneeuw?
Wilde je om die 2 centimeter gaan emigreren dan?
oudebiels
-
Gewoon een stukje intermenselijke belangstelling naar de medeforumgebruiker toe.
Ja, dat bestaat.
-
Ach, Nederland is al eens een keer bestuurd door een Oostenrijker. Was geen succes....
Da's bruine humor....
-
Het is gewoon de markt werking. Geschrapte treinen hebben ook geen vertraging. Gewoon de exelautist die dit uitrekent en zo spelen ze straks, als de politiek het al weer is vergeten, mooi weer met hoe goed ze de dienstregeling hebben bijgehouden. Goed voor de bonus en zo blijft de boete voor vertragingen lekker laag. Die klanten zijn alleen maar overbodige balast voor NS en ProRail.
-
Gelukkig heeft het autoverkeer nergens last van:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Naamloos_76.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Naamloos_76.png)
;)
-
Geen wonder Nederland moest vanwege de berekenende houding van ProRail en NS maar zien dat ze op hun werk kwamen. Ja en nu moet men terug met wat gladheid en ongemak op de weg. Maar in Utrecht wrijven ze zich in de handen omdat de vertragingen hun kant opvallen.
-
....met en uitgeklede dienstregeling rijden we nog steeds een belachelijk aantal treinen in het land. We zijn hier best wel verwend zou ik denken.
Een voordeel van iets minder treinen is dat er minder conflicterende / kruisende rijwegen nodig zijn waardoor een aantal wissels niet nodig zijn in de dienstregeling en deze daarmee dus ook veel minder tot geen kans geven op storing. Tevens zit je iets ruimer in het (rijdend) personeel
Als het spits sprintertje goverwelle niet rijdt worden er aldaar op het opstel ook geen wissels gebruikt. Als je de spits ritten tussen DenBosch en Oss eruit haalt hoef je de overloopwissels in Oss niet te gebruiken. Etc etc.
Als je de treinen buiten bekijkt hangt er al genoeg ijs onder dat wisselstoringen kan veroorzaken. Je hoort het er ook met enige regelmaat onder vandaan klapperen. En of dat buiten nu 2, 4, 6 of 8 centimeter sneeuw is maakt zoveel niet uit.
Dat eea op voorhand besloten wordt heeft te maken met de herplanning van materieel en personeel. Dat moet in de dag en nacht voorafgaand georganiseerd worden om zo'n dag goed te starten.
Mvg
Sander.
-
Het is gewoon de markt werking. Geschrapte treinen hebben ook geen vertraging. Gewoon de exelautist die dit uitrekent en zo spelen ze straks, als de politiek het al weer is vergeten, mooi weer met hoe goed ze de dienstregeling hebben bijgehouden. Goed voor de bonus en zo blijft de boete voor vertragingen lekker laag. Die klanten zijn alleen maar overbodige balast voor NS en ProRail.
O, en wie zijn nu de dupe? Volgens mij niemand want er rijden nog steeds treinen. Wat Sander al aangeeft, ze hebben alleen wat Sprinters uit de dienst gehaald waardoor je met 4 i.p.v. 6 treinen op sommige trajecten rijdt. Zo hee, dat is erg! In het Oosten en Noorden rijden er maar 2 treinen per uur en hoor je niemand dat er minder treinen rijden.
Flauwekul natuurlijk dat er nu meer file staat omdat men niet met de trein gaat omdat deze niet rijdt. Ook weer makkelijk scoren met je commentaar achter je veilige PC. >:(
-
Sowieso gaat het niet op want tegenwoordig word NS afgerekend op reizigers punctualiteit en niet meer op trein punctualiteit.
maar meer treinen betekend toch juiste dat er minder sneeuw blijft liggen, en minder kan aan vriezen?
Is op de wegen ook, als ze strooien, maar er rijden niet genoeg auto's dan krijg je als nog witte wegen. En als er genoeg rijd, dan krijgt de sneeuw in z'n geheel geen kans.
De truc zit hem daar ook niet in, maar wat daarachteraan komt.
Doordat er minder treinen rijden word de chaos kleiner als er toch wat defect blijkt te gaan aan de infra of het materieel.
Er stranden dan minder treinen, waardoor de bijsturing meer lucht heeft om daar een oplossing voor te vinden.
Op sommige trajecten rijden idioot veel treinen in Nederland met als effect dat als er wat strand er ineens voor tientallen treinen een oplossing gezocht moet worden.
Waar dan voor geregeld moet worden dat al die treinen moeten omkeren, of het materieel afgerangeert moet worden of waar personeel van afgelost moet worden omdat hun rijtijd te lang geworden is etc...
-
Geen wonder Nederland moest vanwege de berekenende houding van ProRail en NS maar zien dat ze op hun werk kwamen. Ja en nu moet men terug met wat gladheid en ongemak op de weg. Maar in Utrecht wrijven ze zich in de handen omdat de vertragingen hun kant opvallen.
Volgens mij zijn er bijna geen storingen geweest vandaag, dus ProRail en de NS hebben goed werk afgeleverd. Misschien zat voor sommige mensen hun normale trein niet in de dienstregeling, dan moesten ze een kwartiertje langer wachten. Ook moesten sommige mensen een keer extra overstappen. Maar al in al hebben Prorail en de NS het beter voor elkaar dan het wegverkeer vandaag. Volgens mij is zowel door de NS als de ANWB gewaarschuwd voor drukte en uitval, dus niet geheel eerlijk om de schuld van lange files bij de spoorwegen te leggen.
-
Volgens mij zijn er bijna geen storingen geweest vandaag, dus ProRail en de NS hebben goed werk afgeleverd. Misschien zat voor sommige mensen hun normale trein niet in de dienstregeling, dan moesten ze een kwartiertje langer wachten. Ook moesten sommige mensen een keer extra overstappen. Maar al in al hebben Prorail en de NS het beter voor elkaar dan het wegverkeer vandaag. Volgens mij is zowel door de NS als de ANWB gewaarschuwd voor drukte en uitval, dus niet geheel eerlijk om de schuld van lange files bij de spoorwegen te leggen.
Ik lees op Somda anders een litanie over allerlei veel te korte treinen die ook de extra reizigers van de geschrapte treinen mee moesten nemen (wat dus niet gaat). Als ik op zo'n dag van de NS-trein afhankelijk zou zijn dan zou ik ook zeker overwegen om thuis te blijven :-X
-
Of eerder op pad gaan, of melden dat je later komt. Een beetje werkgever heeft daar begrip voor. Ik snap de uitbarsting van Tom wel.
-
Wou dat ik in de trein had gezeten vandaag, want die stoof mij op de A1 lekker voorbij terwijl ik pas na 3,5 thuis kwam vanuit Utrecht. Die treinen rijden wel, zij het minder, de weg is altijd vol. Rij elke dag voor mijn werk over 'sHollands wegen en wordt er soms ziek van.
Probleem is teveel auto's en niet vol!! Ooit was het devies meer carpoolen, tegenwoordig heeft iedereen binnen hetzelfde bedrijf een auto. Van manager tot kantinejuffrouw en alles wat daar tussen inzit. (niet letterlijk bedoeld natuurlijk)
Gewoon carpoolen en rekeningrijden, dat gaat een hoop schelen.
Meer asfalt is geen optie, alleen maar een tijdelijke oplossing. De trein komt altijd negatief in het nieuws en eigenlijk alleen als het misgaat, grote verstoring of slecht weer.
Maar het wegverkeer staat altijd vast, laat staan als er een auto met pech of klein beetje blikschade langs de kant van de weg staat, want dan kan een weggebruiker al gauw rekenen op meer als een half uur vertraging. En daar wordt alleen even melding van gemaakt op de radio: File bla bla bla en we rijden er lekker om door in onze leaseautootjes.
Nederland is een klein land en overvol, zeker in de Randstad. (En hopelijk blijft de drukte daar, hou ik het lekker rustig ;D) En met al die forenzen is het niet meer dan logisch dat er wel eens hinder onstaat. Het is niet meer zoals vroeger dat je werkte in de woonplaats of ergens in de buurt en dus niet teveel hoefde te reizen. Tegenwoordig vliegen we door heel NL en het wordt alleen nog maar drukker.
De hele infrastructuur is er nog lang niet op berekend, niet qua weg en niet qua spoor.
Meneer Rutte, ik houd me aanbevolen om gewoon thuis te blijven met inleveren van €150 loon. Goede deal toch! (y)
Nee, zo gezien valt het op het spoor nog wel mee ;D
-
Anyway, lekker heen en weer geweest met het fietsje en het treintje.
Vanaf de werkplek uitzicht op de A2. :-\
Op maps kan je de files zien opschuiven met de sneeuwbuien. Momenteel staat de oostelijke helft van Nederland vol, maar dan wel van noord tot zuid. Amazing.
-
Meer asfalt is geen optie, alleen maar een tijdelijke oplossing.
Meer asfalt leidt tot meer verkeer en meer verkeer leidt tot meer files.
Dus heeft de goegemeente recht van klagen om incapabele bestuurders.
Recht van klagen. Het had de wapenspreuk van het koninkrijk der Nederlanden kunnen zijn....
-
Vannacht als ik thuis ben zal ik wat foto's plaatsen wat 2 cm sneeuw kan doen. Het gaat niet om de aantallen cm's maar het moment dat het valt. Deze wordt door treinen opgevangen en meegenomen en valt later als ijsklompen onder de treinen door wat resulteert in enorme klappen qua geluid.
-
....de beslissing tot wordt uiterlijk om 16u de dag ervoor genomen.
Het op de dag zelf aanpassen van de dienstregeling blijkt een moeilijke tot onmogelijke opgave. Dit heeft in het verleden de nodige chaos opgeleverd.
Je kunt er over discussieren hoeveel risico er genomen moet worden bij de beslissing / wat de norm moet zijn.
Het is wel zaak dat de treinen die rijden ook voldoende capaciteit hebben.
Goed is het toch nooit en achteraf is makkelijk praten, dus ik stem voor altijd vol gas de complete dienstregeling uitvoeren. We zien wel waar het schip strand. (Waarschijnlijk weer een veldbedje voor velen in de jaarbeurs. Veel plezier (y) )
Ik amuseer me wel.
Mvg
Sander.
-
Ik snap dat niet iedereen begrijpt hoe complex onze dienstregeling is.
Als je alles laat rijden tot het echt gaat sneeuwen kom je in de knel.
Je hebt simpelweg niet alle treinen ineens van het spoor.
Wanneer 1 trein vaststaat krijg je een sneeuwbaleffect ( hoe leuk toepasselijk ook)
Een heel simpel voorbeeld:
Zodra een overweg te lang dichtzit, gaat deze in de storing.
Je krijgt dan een alarmoproep, dus alles met max 40.
Vervolgens krijgt elke trein een aanwijzing voor die overweg ( max met 10 er overheen)
Dit loopt dus op en de vertraging wordt steeds groter.
Gewoon even een simpel scenario als voorbeeld.
En zo zijn we meer, daarom aangepaste dienstregeling.
Maar ik begrijp dat niet iedereen dit weet.
-
Zo, ik heb geloof ik een pagina aan gescheld, kleurrijk taalgebruik en persoonlijke aanvallen weggehaald.
(Ook reacties met citaties uit verwijderde berichten heb ik weggehaald).
Reinout-als-moderator
-
Pvd, Reinout. Zit net bij te komen van het geploeter door de sneeuw met m’n treinen, en het forum bij te lezen. Heb je van alles en nog wat aan vermaak gewist :'( ;D (y)
-
Meer asfalt leidt tot meer verkeer en meer verkeer leidt tot meer files.
Juist, en toch gaat er een heleboel belastinggeld naar nog meer asfalt, want dat schijnt de oplossing te zijn. Terwijl al sinds de eerste file in NL de feiten voor zich spreken.
Er zijn proeven geweest om de trein te mijden in de spits en met resultaat. (door middel van extra korting) Misschien toch eens proberen om een proef te houden met rekeningrijden om de spits te ontlasten of om de zakelijke rijders meer in 1 auto te krijgen.
Maar vaak zijn dat de punten waar een regering huiverig voor is, men wil de kiezer niet tegen zich in het harnas jagen.
Maar NL maar volgooien met asfalt is niet de oplossing. Het rijdt weer voor een poosje en hoppa.......we staan WEER in de file ;)
-
Ik zit hier in zonnig Spanje Youtube filmpjes (https://www.youtube.com/results?search_query=snow+plough+trains) te bekijken van treinen die door 2 meter sneeuw rijden.... Bouwt een Spaans bedrijf nu ook niet nieuw materieel voor de NS? Die kunnen ook vast niet tegen 2 cm sneeuw op de rails, net als die Italiaanse die ze teruggestuurd hebben.
-
Wat Sander al aangeeft, ze hebben alleen wat Sprinters uit de dienst gehaald waardoor je met 4 i.p.v. 6 treinen op sommige trajecten rijdt.
Nou er is toch wel wat meer opgeheven dan alleen sprinters
500/600: Ut-Rtd
800: Amr-Asd
1100:
1500: Amf-Dv
(1)1700: Ut-Gd
2300:
2400:
3100:
3900: Asd-Std
4500:
-
Ik zit hier in zonnig Spanje Youtube filmpjes (https://www.youtube.com/results?search_query=snow+plough+trains) te bekijken van treinen die door 2 meter sneeuw rijden.... Bouwt een Spaans bedrijf nu ook niet nieuw materieel voor de NS? Die kunnen ook vast niet tegen 2 cm sneeuw op de rails, net als die Italiaanse die ze teruggestuurd hebben.
mwah,
zullen we dat eerst eens afwachten, voordat we conclusies trekken?
In de Pyreneën kan het ook aardig sneeuwen, dacht ik.
groeten
Hendrik Jan
-
Thijs,
500/600 = 2000(Ut - Rtd)
(1)1700 = 2800(Ut - Gvc)
2300 was spitstrein Ddr - Bd
700/1800(Gn/Lw - Gvc)nemen trein 2400(Lls - Ddr) over tot Ledn.
1500(Dv - Asd) zal tot Amf worden meegenomen door 1600/1700.
3500 kan overgenomen door 2900 en 3000.
Enz, enz, enz.
Kortom, er rijden genoeg treinen.
-
In de Pyreneën kan het ook aardig sneeuwen, dacht ik.
Ja, maar daar liggen weinig spoorlijnen en de lijn die de sneeuw in gaat, b.v. naar Val de Núria (https://www.valldenuria.cat/es/invierno/cremallera/presentacion/), is een tandradbaan.
(https://saposyprincesas.elmundo.es/wp-content/uploads/2012/05/tren-cremallera-de-valle-de-N%C3%BAria.jpg)
-
In 't Cantabrisch gebergte sneeuwt het ook wel eens, en daar lopen ook een paar spoorlijnen doorheen. Wil het nu net zo zijn dat CAS daar in de buurt gevestigd is. ;)
-
Zoals beloofd, foto's.
(http://i1221.photobucket.com/albums/dd467/heleron/20190122_194517_zpswlqaooac.jpg) (http://s1221.photobucket.com/user/heleron/media/20190122_194517_zpswlqaooac.jpg.html)
Als je dit meesleept naar het station krijg je dit:
(http://i1221.photobucket.com/albums/dd467/heleron/20190122_191148_zpsontnfclb.jpg) (http://s1221.photobucket.com/user/heleron/media/20190122_191148_zpsontnfclb.jpg.html)
(http://i1221.photobucket.com/albums/dd467/heleron/20190122_195015_zpsxnujnfor.jpg) (http://s1221.photobucket.com/user/heleron/media/20190122_195015_zpsxnujnfor.jpg.html)
Deze bagger vliegt dan onder je trein door.
(http://i1221.photobucket.com/albums/dd467/heleron/20190122_231328_zpscpeghlby.jpg) (http://s1221.photobucket.com/user/heleron/media/20190122_231328_zpscpeghlby.jpg.html)
O ja, het was maar 2 cm sneeuw.
-
Anyway, lekker heen en weer geweest met het fietsje en het treintje.
Vanaf de werkplek uitzicht op de A2. :-\
Op maps kan je de files zien opschuiven met de sneeuwbuien. Momenteel staat de oostelijke helft van Nederland vol, maar dan wel van noord tot zuid. Amazing.
Dat ging overigens vooral om lichtrood gekleurde wegen, hetgeen zal hebben betekend dat automobilisten hun snelheid hebben aangepast. Ik begrijp dat de ANWB dat ook als een file beschouwt en dan kom je op die licht hysterische 2300 km of zoiets. Bij Rijkswaterstaat vinden ze het vooral verstandig gedrag van mensen.
Ik heb van geen ernstig ongeval gehoord. Mijn conclusie is dat zowel spoor als wegverkeer zich aan voor Nederland ongebruikelijk weer hebben aangepast met als gevolg dat iedereen, soms wat later, maar wel heelhuids is thuisgekomen. Geen slecht resultaat.
-
Thijs,
500/600 = 2000(Ut - Rtd)
(1)1700 = 2800(Ut - Gvc)
2300 was spitstrein Ddr - Bd
700/1800(Gn/Lw - Gvc)nemen trein 2400(Lls - Ddr) over tot Ledn.
1500(Dv - Asd) zal tot Amf worden meegenomen door 1600/1700.
3500 kan overgenomen door 2900 en 3000.
Enz, enz, enz.
Kortom, er rijden genoeg treinen.
Nog even lezen wat Thijs zegt...
-
En nog even vertalen?
-
Er reden minder treinen. ;D
Zoals ook bedoeld. Maar ze reden wel.
-
En nog even vertalen?
Ronald: er zijn alleen Sprinterseries uitgevallen
Thijs: hier is een lijstje van uitgevallen IC-series
Ronald: hier heb je andere treinen voor de helft van de genoemde series
Inderdaad zoals gepland maar dus niet alleen Sprinters die werden geschrapt (de 1100 is de IC-Direct bijvoorbeeld).
Volgens mij zijn er bijna geen storingen geweest vandaag, dus ProRail en de NS hebben goed werk afgeleverd.
Helaas zullen we nooit weten of dat ook gelukt was met de normale dienstregeling.
-
De 1100 is IC Den Haag C - Eindhoven. Die reed gewoon.
Mij viel op dat de Sprinter tussen Utrecht en Tiel tot einde dienst met 8 bakken SGM reed en de Sprinters naar Den Bosch met 10 bakken SLT.
De A2 IC's bestonden ook uit 2 stellen VIRM. Dus deze corridor lijkt qua capaciteit op orde geweest te zijn.
Weet niet hoe het ten westen van Utrecht geweest is.
Maar een vlugge rekensom voor bijvoorbeeld stationnetje Gouda: Normaal persen we daar per uur 36 reizigers treinen doorheen en dat is gister uit voorzorg gereduceerd tot slechts 20 per uur. ::)
Ieder kwartier 1 trein per perronspoor gemiddeld.
Mvg
Sander.
-
En nog even vertalen?
Wat snap je er niet aan?
Staat precies wat wel van waar tot waar reed ;D
Bv Ut = Utrecht, Rtd = Rotterdam etc.
over het algemeen 2 of meer klinkers van de lettergrepen van een plaatsnaam :angel: 8)
-
Geen wonder Nederland moest vanwege de berekenende houding van ProRail en NS maar zien dat ze op hun werk kwamen. Ja en nu moet men terug met wat gladheid en ongemak op de weg. Maar in Utrecht wrijven ze zich in de handen omdat de vertragingen hun kant opvallen.
Flauwekul natuurlijk dat er nu meer file staat omdat men niet met de trein gaat omdat deze niet rijdt. Ook weer makkelijk scoren met je commentaar achter je veilige PC. >:(
ik denk dat dit aspect wat wordt gemist.
Als de weersvoorspelling zegt dat het code geel gaat worden, en vervolgens gaat de NS aankondigen dat ze treinen gaan schrappen ( hoe goed de bedoelingen daarvan ook zijn) zullen er echt mensen zijn die het zekere voor het onzekere nemen en in plaats van de trein maar gewoon de auto pakken. Of dat slim van ze is is wat anders, maar het zal gebeuren.
En dus krijg je door z'n actie van de NS meer auto's, die toch ook al wat minder snel kunnen rijden, en dus meer files.
Misschien moeten ze het max aantal auto's op de snelwegen dan ook maar halveren :).
Misschien als de NS laat zien dat de reizigers allemaal ( of in elk geval de meeste ) hun bestemming op tijd hebben bereikt dat ze dan meer vertrouwen krijgen en mensen in het vervolg toch sneller de trein pakken?
Roelco
-
Misschien moeten ze het max aantal auto's op de snelwegen dan ook maar halveren :).
Verminderen van auto's is überhaupt een goed plan. Knal een euro extra op de benzine en gooi 50% belasting op de aanschafprijs.
-
Gek...
-
Viel me gister wel op dat er steeds een V-IRM6 met V-IRMm6 dus 12 bakken over Apeldoorn kwamen
En over de sneeuw. Ik ben van 16:45 tot 00:30 bezig geweest op de strooiwagen.
-
Verminderen van auto's is überhaupt een goed plan. Knal een euro extra op de benzine en gooi 50% belasting op de aanschafprijs.
Ja, goed idee. Als ze dan Utrecht ook nog even 38 kilometer verplaatsen kan ik gewoon op de fiets naar het werk.
Verstuurd vanaf mijn TA-1012 met Tapatalk
-
Verminderen van auto's is überhaupt een goed plan. Knal een euro extra op de benzine en gooi 50% belasting op de aanschafprijs.
Dat lijkt me leuk, 1 miljoen extra reizers in het OV, ze kunnen het nu al niet aan...en de rest heeft gewoon een paar honderd euro minder besteedbaar inkomen per maand, ook geen probleem toch?
-
Dit gaat weer richting een politieke discussie (en dat is voor het inhoudelijke niveau slecht).
Liever inhoudelijke berichten over treinseries enzo! Veel interessanter.
Reinout-als-moderator
-
Als de weersvoorspelling zegt dat het code geel gaat worden, en vervolgens gaat de NS aankondigen dat ze treinen gaan schrappen ( hoe goed de bedoelingen daarvan ook zijn) zullen er echt mensen zijn die het zekere voor het onzekere nemen en in plaats van de trein maar gewoon de auto pakken. Of dat slim van ze is is wat anders, maar het zal gebeuren.
En dus krijg je door z'n actie van de NS meer auto's, die toch ook al wat minder snel kunnen rijden, en dus meer files.
Nee, er zijn ook mensen die in de gelegenheid zijn thuis te werken en besluiten maar niet te gaan, al of niet gefaciliteerd door de werkgever. 's morgens waren er ook veel minder files dan normaal. Het ging pas mis toen het begon te sneeuwen en je zag de gevolgen echt van west naar oost over het land trekken. En dan nog was Rijkswaterstaat niet erg onder de indruk. De ANWB schijnt verkeer dat langzamer rijdt dat 50 km per uur als filerijden te beschouwen. Ja, dan creëer je een eigen werkelijkheid.
-
Ach, het viel best mee. Omdat mijn Sprinter van 05:50 uur niet reed (precies de helft geschrapt), heb ik die van 05:35 genomen. Was ik keurig om 06:10 op kantoor, omdat HTMBuzz tegenwoordig wel naar de aankomst van treinen kijkt en de bus keurig aansluit. In de middag zelfs mazzel: omdat de IC vanuit Eindhoven vertraagd aankwam op Den Haag Centraal, haalde ik die nog. En werd bewezen dat je die treinen ook weer heel snel de andere kant kunt laten oprijden. Kortom: eigenlijk geen last gehad.
-
Gek...
Dat zei men ook tegen Van Gogh, en kijk nu eens... ;D
-
Nou, je weet wat je moet doen, kost je wel een oor.
Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk
-
Wazzeggie?
-
Dat zei men ook tegen Van Gogh, en kijk nu eens... ;D
Met een lading absint achter de kiezen pak ik ook de trein :P
-
Ja, goed idee. Als ze dan Utrecht ook nog even 38 kilometer verplaatsen kan ik gewoon op de fiets naar het werk.
Verstuurd vanaf mijn TA-1012 met Tapatalk
In de oorlog reden we ook 38 kilometer op onze fiets met houten banden naar je moeder... ;D
-
... Ut = Utrecht, Rtd = Rotterdam etc.
Forumregels (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=52401.0);1F. Gebruik niet al te veel afkortingen en jargon. Niet iedereen weet dat bij voorbeeld "Eghm" Eygelshoven Markt betekent.
-
NL is groter dan de randstad: er zijn ook heel wat plaatsen waar helaas een auto een noodzakelijk kwaad is.....
-
Voordeel is dan weer dat je daar geen enkele last hebt van vertraging bij de NS...
-
Ik mis nog wat zaken in jullie analyse.
Vroeger toen alles anders was (beter wil in niet beweren) met toen Nederlandse spoorwegen nog 1 echt bedrijf was.
Met had materieel op reserve staan. Bij uitval van een trein kon op de hoofdstations snel ander materieel gesteld worden zodat de vertragingen minder snel uit de hand liepen.
Materieel op reserve is allang los gelaten waar bij m.i]z] de kosten overweging een belangrijke rol speelt. Het is maar wat je wilt.
Vroegen toe NS 1 bedrijf was werd problemen via korter lijnen opgelost dan nu het geval is met met de versnippering van de privatisering.
Een Mcn maakte als het nodig was een wissel sneeuwvrij en kon verder. Iets wat nu uit den boze is (een mcn mag tegenwoordig bijna zijn cabine niet meer uit komen)
Nee als er nu een wisselstoring is wordt het gemeld, een storingsmonteur wordt opgeroepen welke onderweg gaat naar het wissel maar die staat met zijn auto ook vast in de file en komt veel later bij het wissel aan dan gewenst, zie daar enorme vertraging.
Naast allerlei technische oorzaken is het m.i.z. voornamelijk de huidige organisatie structuur welke paniek veroorzaakt voordat er ook maar 1 sneeuwvlok gevallen is en zet zich de trend van de laatste paar jaar voort dat uit voorzorg de dienstregeling gehalveerd wordt.
Het is eigenlijk van de zotte ……………..
Mvg, Johan
-
In het buitenland alleen poedersneeuw? In Nederland slechts 2cm hè?
Kijk hier eens naar:
https://youtu.be/V-Cb9x70gYQ
Gr, Hans
-
O ja, dit filmpje. In Amerika waar 1 x per 2 uur een reizigerstrein rijdt. Kijk eens hoe stoer wij zijn.
Wij in Nederland zijn watjes die al huilen bij 2 sneeuwvlokken.
Gelukkig maar dat het maar 2 x per jaar voorkomt deze enorme sneeuwbuien in Nederland want anders is het leed niet te overzien voor onze verwende reizigers. Je zult maar 10 min. langer op je trein moeten wachten. :'( :'(
-
@Blausee-Mitholz Misschien jezelf is beter laten informeren? Er staat wel degelijk materieel op (warme)reserve ;) i.t.t andere vervoerders.
Wat de kosten betreft. Elk commercieel bedrijf doet aan kosten besparen. En dus ook NS.
Een mcn mag gerust z'n cabine wel uitkomen hoor. (overdrijven is tegenwoordig verheven tot kunst) Helaas klopt het wel dat we niet meer wissels mogen krukken (met de hand de wisselsteller bedienen) Wie dat bepaalt heeft, weet ik niet. Maar ik vermoed, kosten besparen. Overigens mogen machinisten van andere vervoerder ook geen enkel delig wissel krukken. Dus tja... Ook die drukken de kosten. (opleiding, herinstructie)
-
Hoe verhoudt de nooddienstregeling van nu zich eigenlijk tot de dienstregeling van vroeger, toen alles en dus ook de dienstregeling anders was?
-
Weet niet of ik jou goed begrijp, Floris, maar de uitgedunde dienstregeling van de 22e is altijd nog meer dan vroeger, toen alles anders was.
-
En de boel bij de eerste sneeuw ook stagneerde, maar dan minder gecontroleerd.
-
Wij in Nederland zijn watjes die al huilen bij 2 sneeuwvlokken.
Op zijn minst ;D. Maar niet alleen op het spoor hoor. Ik heb die dag op de weg gezeten en heb mensen zien rijden alsof ze moesten manoeuvreren over een hindernisbaan terwijl ze gewoon door konden rijden.
Opgesomd, we gaan het toch niet met elkaar eens worden (en nee, dan bedoel ik niet Ronald69 en ik specifiek omdat ik hem nou citeer). Zullen we de volgende ‘enorme’ sneeuwbui afwachten?
-
Eens wordt je het met dit soort discussies nooit, en toch zijn ze leuk om te lezen wegens kromme beredeneringen, het bijhalen van wazige voorbeelden etc.
Patroon is vaak hetzelfde, iemand start een draadje middels een debiele posting en reageert zelf vervolgens niet of nauwelijks meer want kan achterover leunen hoe de discussie zich ontvouwt. En zo zijn er vele voorbeelden op dit forum.
Ik zeg: Vooral doorgaan, want we gaan het missen als het er niet meer is ;D
-
Naast allerlei technische oorzaken is het m.i.z. voornamelijk de huidige organisatie structuur welke paniek veroorzaakt voordat er ook maar 1 sneeuwvlok gevallen is en zet zich de trend van de laatste paar jaar voort dat uit voorzorg de dienstregeling gehalveerd wordt.
Het is eigenlijk van de zotte ……………..
Mvg, Johan
Precies wat ik ook vind, dat paniek veroorzaken, niet alleen door de NS/Prorail, maar ook onze weer mensen die bij mogelijk kans op wat sneeuw, of vriezen zoals vannacht, gelijk weer met code geel moet komen. Geef mensen wat meer eigen verantwoordelijkheid. Als je aangeeft dat het gaat sneeuwen kan iedereen toch bedenken dat je wat langer onderweg bent, En als het gaat vriezen is er kans op gladheid.
Kwam pas een leuk statement tegen op een koffie beker in Canada:
(vrije vertaling) "als we in een ander land zouden wonen zouden we u moeten waarschuwen dat de koffie heet kan zijn, maar gelukkig zitten we hier in canada"
Wij gaan hier ook veel te veel lijken op dat andere land waarbij we iedereen moeten waarschuwen voor het vanzelfsprekende. En helaas, hoe meer het gedaan wordt hoe meer je het ook moet gaan doen want de mensen worden lui en gaan zelf niet meer denken. En als ze dat met 130 in de sneeuw gaan glijden en ongelukken veroorzaken geven ze de weermensen de schuld want die hadden niet gewaarschuwd voor gladheid.
-
Waar was de paniek dan?
-
Precies wat ik ook vind, dat paniek veroorzaken, niet alleen door de NS/Prorail, maar ook onze weer mensen die bij mogelijk kans op wat sneeuw, of vriezen zoals vannacht, gelijk weer met code geel moet komen. Geef mensen wat meer eigen verantwoordelijkheid. Als je aangeeft dat het gaat sneeuwen kan iedereen toch bedenken dat je wat langer onderweg bent, En als het gaat vriezen is er kans op gladheid.
Volgens mij hebben NS / Prorail geen paniek veroorzaakt.
Zij hebben op tijd aangekondigd dat er een aangepaste dienstregeling van toepassing was en dat je de berichtgeving en reisplanner in de gaten moest houden en mogelijk je reis iets moest aanpassen.
Dat reizigers daar niet mee om kunnen gaan is een ander verhaal.
Behalve wat minder treinen was er eigenlijk niks aan de hand.
Iets langer onderweg en misschien een keer extra overstappen. Maar dat was op voorhand bekend.
Maar ja, opeens is er iets anders en de blinde paniek slaat toe onder de reizigers ( ja ik chargeer) en deugt er niets van. Poepoe.
-
Hoe verhoudt de nooddienstregeling van nu zich eigenlijk tot de dienstregeling van vroeger, toen alles en dus ook de dienstregeling anders was?
Wat de dienstregeling betreft kijk ik voornamelijk naar de Zeeuwse lijn. Die is nu weer terug naar wat het was in de jaren '60. De verbinding Amsterdam-Vlissingen is weer nagenoeg hetzelfde, zelfde route, zelfde tijdsduur en in het Hollandse deel dezelfde stopplaatsen. De verschillen: nu twee keer per uur tegen één keer vroeger, en binnen Zeeland stoppen ze op alle stations.
Wat ik heb gezien tijdens de afgelopen sneeuwdag is dat deze route in Roosendaal is geknipt waardoor iedereen in Roosendaal moest overstappen. Dat vond ik op zich een verstandige maatregel en het is ook te doen omdat ze in de normale dienst in Roosendaal toch 5 minuten stilstaan.
Verder blijf ik het inkrimpen van de dienstregeling een zwaktebod vinden. Bij een volgende sneeuwbui zouden ze toch eens moeten proberen om de normale dienstregeling aan te houden, gewoon om te zien of dat echt tot een puinhoop leidt.
-
En dan is het een chaos/puinhoop en dan? Uren vertraging, gestrande treinen en reizigers. Hoe ga je dat dan oplossen, Klaas?
-
Ik snap best dat het inkrimpen van de dienst voordelen heeft en een hele goede/verstandige keuze kan zijn. Alleen vond ik het vreemd dat het al bij 2 cm sneeuw wordt gedaan.
Nu werk ik niet bij het spoor, dus heb daar zeker veel minder zicht op, maar het klinkt toch een beetje als "paniek bij de 1e sneeuwvlok".
Je kunt inderdaad bij de volgende sneeuwbui wel alles volgens de standaard laten rijden, maar ja, dan loop je de kans dat het inderdaad vast loopt... Dat is een risicoafweging.
Ik neem aan dat er na de sneeuw van deze week is gekeken waar de probleempunten zaten en of die dan ook tot echte problemen hadden geleid als er wel volgens normale dienstregeling was gereden. Kun jij ons daar meer over vertellen Joop?
Waren er wissels die toch vast kwamen te zitten en die nu (met 20% minder treinen) op tijd schoon konden worden gemaakt?
Groet, Wim
-
Geef mensen wat meer eigen verantwoordelijkheid.
Mee eens maar dat kunnen velen niet aan. Zij vormen hun mening door te luisteren naar Johan Derksen op maandagavond die ook iets vond van de aankondiging van NS/Prorail de dienstregeling een beetje uit te dunnen.
Gr, Ben.
-
En dan is het een chaos/puinhoop en dan? Uren vertraging, gestrande treinen en reizigers. Hoe ga je dat dan oplossen, Klaas?
Ik denk dat het niet opgelost hoeft te worden want ik verwacht dat het gewoon goed gaat.
-
Het is ook: "de toon maakt de muziek". Oftewel, ik ga een topic starten en kijken (genieten) wanneer het draadje gaat ontsporen en dan heb ik lol gehad.
Dienstregeling gehalveerd? Niet dus, had betekend dat er op alle lijnen maar 1 of 2 treinen per uur had gereden.
Heb die dag gewerkt en het liep gewoon soepel minus een paar kleine storinkjes die er normaal ook waren geweest.
Wat ze goed hebben gedaan is in bepaalde treinseries een knip te zetten want mocht er iets gebeuren die bewuste treinserie niet helemaal wordt opgeheven, bijv. treinserie 500 Gn - Rtd werd geknipt in Ut en ging daar verder in serie 2000 Ut - Rtd want deze rijdt normaal gesproken ook en dan heb je 1 trein minder die doorgaat naar Rtd.
Zo houd je je personeel en trein in de buurt bij eventuele storingen en kan er gemakkelijk gekeerd worden.
Dit gebeurde rond 20:30 uur toen er een flinke storing ontstond toen een goederentrein strandde bij Htba op de Hanzeboog. Serie 500 kon niet verder en keerde in Amf en ging terug naar Ut. 10 bak ICM werd 7 bak Ut en 3 bak Lw zodat reizigers toch nog in Zl konden komen en daar verder naar het Noorden.
Serie 700/1800 kon daar ook niet langs dus deze reizigers hadden ook een uitdaging.
Tel daar bij op een defecte trein tussen Mp - Hgv en daar gaat je "halve Dienstregeling".
Die 2 cm sneeuw klinkt een lachertje maar die lag in het Westen van het land maar bij ons in het Oosten begon het rond 14:00 uur te (mot)sneeuwen en was pas voorbij na 22:00 uur wat resulteerde in een laag van zo'n 10 á 15 cm. Niet vergeten dat die 2 cm in 1 keer valt maar gedurende een periode en die geeft de overlast.
Achteraf gezien viel het best mee en was de keus om het te doen prima en weldoordacht.
-
Ik denk dat het niet opgelost hoeft te worden want ik verwacht dat het gewoon goed gaat.
In het verleden is het anders vaak genoeg mis gegaan Klaas. De vraag is dan bij welke weersverwachting dergelijke maatregelen worden genomen. Dan heb ik niet de arrogantie om te denken dat ik dat beter weet dan de mensen die de informatie krijgen om daarover te beslissen.
Voordeel van een puinhoop is natuurlijk dat Johan Derksen en alle reaguurders daar dan ook weer een stevige mening over kunnen hebben.
-
In het verleden is het anders vaak genoeg mis gegaan Klaas.
De vraag is dan waarom het mis is gegaan. Nu nemen ze de maatregel om de dienstregeling uit te dunnen, maar ik vind dat ze juist alles uit de kast moeten trekken om de normale dienstregeling te kunnen uitvoeren. Maar ik vrees dat ze door allerlei bezuinigingen bij Prorail gewoon niet genoeg mannetjes meer hebben om dat voor elkaar te krijgen.
-
Ik denk dat het niet opgelost hoeft te worden want ik verwacht dat het gewoon goed gaat.
Ik verwacht dat niet.
Uiteindelijk komt het erop neer dat er een railnetwerk, een dienstregeling en materieel zijn die een sneeuwbui van 2 tot 4 cm niet aankunnen (die combinatie dus). Dat is een keus, al dan niet ingegeven door financiën. En door de leiding is die keus gemaakt omdat zij de inschatting hebben gemaakt dat een dergelijke dag maar 5 keer per jaar in NL voorkomt, en meer dan 5 cm komt 2 tot 3 keer voor. En dan veranderen ze iets in die combinatie. Dat kan alleen de dienstregeling zijn, de rest pas je niet aan op korte termijn. Uiteindelijk is het dus een bedrijfseconomische keus van 'het spoor'.
Daar mag de BV Nederland best wat van vinden, maar het blijf arbitrair. Waar leg je die grens? Er zijn velen die niet snappen dat 2 cm sneeuw treinen van vele tonnen tegen kunnen houden als ze met 120 km per uur over stalen rails rijden. Zeker als je de echt winterse plaatjes uit de echt koude landen tegenkomt. Ik ben er ook 1 van. Soit, het zij zo. Tegelijk snap ik ook wel dat we in de winterse omstandigheden die wij kennen en echt relatief licht zijn geen treinen uitrusten met enorme sneeuwpakketten of ons laten weerhouden om een extra wissel te leggen als daardoor op normale dagen 3 extra treinen per kwartier door kunnen.
Maar het zit niet in de feiten, het zit in de emotie denk ik. We zijn immers steeds meer geprogrammeerd om onze dag tot op de minuut te plannen. Als iets dat doorbreekt wordt er direct gedacht 'is dat nou wel nodig?'. Want de 'rekening' wordt wel bij die reiziger gelegd. Een half uur eerder de deur uit is fijn als je verder geen verplichtingen hebt, maar waar laat je de kinderen? Die mag je echt niet een half uur eerder op school droppen hoor. En de kenniseconomie mag dan thuis kunnen werken, maar mijn vader is bijv kok. Denk je echt dat hij kan zeggen "jammer dan, ik werk wel thuis" of 'verzet even alle reserveringen 2 uur, dan kan ik over 2 uur de deur uit' En zo kunnen er nog meer dingen zijn die in de soep lopen. En dan komt idd de vraag op: doet 'het spoor' niet te paniekerig voor een paar cm sneeuw? Hebben ze in hun bedrijfsplan wel de goede keus gemaakt? Nja, daar kan je wat van vinden. Feit is dat we het nooit zullen weten, daarvoor is het 'model' te ingewikkeld.
-
Omdat zij toevallig bij deze bedrijven werken en weten wat er speelt?
Waarom doet iedereen zo spastisch over die 2 cm sneeuw? Nogmaals, het gaat om de tijd dat het valt en hoelang.
(http://i1221.photobucket.com/albums/dd467/heleron/20190122_195015_zpsxnujnfor.jpg) (http://s1221.photobucket.com/user/heleron/media/20190122_195015_zpsxnujnfor.jpg.html)
(http://i1221.photobucket.com/albums/dd467/heleron/20190122_231328_zpscpeghlby.jpg) (http://s1221.photobucket.com/user/heleron/media/20190122_231328_zpscpeghlby.jpg.html)
Als zo'n trein door een sneeuwbui rijdt pikt hij dit allemaal op en verzamelt deze op plekken waar je dit niet wilt hebben.
Reizigers bijv. komen op het station in paniek bij je om te vertellen dat ze onderweg hele harde klappen hebben gehoord en vragen of wij iets hebben aangereden. Als je hun verteld dat dit ijsklompen zijn die met een vaart van zo'n 140 km/u losraken(overwegen e.d.) en onder de trein doorschieten dan verklaart dat veel, en hoop je dat deze klompen onderweg geen leidingen raken of mensen/verkeer bij overwegen. Vertel je hun daarbij dat als je met je auto over een besneeuwd wegdek rijdt en daarbij verteld hoe de wielkasten eruit zien dan zie je dat ze het snappen. Ja, ook bij 2 cm sneeuw zitten je wielkasten van je auto vol met aangekoekte sneeuwresten die ijsklompen worden en die liggen op je oprit of parkeerplek.
(http://i1221.photobucket.com/albums/dd467/heleron/20190122_191148_zpsontnfclb.jpg) (http://s1221.photobucket.com/user/heleron/media/20190122_191148_zpsontnfclb.jpg.html)
Dit was pas aan het begin van de avond. Kijk je nu bijv. dan ligt dit spoor onder de kap van Zl nu bezaait met dit soort ijsklompen.
-
Ik neem aan dat er na de sneeuw van deze week is gekeken waar de probleempunten zaten en of die dan ook tot echte problemen hadden geleid als er wel volgens normale dienstregeling was gereden. Kun jij ons daar meer over vertellen Joop?
Heb de evaluatie van afgelopen dinsdag nog niet gelezen. NS maakt die altijd wel bekent in het lijfblad oNSnieuws. En die komt vandaag of morgen uit.
Waren er wissels die toch vast kwamen te zitten en die nu (met 20% minder treinen) op tijd schoon konden worden gemaakt?
Er waren, zoals Ronald69 al aangegeven heeft, niet veel problemen. Zo'n beetje einde dienst was er rondom Zwolle wat gedoe, werd veroorzaakt door een defecte goederentrein. Kan gebeuren. ;)
-
Ik denk dat het niet opgelost hoeft te worden want ik verwacht dat het gewoon goed gaat.
Ergens 2004-2005 was er ook wat sneeuw gevallen, en werd LUD niet toegepast. Heb gelukkig maar 4,5 uur tijd bij mogen leggen, stond gestrand op Geldermalsen, met ontzettend veel mensen. Was, ondanks de ellende super gezellig, maar natuurlijk niet goed. Utrecht was toen compleet dicht, alle perrons stonden vol, kon geen trein meer uit en geen trein meer in. Een enkeling begon te eisen dat er bussen moesten komen... Jaja, die kortzichtige lui heb je ook. Gelukkig waren er mensen met besef van wat er op de wegen loos was, aanwezig, en die hebben mij/ons bijgestaan.
Als het fout gaat, gaat het meteen goed fout, Klaas. En dan zijn de rapen gaar, is Rikus weer boos en de media gaat schrijven dat er op voorhand ingegrepen had moeten worden.
-
Er zijn velen die niet snappen dat 2 cm sneeuw treinen van vele tonnen tegen kunnen houden als ze met 120 km per uur over stalen rails rijden. Zeker als je de echt winterse plaatjes uit de echt koude landen tegenkomt.
En een foto van een rijdende trein in een ander land wil nog niet zeggen dat die bewuste trein op tijd reed ;)
-
Als het fout gaat, gaat het meteen goed fout, Klaas. En dan zijn de rapen gaar, is Rikus weer boos en de media gaat schrijven dat er op voorhand ingegrepen had moeten worden.
Is er überhaupt nog iemand die Rikus serieus neemt ::) :-X
En de media, tsja ........ zullen we maar geen woorden aan vuil maken.
-
Laat ik, met permissie, dit er nog even aan toevoegen. Ook wij, rijdend personeel hebben zo af en toe onze bedenkingen over hoe er soms maatregelen genomen worden. Ook op de werkvloer hebben we zoiets van, hallo!! 2 cm sneeuw en we gaan LUD toepassen, kom op zeg.
Maar feit is wel, en dat is dan achteraf bekeken, het heeft toch goed uitgepakt. Niet of nauwelijks uitgevallen treinen, geen grote verstoringen enz enz. Stranden met een trein vol reizigers ergens tussen de weilanden, daar zitten wij, maar ook de reizigers echt niet op te wachten. Dan maar een aangepaste drgl en op tijd op de plaats van bestemming.
In de media en op diverse fora wordt ook gesproken over pretpakketdiensten/rooster en heilige omloop. Laat ik dit zeggen. Met LUD is er niks geen pretpakketdienst te bespeuren. Dan mogen we lekker pendelen tussen knooppunten of op corridors. En daar is echt helemaal niks mis mee. Niemand zit te wachten om bijvoorbeeld vanuit Enkhuizen naar Maastricht te gaan, of vanaf Lelystad naar Dordrecht. Dan willen wij ook redelijk dicht bij de standplaats blijven. De Heilige omloop, zoals men dat noemt, is gewoon logisch. Allemaal bedrijfseconomisch belang. Dat is met transportbedrijven, bus bedrijven ect ect ook aan de orde.
Zo, genoeg over de sneeuw en de LUD. Het is zoals het is, misschien iets te kort door de bocht, maar het is gewoon niet anders.
PS: Aanpassen van de dienstregeling is overigens in overleg en samenspraak met de grootste en enigste aandeelhouder in het leven geroepen.
-
Haha Joop, lachen. Bij elke verstoring heb je van die sukkels die eisen dat er onmiddellijk bussen moeten worden ingezet. Ga je ze uitleggen dat het minimaal 1,5 uur duurt voordat ze ter plekke zijn, en dan die gezichten zien die ze dan trekken.
Leg je ze vervolgens uit dat het klauwen vol geld kost om deze bussen paraat hebben staan op grote stations en treinkaartjes 6 x zo duur gaan kosten dan binden sommige wel in. De rest... die snappen het niet en gaan het nooit snappen want het komt niet binnen.
O ja, en vooral het zinnetje: maar IK moet naar huis en hoe kom IK thuis. En daarna: ALTIJD DIE NS WEER!! ZE KUNNEN OOK NIKS!!! Terwijl de verstoring is ontstaan door een springer.(aanrijding met een persoon). Heel vaak 3 delig pak met een hoop poeha.
Schouder ophalen en lachend weglopen is vaak de beste remedie want iemand op zijn bek timmeren heeft geen zin want dat kost mijn baan(iets met BOA) en die is juist zo leuk.
-
Zo kan het ook
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-in-de-winter.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-in-de-winter.jpg)
Groeten Marco
-
Totdat de bovenleiding breekt ::) ;D ;D
-
Het heeft gevroren, betekent dat zo nu en dan de zamboni opgestart wordt om her en der wat sneeuw, ijs en andere persoonlijke verwensingen te dweilen.
Geen persoonlijke aanvallen meer a.u.b., anders moeten we ook de ‘moderated’ aanhanger achter de Zamboni aan laten gaan (en dan moeten eerst je berichten door de mods worden gekeurd voordat ze op het forum verschijnen...).... ;)
Gr, Bert
Team moderatoren
-
Joop, Ronald,
Bedankt voor de visie vanuit het grootspoor :) (y)
Dat helpt altijd om beter te begrijpen wat er nu achter de schermen gebeurt. En wat de achterliggende redenen zijn om dingen wel of niet te doen.
Zoals ik het van jullie begrijp is die 2 cm dus echt een probleem, bv de sneeuw die ook dan al aan de treinen koekt en er her en der weer afvalt (zie de fotos van Ronald).
Wat ik alleen nog niet helemaal snap, is waarom dat bij slechts 20% minder treinen dit dan minder problemen geeft. Er rijden nog steeds veel treinen (ok ietsje minder maar nog steeds veel), de sneeuw koekt nog steeds aan en valt er dus ook nog steeds af. Ook op de wissels.
Waarom geeft het nu dan geen (of nauwelijks) problemen die bij een normale dienstregeling misschien wel waren opgetreden? Wat is nu het kritieke punt?
Aan de treinen kan het niet liggen, want het zijn dezelfde treinen die rijden. Nu met klonten sneeuw er aan, maar of 80% van de treinen met brokken sneeuw rond rijden of 100% is eigenlijk geen verschil. Tijd om ze schoon te maken heb je nu ook niet, want ik neem aan dat er geen mannetjes op elk station/halte staan om ijsklompen weg te halen van de draaistellen.
Het spoor is ook hetzelfde en de wissels zijn ook in gebruik.
Het enige dat ik kan verzinnen is dat met een uitgedunde dienstregeling er minder wissels bediend moeten worden (en er dus minder wisselstoringen kunnen optreden).
Groet, Wim
-
Wat ik alleen nog niet helemaal snap, is waarom dat bij slechts 20% minder treinen dit dan minder problemen geeft. Er rijden nog steeds veel treinen (ok ietsje minder maar nog steeds veel), de sneeuw koekt nog steeds aan en valt er dus ook nog steeds af. Ook op de wissels.
Waarom geeft het nu dan geen (of nauwelijks) problemen die bij een normale dienstregeling misschien wel waren opgetreden? Wat is nu het kritieke punt?
Eerder in het draadje is dat al eens uitgelegd. Met minder treinen die her en der hoeven te keren (vooral sprinters) zijn er minder wisselbewegingen nodig. Als daar sneeuw/ijs in valt kunnen die blokkeren. Door die uit de dienstregeling te halen hoeven ze ook minder/niet bediend te worden.
En dat voorkomt problemen.
-
Wat ik alleen nog niet helemaal snap, is waarom dat bij slechts 20% minder treinen dit dan minder problemen geeft. Er rijden nog steeds veel treinen (ok ietsje minder maar nog steeds veel), de sneeuw koekt nog steeds aan en valt er dus ook nog steeds af. Ook op de wissels.
Waarom geeft het nu dan geen (of nauwelijks) problemen die bij een normale dienstregeling misschien wel waren opgetreden? Wat is nu het kritieke punt?
Met minder treinen wordt vooral bedoeld dat op veel trajecten terug wordt gevallen op een halfuursdienst ipv een kwartierdienst. Uiteraard hebben veel trajecten normaal een halfuursdienst, of alleen een kwartiersdienst in de spits, dus daar worden geen treinen of alleen spitstreinen uit de dienstregeling genomen. Veel lijnen zitten tegen de max van de capaciteit, dus terugvallen op een halfuursdienst geeft de nodige speelruimte om problemen op te vangen.
Het gaat niet alleen om minder treinen, maar ook beperkte verbindingen (in tweeen gesplitste routes) waarbij minder wisselbewegingen nodig zijn. Elke keer een wissel omleggen is namelijk elke keer een risicootje. Neem bijvoorbeeld Rotterdam/Den Haag-Utrecht. De treinen rijden op en neer tussen de eindbestemmingen waarbij alleen 2 wissels in Gouda voor de splitsing, en overloopwissels op de eindbestemmingen nodig zijn. Het kopmaken in Utrecht richting Amersfoort-Zwolle/Apeldoorn en bijbehorende wisselstraten wordt weggenomen. Zo wordt het risico op defecte wissels dus verkleind. Sneeuwbuien trekken vaak langzaam over. Dus als er bijvoorbeeld veel sneeuw valt in Overijssel en Gelderland en er daardoor problemen komen aldaar, dan zorgen die opgeknipte routes ervoor dat problemen met defecte/uitgevallen treinen niet doorsijpelen naar gebieden waar minder/geen problemen zijn. Het opknippen van routes zorgt er ook voor dat personeel altijd paraat is en niet afhankelijk is van het halen van overstappen in hun rooster.
-
Zo houd je je personeel en trein in de buurt bij eventuele storingen en kan er gemakkelijk gekeerd worden.
En daar zit nu juist de kern.
Die personeelsomlopen zijn zo ongelooflijk complex dat de treindienst als een kaartenhuis in elkaar valt bij het minste of geringste.
Daar zou wat aangedaan moeten worden.
Thijs
-
Zoals ik eerder al aangaf, Thijs.
In de media en op diverse fora wordt ook gesproken over pretpakketdiensten/rooster en heilige omloop. Laat ik dit zeggen. Met LUD is er niks geen pretpakketdienst te bespeuren. Dan mogen we lekker pendelen tussen knooppunten of op corridors. En daar is echt helemaal niks mis mee. Niemand zit te wachten om bijvoorbeeld vanuit Enkhuizen naar Maastricht te gaan, of vanaf Lelystad naar Dordrecht. Dan willen wij ook redelijk dicht bij de standplaats blijven. De Heilige omloop, zoals men dat noemt, is gewoon logisch. Allemaal bedrijfseconomisch belang. Dat is met transportbedrijven, bus bedrijven ect ect ook aan de orde.
Niet vol blijven houden dat het anders is, want dat is het dus NIET!
-
En daar zit nu juist de kern.
Die personeelsomlopen zijn zo ongelooflijk complex dat de treindienst als een kaartenhuis in elkaar valt bij het minste of geringste.
Daar zou wat aangedaan moeten worden.
Thijs
Dat is een gevoelig punt. Is in het verleden geprobeerd maar dat wordt gezien als "rondjes rond de kerk" en daar was vanuit NS personeel nogal wat protest tegen.
-
Worden sommige reacties wel gelezen? ::)
-
Ahaaa.... Dus gemiddeld 3x preventief LUD per jaar om de dienstregeling overeind te houden is verschrikkelijk / land in rep en roer, maar ik mag wel 200 werkdagen per jaar LUD diensten draaien voor die 2x per jaar dat er door een uitzonderlijke opeenstapeling van calamiteiten treinen geschrapt moeten worden omdat het personeel zoek is ? Nou bedankt.
Je kunt het ook anders zien: Als ik opweg naar Amsterdam in Utrecht strand vanwege wat dan ook, dan kan ik daar natuurlijk 4 uur blijven zitten, omdat ik niets anders kan en mag...
Nu kan ik alle andere richtingen op muv Maliebaan, omdat ik daar ook wegbekendheid heb.
Maak ik mss wel een slagje Baarn en Rhenen om een hoop klanten blij te maken die anders niet vervoerd kunnen worden omdat de geschikte machinist in Breukelen vast staat.
Ik stem voor landelijke wegbekendheid voor de meer centraal gelegen standplaatsen.
Mvg
Sander.
-
Weet niet of ik jou goed begrijp, Floris, maar de uitgedunde dienstregeling van de 22e is altijd nog meer dan vroeger, toen alles anders was.
dan begrijp je me dus precies goed.
-
Blijft onverlet dat heer Spithorst wel degelijk gelijk had. NS/ProRail toont geen enkele ambitie!
Alle weerkaarten gaven aan dat het na de ochtendspits pas zou gaan sneeuwen. En ja wel 2 tot 3 centimeter.
Het is voor al die exelgekkies op het hoofdkantoor toch gewoon mogelijk om in te plannen dat na 9.00 er beperkter zou worden gereden. Nee de weerboeren zitten er ook wel eens naast maar het begon in de Zaanstreek pas na 10.00 dus ruim de tijd om alles te regelen.
Maar daar komt het weer de ambitie om goed voor de klant te zorgen is al jaren weg.
En die leuke plaatjes uit verre landen met een rijdende trein waar hier spottend over geschreven werd maar reed die wel op tijd? Dat interesseert de klant op zo een moment helemaal niet. Die willen naar huis en ook al boemelt hij/zij de gehele rit dan nog aanvaarden de meesten het ongemak. Maar dan moet de reisverzorger wel zijn best doen.
Ik blijf erbij , goed voor de exelautisten hun bonus maar niet voor de reiziger.
-
Er zijn nog wel wat verbeteringen mogelijk ja... zo kan NS niet halverwege een dag "om" omdat omlopen en roosters daar te ingewikkeld voor zijn. Treinen versterken is in één nacht maar beperkt mogelijk. Dus het is een beetje met een kanon op een mug schieten. Kan het beter? Nee. Zou het beter moeten? Eigenlijk wel. Wat je kan rijden, moet je eigenlijk gewoon rijden. Op de weg wordt het ook pas een probleem als de sneeuw werkelijk valt.
-
Alle weerkaarten gaven aan dat het na de ochtendspits pas zou gaan sneeuwen. En ja wel 2 tot 3 centimeter.
Het is voor al die exelgekkies op het hoofdkantoor toch gewoon mogelijk om in te plannen dat na 9.00 er beperkter zou worden gereden. Nee de weerboeren zitten er ook wel eens naast maar het begon in de Zaanstreek pas na 10.00 dus ruim de tijd om alles te regelen.
Je kan natuurlijk zelf wel autistisch blijven schreeuwen dat je het er niet mee eens bent maar probeer het eerst eens te snappen.
En lees het HELE draadje eens waarom zoiets niet even zomaar omgegooid kan worden.
En hier in het zuiden ligt/lag toch echt wel 5-6 cm (omgeving Roermond). En met minder treinen reed het prima. Iets langer onderweg maar verder niet echt problemen.
-
Tuurlijk kan het omgegooid worden alleen vinden de kantoorfrikken dat te veel werk. Ze weten heel erg goed waar iedereen zich bevind en ook waar ze weer heen moeten. En inderdaad 2 centimeter meer in Limburg maar wel na 9.00.
Plannen is een vak en als ze dat niet voor elkaar krijgen zijn het prutsers.
PS ik lees veel vergoeilijking voor de werkgever maar daar heeft de REIZIGER helemaal geen bal aan.
-
Tuurlijk weten ze waar iedereen is en waar ze heen moeten, alleen als de boel vastloopt krijg je ze daar dus never nooit meer :P Als je wacht tot de eerste sneeuw valt krijg je pas door dat je moet aanpassen op het moment dat de eerste treinen vast staan.
Edit: en ter info, het is niet mijn werkgever ;D
-
PS ik lees veel vergoeilijking voor de werkgever maar daar heeft de REIZIGER helemaal geen bal aan.
Voor jouw info. Ik ben de reiziger en ik had er wel wat aan.
Ik wist nu welke treinen er wel en niet reden en kon er mijn reis op afstemmen.
Maar aangezien jij het niet wilt begrijpen blijft het zinloos discussiëren met jou.
Plannen is een vak en als ze dat niet voor elkaar krijgen zijn het prutsers.
Tuurlijk joh. Is wel even iets anders dan een simpel kantoor of productielijn omplannen op het laatste moment.
Maar ik begrijp bij deze dat jij per direct bij NS aangenomen bent om die prutsers uit te leggen hoe het dan wel moet :angel:
We laten ons blij verrassen wat jij binnenkort uit de hoge hoed tovert qua planning.
Ik verheug me als reiziger nu al op dat vlekkeloze vervoer wat jij gaat bieden.
-
Luit,
Graag je omschrijving van de medemens even in normale bewoordingen omschrijven. Anders gooi ik je bijdragen weg!
En lees even het draadje door voordat je antwoord geeft, heel veel motivaties voor bepaalde keuzes zijn al gegeven.
Gr, Bert
Team moderatoren
-
Tuurlijk kan het omgegooid worden alleen vinden de kantoorfrikken dat te veel werk. Ze weten heel erg goed waar iedereen zich bevind en ook waar ze weer heen moeten. En inderdaad 2 centimeter meer in Limburg maar wel na 9.00.
Plannen is een vak en als ze dat niet voor elkaar krijgen zijn het prutsers.
PS ik lees veel vergoeilijking voor de werkgever maar daar heeft de REIZIGER helemaal geen bal aan.
Ah, een stuurman aan de wal ;D Ik zou zeggen, solliciteer als planner bij NS en leer de “prutsers” dan ff hoe het dan wel moet.
Tip: zou tijdens je gesprek de toon wat matigen. Noem je collega’s geen “prutsers” en “kantoorfrikken” of “exelautisten” ;D Vinden ze vast niet zo leuk ;)
-
Hier nog een tevreden lange afstandforens, ik ben toch benieuwd hoeveel van de criticasters er zelf met de trein reizen. De aangepaste dienstregeling maakt mijn reis (200 km per dag) punctueler dan normaal.
Groet, Gert-Jan
-
Verder blijf ik het inkrimpen van de dienstregeling een zwaktebod vinden. Bij een volgende sneeuwbui zouden ze toch eens moeten proberen om de normale dienstregeling aan te houden, gewoon om te zien of dat echt tot een puinhoop leidt.
Want dat is niet te leren uit het verleden? ::)
-
Wat bedoel je met deze vraag?
-
Het is in het verleden al vaak genoeg bewezen dat de complete treindienst overeind houden als er gedonderd verwacht word vaak een utopie is, dat hoef je in de toekomst niet nog een keer gaan te bewijzen om daarachter te komen hoor....
-
Het hangt er maar helemaal vanaf hoeveel moeite ze er in willen steken om het toch voor elkaar te krijgen. Mijn stelling is dat het mogelijk is als ze het echt willen.
-
Maar ik denk dat ze er (terecht of onterecht, dat weet ik ook niet) voor hebben gekozen om een beetje gezichtsverlies te lijden door treinen te schrappen, dan misschien helemaal af te gaan als er (weer) duizenden mensen overal in het land zouden stranden. Dan had het journaal een "field day" gehad in alle stationshallen, met al die boze of wanhopige reizigers interviewen.
-
Ik verwacht dat niet.
Uiteindelijk komt het erop neer dat er een railnetwerk, een dienstregeling en materieel zijn die een sneeuwbui van 2 tot 4 cm niet aankunnen (die combinatie dus). Dat is een keus, al dan niet ingegeven door financiën. En door de leiding is die keus gemaakt omdat zij de inschatting hebben gemaakt dat een dergelijke dag maar 5 keer per jaar in NL voorkomt, en meer dan 5 cm komt 2 tot 3 keer voor. En dan veranderen ze iets in die combinatie. Dat kan alleen de dienstregeling zijn, de rest pas je niet aan op korte termijn. Uiteindelijk is het dus een bedrijfseconomische keus van 'het spoor'.
Naast Infra, Dienstregeling en Materieel is er nog een veel belangrijkere; de capaciteit van de bijsturing.
Het scheelt enorm als er ergens een verstoring is of je voor 10 treinen per uur een oplossing moet gaan zoeken of dat dat er maar 6 per uur per baanvak zijn.
Op het moment dat die treinen stranden, zal er voor al die treinen gekeken moeten worden wat ze er op dat moment mee gaan doen, kunnen ze nog rijden, moeten ze omrijden, moeten ze terug keren, waar gaan de reizigers heen en hoe vervolgen die hun weg, als het treinverkeer niet meer mogelijk is waar gaan die treinen dan heen, wie doet dat, waar is daar ruimte voor, waar gaat her personeel van de trein heen etc...
Op het moment dat de capaciteit van de bijsturing het niet meer aan kan zul je zien dat treinen zonder verder plan aan de perrons in de weg blijven staan (want vanzelf gebeurd er niks en opstapelen kan ook niet) met als effect dat andere treinen weer geen perron capaciteit hebben en vervolgens dondert het als een kaartenhuis in elkaar....
-
Het hangt er maar helemaal vanaf hoeveel moeite ze er in willen steken om het toch voor elkaar te krijgen. Mijn stelling is dat het mogelijk is als ze het echt willen.
Tuurlijk kan het, 80 man op de bijsturing erbij die de rest van het jaar uit hun neus zitten te vreten en jouw treinkaartje 250% duurder, dan kan het prima ;)
Niet voor de prijs die jij nu betaald en met de huidige capaciteiten van diverse aangelegenheden.
-
En een foto van een rijdende trein in een ander land wil nog niet zeggen dat die bewuste trein op tijd reed ;)
Hallo
En daar ligt volgens mij de kern van het probleem.
NS is bang voor vertragingen, want daar worden ze op afgerekend.
Als je dan de helft van de dienstregeling schrapt (wat niet meetelt) kun je ook minder vertraging in de boekjes schrijven en blijft je gemiddelde mooi op de gewenste 94%? "op tijd" staan.
Bart
-
Worden sommige reacties wel gelezen? ::)
Waarschijnlijk worden ze niet begrepen, of rijd je het hele jaar door LUD?
Dat is een gevoelig punt. Is in het verleden geprobeerd maar dat wordt gezien als "rondjes rond de kerk" en daar was vanuit NS personeel nogal wat protest tegen.
Ahaaa.... Dus gemiddeld 3x preventief LUD per jaar om de dienstregeling overeind te houden is verschrikkelijk / land in rep en roer, maar ik mag wel 200 werkdagen per jaar LUD diensten draaien voor die 2x per jaar dat er door een uitzonderlijke opeenstapeling van calamiteiten treinen geschrapt moeten worden omdat het personeel zoek is ? Nou bedankt.
Je kunt het ook anders zien: Als ik opweg naar Amsterdam in Utrecht strand vanwege wat dan ook, dan kan ik daar natuurlijk 4 uur blijven zitten, omdat ik niets anders kan en mag...
Nu kan ik alle andere richtingen op muv Maliebaan, omdat ik daar ook wegbekendheid heb.
Maak ik mss wel een slagje Baarn en Rhenen om een hoop klanten blij te maken die anders niet vervoerd kunnen worden omdat de geschikte machinist in Breukelen vast staat.
Ik stem voor landelijke wegbekendheid voor de meer centraal gelegen standplaatsen.
Over gevoelig punt gesproken. :P
Wie zegt dat een minder complexe personeelsdienst betekent dat je op maar één traject wegbekendheid hebt? Je kan ook de eerste dag op traject A - B rijden, de dag erna A - C en zo door. Bij een verstoring kan je dan nog steeds klantvriendelijk invallen.
-
Waarschijnlijk worden ze niet begrepen....
Is deze uitleg (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=87682.msg3222007118#msg3222007118) aan Thijs dan zo moeilijk te begrijpen? ??? Als ik de reactie van Albert.HO dan zie, is het A: niet gelezen of B: gewoon vasthouden aan iets wat onzin is ;) of rijd je het hele jaar door LUD?
Nee ;D. Alleen met aangepaste dienstregeling. En ik vind het prima. (y)
-
Het zou ook over de normale dienstregeling kunnen gaan, daar waren immers protesten over vanwege 'het rondje om de kerk'. ;)
-
Tuurlijk kan het, 80 man op de bijsturing erbij …..
Waarom op de bijsturing? Die extra mannetjes kun je beter op de plekken zetten waar de problemen ontstaan. Dat zijn wissels die niet meer om willen. Of zie ik nog iets over het hoofd?
-
Die mannetjes zou ProRail dan even op moeten trommelen. ;D
-
Waarom op de bijsturing? Die extra mannetjes kun je beter op de plekken zetten waar de problemen ontstaan. Dat zijn wissels die niet meer om willen. Of zie ik nog iets over het hoofd?
Aan 80 man bij die wisseltjes heb je niet zoveel als er ergens op de vrije baan een stel strand...
Dan heb je nog steeds capaciteit te kort op de plek waar de mensen zitten die het spul in goede banen leiden...
En op het moment dat die monteur met zijn brandertje dat wissel gaat ontdooien moet toch daar echt even het treinverkeer gewijzigd worden zodat die man niet op het spoor ernaast de vouwen uit zijn broek gereden worden :p
Dat gaat wederom niet vanzelf, levert treinen toch vertraging op, wat op zijn beurt weer als een sneeuwbal doorgaat in de treinen die er omheen rijden...
-
Die mannetjes moeten ze niet even optrommelen, die moeten ze er op voorbereiden. Direct na de zomer al instructie geven. Niet alleen over wat ze moeten doen, maar ook waar ze op moeten letten in verband met hun eigen veiligheid. Het lijkt me dat er bij aannemers genoeg mannen zijn die daar geschikt voor zijn. En als er een sneeuwbui wordt aangekondigd zorg je dat die mannen van tevoren al op locatie aanwezig zijn zodat ze niet in het wegverkeer vastlopen als ze eerst nog 100 kilometer moeten rijden. Het zal inderdaad extra kosten met zich meebrengen, maar de opmerking dat mijn treinkaartje daardoor 250% duurder wordt is echt een groteske overdrijving.
-
Hallo
En daar ligt volgens mij de kern van het probleem.
NS is bang voor vertragingen, want daar worden ze op afgerekend.
Als je dan de helft van de dienstregeling schrapt (wat niet meetelt) kun je ook minder vertraging in de boekjes schrijven en blijft je gemiddelde mooi op de gewenste 94%? "op tijd" staan.
Bart
Bart,
Volgens mij heb je het nog steeds niet begrepen. Uitval van treinen, opeenhoping van treinen op knooppuntstations, personeel overal en nergens waardoor andere "normale" treinen weer uitvallen omdat personeel niet aanwezig is, enz, enz, ....
Dat is de enige reden van het rijden van een LUD.
@ anderen,
Rondje rond de kerk is beter? Vraag het de andere vervoerders eens hoe dat is?
Voorbeeld: in Zwolle rijdt Blauwnet(Arriva + Syntus) op het traject Zl - Kpn en Zl - Es.
Personeel rijdt slag Zl - Kpn om vervolgens binnen 9 min!!! van sp. 12 naar sp. 9(andere kant station) te "rennen" om vervolgens 2 slagen Zl - Es te rijden en daarna aansluitend slag Zl - Kpn!
Lijkt mij leuk voor een week maar daarna? Dan snap je ook waarom er zoveel verloop is bij die vervoerders afgezien van alle andere verschillen zoals CAO e.d.
-
1Als er over het hele land sneeuw wordt verwacht, kan je niet bij elk knelpunt al mannetjes neerzetten.
2op het moment dat een wissel vastzit door de sneeuw of het ijs, moet de trein stoppen.
En de trein erachter, enz.
3 Het nevenspoor moet buiten dienst gesteld worden, dus de andere kant op gaat ook geen trein.
Voorbeeld:
Als ik tussen Nijmegen en Arnhem rijd, zie je letterlijk de treinen voor je.
Zo vol zit dat baanvak.
Daar heb je de luxe niet om even 5 minuten de boel plat te leggen.
Ik lees hier dat de mensen gewoon echt geen idee hebben hoe complex alles verwoven is.
En dat wanneer de trein in Elst een kwartier moet wachten, er verder helemaal niks meer kan gebeuren om te zorgen dat deze op tijd in Den Helder komt.
Een klein voorbeeld ;)
Maar inderdaad in Alaska rijden de treinen ook. ;D
-
Ik wil geen excuses of zo aandragen hoor, maar de aannemers hebben niet eens zoveel mensen in dienst of beschikbaar via via, om dit te kunnen regelen, Klaas. Vroeger, toen alles zowat beter was ;), en het 1 groot bedrijf was en de veiligheidsnormen niet zo ontzettend belachelijk streng zijn als tegenwoordig, ging het allemaal veel makkelijker. Nu is het allemaal opgedeeld in diverse eiland bedrijven. Het spoornetwerk is verdeelt in diverse contractsectoren, ingevuld door verschillende aannemers. En die aannemers werken zelf weer met onderaannemers. ProRail wilt iets, de vervoerders kijken en beslissen, leveren van te voren in elkaar gedraaide dienstregelingen aan, en dan gaat het zo gebeuren. Machinisten van alle vervoerders mogen van ProRail niks meer doen aan de infra (lees = wissels krukken)
Dat je kaartje 250% duurder wordt, dat kan je gerust wel vergeten hoor. Is een beetje gechargeerd door thom ;)
-
Die mannetjes moeten ze niet even optrommelen, die moeten ze er op voorbereiden. Direct na de zomer al instructie geven. Niet alleen over wat ze moeten doen, maar ook waar ze op moeten letten in verband met hun eigen veiligheid. Het lijkt me dat er bij aannemers genoeg mannen zijn die daar geschikt voor zijn. En als er een sneeuwbui wordt aangekondigd zorg je dat die mannen van tevoren al op locatie aanwezig zijn zodat ze niet in het wegverkeer vastlopen als ze eerst nog 100 kilometer moeten rijden. Het zal inderdaad extra kosten met zich meebrengen, maar de opmerking dat mijn treinkaartje daardoor 250% duurder wordt is echt een groteske overdrijving.
Nou nee,
Wie gaat deze "mannetjes" betalen voor de rest van het jaar dat ze stil zitten?
Je kunt moeilijk deze uit je bestaande organisatie halen want dan ontstaat daar een leegte en wie vult dat op? Uitzendbureaus? Geen optie, voordat die zijn ingewerkt is de winter voorbij.
Het Leger? is een mogelijkheid, zie het opruimen van de stranden op de wadden maar de hoeveelheid sneeuw is met geen mogelijkheid te vergelijken met de hoeveelheid die viel in '79.
Dus, waar haal je de mensen dan vandaan?
-
Voorbeeld: in Zwolle rijdt Blauwnet(Arriva + Syntus) op het traject Zl - Kpn en Zl - Es.
Personeel rijdt slag Zl - Kpn om vervolgens binnen 9 min!!! van sp. 12 naar sp. 9(andere kant station) te "rennen" om vervolgens 2 slagen Zl - Es te rijden en daarna aansluitend slag Zl - Kpn!
Lijkt mij leuk voor een week maar daarna? Dan snap je ook waarom er zoveel verloop is bij die vervoerders afgezien van alle andere verschillen zoals CAO e.d.
Dit is onbegrijpelijk. Graag ook even voor de 'leken' de normale benaming gebruiken!
Gr, Bert
Team moderatoren
(Forumregel 1F: Gebruik niet al te veel afkortingen en jargon. Niet iedereen weet dat bij voorbeeld "Eghm" Eygelshoven Markt betekent)
-
ZL = Zwolle
Kpn = Kampen
Es = Enschede
-
Waarschijnlijk worden ze niet begrepen, of rijd je het hele jaar door LUD?
Over gevoelig punt gesproken. :P
Wie zegt dat een minder complexe personeelsdienst betekent dat je op maar één traject wegbekendheid hebt? Je kan ook de eerste dag op traject A - B rijden, de dag erna A - C en zo door. Bij een verstoring kan je dan nog steeds klantvriendelijk invallen.
Als ik in Utrecht of waar dan ook klantvriendelijk alle kanten op moet kunnen, dan moet ik ook in alle richtingen wegbekendheid hebben en moet ik dus ook door het jaar heen diensten draaien in al die verschillende richtingen.
Ik durf te stellen dat 95% van mijn diensten gewoon geheel volgens plan verlopen of soms met minimale wijziging (slagje linksaf wordt rechtsaf of een treintje later wordt een treintje eerder)
15 jaar geleden mocht ik vanuit Eindhoven (in noordelijke richting) alleen naar Haarlem (met Utrecht Hilversum Amsterdam) als omleidingsroute en naar Den Haag C. Dan raakte je nogal eens werkloos als het ergens stagneerde op de verbinding. Tegenwoordig mag ik overal komen in het westen en dus overal inzetbaar. Leuk voor mijn werk, leuk voor de bijsturing wanneer het sporadisch nodig is.
Mvg
Sander.
-
Die mannetjes moeten ze niet even optrommelen, die moeten ze er op voorbereiden. Direct na de zomer al instructie geven. Niet alleen over wat ze moeten doen, maar ook waar ze op moeten letten in verband met hun eigen veiligheid. Het lijkt me dat er bij aannemers genoeg mannen zijn die daar geschikt voor zijn. En als er een sneeuwbui wordt aangekondigd zorg je dat die mannen van tevoren al op locatie aanwezig zijn zodat ze niet in het wegverkeer vastlopen als ze eerst nog 100 kilometer moeten rijden. Het zal inderdaad extra kosten met zich meebrengen, maar de opmerking dat mijn treinkaartje daardoor 250% duurder wordt is echt een groteske overdrijving.
Briljant idee, maar op de kritieke punten gebeurd dat dus al ;)
En het mannetje kan zo goed geïnstrueerd zijn voor zijn eigen veiligheid, bij werkzaamheden moeten minstens de nevensporen daarbij buitendienst zijn en moet er ook een veilige oversteek die kant op mogelijk zijn, dat heeft allemaal zijn uitwerking weer op de treindienst.
-
Als ik in Utrecht of waar dan ook klantvriendelijk alle kanten op moet kunnen, dan moet ik ook in alle richtingen wegbekendheid hebben en moet ik dus ook door het jaar heen diensten draaien in al die verschillende richtingen.
Ik durf te stellen dat 95% van mijn diensten gewoon geheel volgens plan verlopen of soms met minimale wijziging (slagje linksaf wordt rechtsaf of een treintje later wordt een treintje eerder)
15 jaar geleden mocht ik vanuit Eindhoven (in noordelijke richting) alleen naar Haarlem (met Utrecht Hilversum Amsterdam) als omleidingsroute en naar Den Haag C. Dan raakte je nogal eens werkloos als het ergens stagneerde op de verbinding. Tegenwoordig mag ik overal komen in het westen en dus overal inzetbaar. Leuk voor mijn werk, leuk voor de bijsturing wanneer het sporadisch nodig is.
Waarom zou je wegbekendheid kwijtraken als je diensten in het hele land houdt?
-
Voorbeeld: in Zwolle rijdt Blauwnet(Arriva + Syntus) op het traject Zl - Kpn en Zl - Es.
Personeel rijdt slag Zl - Kpn om vervolgens binnen 9 min!!! van sp. 12 naar sp. 9(andere kant station) te "rennen" om vervolgens 2 slagen Zl - Es te rijden en daarna aansluitend slag Zl - Kpn!
Lijkt mij leuk voor een week maar daarna? Dan snap je ook waarom er zoveel verloop is bij die vervoerders afgezien van alle andere verschillen zoals CAO e.d.
Toch valt dat best mee heb ik vernomen, die machinisten doen namelijk ook nog wat andere zaken die bij NSR bij iemand anders liggen, zo controleren zij zelf de treinen, doen zelf het voor- en afbrengen van de treinen binnen hun dienst (bijvoorbeeld geen aparte RET'er) etc...
-
Er lopen nu 2 discussies door elkaar heen. Gedoe over versoberde dienstregeling en gedoe over wegbekendheid. ;D
Met versoberde dienstregeling lekker in de buurt van de standplaats blijven, zoals dus gebeurd. (y)
Zonder gedoe, lekker door het land crossen, zoals standaard gebeurd (y)
-
Vroeger, toen alles zowat beter was ;), en het 1 groot bedrijf was en de veiligheidsnormen niet zo ontzettend belachelijk streng zijn als tegenwoordig, ging het allemaal veel makkelijker. Nu is het allemaal opgedeeld in diverse eiland bedrijven.
…………………………….
Machinisten van alle vervoerders mogen van ProRail niks meer doen aan de infra (lees = wissels krukken)
Beste Lls
Hier vinden wij elkaar (y)
Jullie mogen trouwens veel meer niet meer doen ten opzichte van vroeger.
BH's zijn afgeschaft omdat jullie niet meer in het spoor mogen komen op stations.
Overpaden tussen perrons zijn verdwenen en op tussensporen mogen jullie met meer dan 2 stellen niet meer kopmaken omdat je uit moet stappen en de langs de trein moet lopen en dat mag niet meer.
Dat was dus mijn betoog in mijn eerdere bijdragen dat je dus erkent.
Mvg, Johan
-
Al dat geklaag nu, is dat niet het gevolg van de pamperisering van de maatschappij?
Vroeger klaagde men niet? ;)
Maar ik begrijp je punt. We zijn eigenlijk best wel verwend met NS en consorten. Eind jaren 90 liep ik stage in Duitsland, in de buurt van Frankfurt. Toen reisde ik ook met enige regelmaat met de trein. Een vertraging van 30 min of een uur kwam regelmatig voor. Of aansluitingen die net niet op elkaar passen waardoor je dus 1.5 uur moet wachten (vanwege een 2 uursdienstregeling...). Ook in de jaren daarna ben ik meermaals per trein door Duitsland gereisd en eigenlijk vrijwel nooit zonder vertraging. En dan hebben we het over > 1 uur vertraging...
Daarentegen heb ik ook jaren lang (van 2002 tot 2015) tussen Den Haag en Zoetermeer geforenst. Die trein kwam eigenlijk altijd op tijd. Maar als hij dan een keer te laat was (5 of 10 min of zo), dan baalde ik toch flink! Terwijl het eigenlijk nergens over gaat...
Je raakt gewoon gewend aan het feit dat het normaal gewoon netjes op tijd rijdt. Als het dan niet meer zo is, dan gaan we klagen. Heel menselijk schijnt... :)
Groet, Wim
-
Beste Lls
Zeg maar Joop ;D
Hier vinden wij elkaar (y)
Wie had dat ooit gedacht? En dat zonder dm ;D
BH's zijn afgeschaft ... [knip]
Vinden de vrouwen waarschijnlijk wel wat van ;D
Overpaden tussen perrons zijn verdwenen
Dat is niet helemaal waar. Kijk maar even op Hollandsch Spoor ;)
en op tussensporen mogen jullie met meer dan 2 stellen niet meer kopmaken omdat je uit moet stappen en de langs de trein moet lopen en dat mag niet meer.
Op stations is dat inderdaad zo, op de vrije baan is het nog steeds geen probleem. Schouwpaden worden niet voor niets goed onderhoudenDat was dus mijn betoog in mijn eerdere bijdragen dat je dus erkent.
Verder erken ik bar weinig in wat jij opgeschreven had, behalve dan het wissels krukken ;D
-
Er lopen nu 2 discussies door elkaar heen. Gedoe over versoberde dienstregeling en gedoe over wegbekendheid. ;D
Met versoberde dienstregeling lekker in de buurt van de standplaats blijven, zoals dus gebeurd. (y)
Zonder gedoe, lekker door het land crossen, zoals standaard gebeurd (y)
Het ging over een minder complexe personeelsdienst, met een uitgebreide wegbekendheid lijkt mij niets mis.
-
En wat heeft dat dan te maken met dit topic dan? Met LUD heb je niks aan landelijke wegbekendheid. ;D
Verder geloof ik het wel. ;)
-
Ik lees met plezier en verbijstering deze 11 paginas
ijsselstein helemaal met je eens .
als we swinters in nederland zijn dan nemen we geen trein en bus omdat er altijd kans is op vertragingen door sneeuw etc
met een huurauto ben je flexibeler en kan je je afspraken en route gemakkelijker aanpassen .
daarbij hou ik rekening met de weersomstandigheden dus meer speling
Het is onmogelijk om als complexe organisatie op alles ten alle tijde voorbereid te zijn .
Je mag gezond verstand verwachten van mensen en acceptatie vermogen toch .
Steeds vaker hoor ik in nederland ,meneer ik wil u graag helpen maar ik mag het niet meer .voorbeeld
ik wil een gasfornuis kopen ,contant betalen en zelf meenemen naar marokko
winkelier .. sorry ik kan daar geen service geven dus ik mag hem dan niet aan u verkopen
wat ik ook wilde verklaren ,het maakte niet uit .
Je kan niet alles voorkomen cq uitsluiten met regelgeving
Een oplossing die ik zie voor sneeuw en ns is bv alle sporen in een tunnel /alle sporen dubbel aanleggen /Bij elke wissel iemand neerzetten met gasbranders die bij voorbaat accoord is met het passeren van treinen op 5 cm afstand
Ik geloof trouwens dat de gemiddelde vertraging die een autoforens had beduidend groter was .
Om af te sluiten als ik hier iets plan/afspreek is het altijd onder voorbehoud wat iedereen vanzelfsprekend vindt
een stuk relaxter
Kinderen mogen nog spelen zonder helmen, toezichthouders ,bodemmonsters van zand ,rubbertegels hekken rond kuilen van meer dan 20 cm diep
deels off topic
groet kees
-
Waarom zou je wegbekendheid kwijtraken als je diensten in het hele land houdt?
Op pagina 9 gaat het over de personeelsdiensten, dat die te complex zijn en dat daardoor de dienstregeling bij het minste of geringste compleet in elkaar dondert. Deze zouden dus vereenvoudigd moeten worden (= minder wegbekendheid) om zulks te voorkomen.
Ik bestrijd dat en geef juist aan dat meer wegbekendheid een flexibelere personeelsinzet mogelijk maakt.
De complexiteit van de diensten hangt 1:1 samen met de mogelijke mate van wegbekendheid.
Bij LUD of andere calamiteiten is er niemand die moppert dat ie 3 slagen Weert en 2 slagen Universiteit moet rijden. Dat is totaal geen issue.
Bovenstaand heeft betrekking op de dagelijkse normale gang van zaken. Niet de sporadische grote calamiteit of enkele LUD per jaar.
Mvg
Sander.
-
het draait niet om wegbekendheid en rondjes om de kerk. Daarin verzand het nu wel.
Het gaat om : Onwil,Onbegrip,Berekendheid en Verwachtingen.
Ik blijf erbij dat de berekendheid van de managers bij ProRail en NS tot de onwil tot vervoeren heeft geleid.
Natuurlijk levert op voorhand de handschoen neer te leggen tot onbegrip bij reiziger en alles wat daar in talkshows een mening over geeft.
Blijf ik bij mijn punt dat de weersverwachting (wat ruim uitkwam) pas sneeuw na de spits gaf.
En ja plannen is een vak,ik beheers dat maar matig, alleen in alle systemen weet de planning van ProRail/NS waar iedere machinist/conducteur thuis hoort . Dat moeten ze gewoon kunnen uitvoeren. Een Machinist uit Maastricht die nog in Leeuwarden staat moet dus gewoon weer terug gepland kunnen worden. Met misschien wat wachturen of een extra ritje maar thuis komen moet kunnen.
Alleen dat werk en dus kosten wil de managerslaag niet maken want dat komt de bonus niet ten goede.
-
Worden sommige reacties wel gelezen? ::)
Denk het niet Joop.
-
Bart,
Volgens mij heb je het nog steeds niet begrepen. Uitval van treinen, opeenhoping van treinen op knooppuntstations, personeel overal en nergens waardoor andere "normale" treinen weer uitvallen omdat personeel niet aanwezig is, enz, enz, ....
Dat is de enige reden van het rijden van een LUD.
Hallo
We hebben het over 2cm verwachtte! sneeuwval, niet over een sneeuwstorm.
Als je bij 2 cm sneeuw de dienstregeling niet eens meer kunt (of wenst te) garanderen kun je beter een andere dienst gaan verlenen.
Het is gewoon te belachelijk voor woorden dat in Nederland bij het minste het geringste het OV als een kaartenhuis in elkaar valt.
Ook de busdiensten waren in mijn woonplaats voor de helft geschrapt.
Zullen ook wel bang zijn geweest afgerekend te worden op vertragingen.
Bart
-
Bart,
Die 2 cm, valt die in 2 sec. en dat was het? Of zoals in bepaalde gebieden(oosten van het land) tot 22:00 uur 's avonds en geeft 10 à 15 cm sneeuw? Heb jij de foto's gezien wat sneeuw doet met het materieel?
Hoe ziet jouw auto eruit als jij door 2 cm sneeuw ploegt? Kijk eens in je wielkasten wat zich daar opgehoopt heeft.
-
Bart ligt nu trillend onder zijn bed, met de voordeur op het nachtslot en alle lichten uit in de hoop dat het Commando met de Kromzwaarden hem niet zal vinden.
Thumbs up for Bart!
oudebiels
-
Nou, dat zal nu ook wel weer niet maar goed ;)
@Bahn-AG/Bart: lees deze reactie nog eens:
Omdat zij toevallig bij deze bedrijven werken en weten wat er speelt?
Waarom doet iedereen zo spastisch over die 2 cm sneeuw? Nogmaals, het gaat om de tijd dat het valt en hoelang.
(http://i1221.photobucket.com/albums/dd467/heleron/20190122_195015_zpsxnujnfor.jpg) (http://s1221.photobucket.com/user/heleron/media/20190122_195015_zpsxnujnfor.jpg.html)
(http://i1221.photobucket.com/albums/dd467/heleron/20190122_231328_zpscpeghlby.jpg) (http://s1221.photobucket.com/user/heleron/media/20190122_231328_zpscpeghlby.jpg.html)
Als zo'n trein door een sneeuwbui rijdt pikt hij dit allemaal op en verzamelt deze op plekken waar je dit niet wilt hebben.
Reizigers bijv. komen op het station in paniek bij je om te vertellen dat ze onderweg hele harde klappen hebben gehoord en vragen of wij iets hebben aangereden. Als je hun verteld dat dit ijsklompen zijn die met een vaart van zo'n 140 km/u losraken(overwegen e.d.) en onder de trein doorschieten dan verklaart dat veel, en hoop je dat deze klompen onderweg geen leidingen raken of mensen/verkeer bij overwegen. Vertel je hun daarbij dat als je met je auto over een besneeuwd wegdek rijdt en daarbij verteld hoe de wielkasten eruit zien dan zie je dat ze het snappen. Ja, ook bij 2 cm sneeuw zitten je wielkasten van je auto vol met aangekoekte sneeuwresten die ijsklompen worden en die liggen op je oprit of parkeerplek.
(http://i1221.photobucket.com/albums/dd467/heleron/20190122_191148_zpsontnfclb.jpg) (http://s1221.photobucket.com/user/heleron/media/20190122_191148_zpsontnfclb.jpg.html)
Dit was pas aan het begin van de avond. Kijk je nu bijv. dan ligt dit spoor onder de kap van Zl nu bezaait met dit soort ijsklompen.
-
Hallo
Had ik al gezien.
Deze post is al net zo overdreven als het beleid van de spoorwegen.
Ben nou eens eerlijk; wat is er aan deze plaatjes nou zorgwekkend?
En om nou een dienstregeling vantevoren te halveren omdat reizigers misschien vragen gaan stellen?
Bart
-
Inderdaad Bart. De OV bedrijven hebben dit expres gedaan omdat ze bang waren voor vertragingen en boze/teleurgestelde reizigers die voor de camera's van het 8 uur journaal gingen huilen dat ze niet meer thuis konden komen omdat de bussen en treinen waren ingesneeuwd door 2 cm sneeuw.
-
En om nou een dienstregeling vantevoren te halveren omdat reizigers misschien vragen gaan stellen?
Ik weet liever 's avonds bij het avondeten dat ik mijn wekker 20 minuten vroeger moet zetten dan dat ik 's ochtends op het station erachter kom dat mijn trein niet rijdt vanwege het weer.
-
Laurent dat was helemaal niet nodig , men wist dat het pas na 9.00 zou kunnen gaan sneeuwen. Dus alles had gewoon kunnen blijven rijden. En ja tussen 9 en 10 hadden die planners even wat extra hun best moeten doen . Nu totaal geen ambitie naar de klant toe.
-
Wat een gezeur allemaal. Heeft er nog iemand van de forumleden die in dit draadje meningen hebben ook daadwerkelijk last ervan gehad?
Vanochtend rende ik de trap af naar spoor 7 op Utrecht Centraal. Ik had al gehoord dat de conducteur had gefloten. En de regel is als de conducteur heeft gefloten dan mag je niet meer proberen toegang te krijgen tot de trein.
De conducteur zag mij rennen en riep; "Volgens de regels mag u niet meer in de trein, maar mijn baas staat achter mij te kijken en ik laat u toch mooi toe". Zo haalde ik de trein nog.
Hulde aan de dienstverlening van deze conducteur en dus ook aan de NS.
Naast al dat geklaag vanachter een PC thuis, met dit verhaal wat tegengewicht uit de werkelijkheid mannen. Misschien kun je het meenemen in je beoordeling.
-
@Luit
Dat geeft dus aan dat je niet begrijpt hoe complex het systeem is.
Je hebt dus niet ineens al het materieel na 9 van het spoor. ;)
-
Hallo
Dat had ook helemaal niet gehoeven.
Niet de sneeuw zorgt voor de problemen, NS creëert ze gewoon zelf. (y)
Bart
-
Dat spul hoeft helemaal niet van het spoor, daarvoor moeten diie planners er een schep kolen bij doen. Je weet toch waar je troep is en waar het heen moet. En wie dat doet is helemaal niet belangrijk. Dat heet improvisatie op basis van kennis en kunde.
-
Je hebt helemaal gelijk!
::)
-
Ik denk dat ik het maar even laat gaan vanaf hier 8) Als iemand ervan overtuigd is dat hij het beter weet en kan dan een heel bedrijf vol opgeleide en ervaren mensen, dan kunnen we lullen als brugman maar diegene gaat alleen maar harder roepen ::) ;D
PS Niet jij hoor Dave ;D
-
Dat dus ;D 8)
-
Wat een gezeur allemaal. Heeft er nog iemand van de forumleden die in dit draadje meningen hebben ook daadwerkelijk last ervan gehad?
Ja. Mijn trein op de heenweg viel uit, dus moest eerder mijn bed uit. Op de terugweg in eerste instantie gestrand op Zaandam, later reden we toch weer verder. Bijna een half uur later thuis dan volgens dienstregeling. Om over het hutjemutje maar niet te spreken.
Overigens is het deze hele week al drama. Nog geen dag zonder vertraging, meestal zelfs heen en terug vertraagd, alleen vanmiddag niet. Dinsdag een klein half uur, woensdag een minuut of 15 (we mochten Amsterdam CS niet in), vanmorgen 7 minuten. Meestal gaat het wel een stuk beter, alhoewel we op dinsdag, woensdag en donderdag vaak op de terugweg een minuut of 2-3 vertraagd zijn. Maar dat is naar verluid de drukste trein van de avond op het traject.
Vanochtend rende ik de trap af naar spoor 7 op Utrecht Centraal. Ik had al gehoord dat de conducteur had gefloten. En de regel is als de conducteur heeft gefloten dan mag je niet meer proberen toegang te krijgen tot de trein.
De conducteur zag mij rennen en riep; "Volgens de regels mag u niet meer in de trein, maar mijn baas staat achter mij te kijken en ik laat u toch mooi toe". Zo haalde ik de trein nog.
Hulde aan de dienstverlening van deze conducteur en dus ook aan de NS.
Door dit soort grappen werd ik dus tijdens mijn studie gedwongen een ruimere overstap in te plannen dan de aangegeven overstap van 3 minuten. Steevast stonden we wel ergens te wachten op mensen die te laat waren. Consequent als er niet gewacht werd mopperaars. Regelmatig de discussie aan gegaan. Omdat zij te laat zijn, mis ik mijn aansluitende trein en loop ik een half uur vertraging op. >:( Ik vind het dan ook zeer asociaal dat je nog probeert een trein te halen na het fluitsignaal. Niks hulde, wellicht vriendelijk naar jou toe, maar je dupeert vele medereizigers die planmatig een krappe overstap hebben.
-
"Ik vind eerlijk gezegd ook dat tussen 9 en 10 de hele treinenloop gestaakt had moeten worden, zodat de gewijzigde dienstregeling bij Prorail en NS in de systemen geladen kon worden. De dan overtollige treinen lossen spontaan op en andere die wel weer mogen gaan rijden worden als vanzelf met een gereedstaand soortgenootje verlengd. Personeel is geen probleem, want die hebben er allemaal net een uur pauze opzitten.
Het is grote onzin dat zulks de dag ervoor om uiterlijk 16u al besloten wordt en volstrekt onnodig om s'nachts al de dienstregeling te "laden", het materieel op de gewenste plek te zetten en de personeelsdiensten aan te passen." ::)
De huidige methode van LUD daar hebben we (spoorsector in combinatie met de overheid) nu eenmaal voor gekozen. Afwegingen gemaakt op basis van mogelijkheden en onmogelijkheiden, kosten, mate van ongemak en zeker ook in het verleden behaalde resultaten.
Er is al eerder toegelicht wat deze 20% minder aan treinen betekent voor de regelruimte op het spoor en het minimaliseren van wissel gebruik.
Ook is er al uitgelegd dat de ijsvorming onder de treinen (en het eraf vallen ervan) het grootste probleem is. Niet de 2, 6 of 10 cm witte deken die er buiten ligt.
Als er meer "ambitie" gewenst is dan zal er stevig geïnvesteerd moeten worden in parate storingsploegen. Niet alleen op de grote knopen, maar graag ook in bijv. Houten, Woerden, Oss, Deurne, Baarn, Weesp, Uitgeest, Geldermalsen, Goverwelle, Alphen etc. Dat is een stukje kosten afweging.
Verder zal de ARBO wetgeving aangepast moeten worden zodat op neven sporen altijd gereden kan worden.
Graag alle wisselverwarmingen vervangen, want de huidige functioneren slechts 362 dagen per jaar goed. Dan nog graag het uitgebreide winterpakket voor alle sein en overweginstallaties.
Ook deze laatste groep heeft bij extremere weersomstandigheden wat meer last van storingen.
Denk dat vooral het feit dat de dag goed verlopen is voor velen een bevestiging is dat het allemaal onnodig was en er een normale dienstregeling gereden had kunnen worden.
Beetje zuur allemaal.
-
Sander, hulde voor dit relaas en geduld om het nogmaals uit te leggen. Ik doe het niet meer want Bahn-AG en Luit weten het schijnbaar beter en ik heb geen zin om een ban te krijgen. Van binnen kook ik door deze stupiditeiten.
-
Bahn-AG & Luit: Stuurlui aan de wal.
Lekker daar laten staan en voorbij varen.
-
Misschien moeten degene die het allemaal beter weten of wel eventjes de oplossing hebben maar eens solliciteren bij Prorail, of een een spoorwegmaatschappij dan kunnen ze het waarschijnliijk veel beter doen dan degene die er nu zitten.
Al vermoed Ik dat dan nog wel eventjes tegenvalt.....
Van mij mag dit draadje wel opslot. Dan kan het stress level weer eventjes zakken
Arjan
-
Het is een kwestie van roeien met de riemen die je hebt. Je hebt een aantal vast staande feiten over hoe bepaalde zaken werken en georganiseerd zijn. Je kent de "zwakke" plekken en weet waar het in het verleden spaak liep.
Vanuit die wetenschap komt LUD als oplossing voor de (bewuste/geaccepteerde) tekortkomingen van "het systeem" en ter voorkoming van zoveel mogelijk problemen.
Wil je LUD niet meer nodig hebben dan zul je de huidige feiten moeten veranderen. Een hele forse investering voor een paar dagen per jaar.
Ik kook niet, maar verbaas me wel over sommige kortzichtigheden en koppige eigenwijsheid.
Ik laat het er verder ook bij.
Mvg
Sander.
-
[Over door de ballast lopen van machinisten icm met kopmaken bij meerdere stellen]
Op stations is dat inderdaad zo, op de vrije baan is het nog steeds geen probleem. Schouwpaden worden niet voor niets goed onderhouden
Daar kan ik het toch niet helemaal mee eens zijn, om een voorbeeld te noemen, de treindienst die keert op het keerspoor bij Woerden Molenvliet zitten bij meerdere stellen ook meerdere machinisten op. Dat ondanks dat er daar een pérfect geplaveid pad is aangelegd voor de machinist om naar de andere zijde van de trein te lopen maar dat is afgekeurd omdat het te laag is aangelegd en daarmee de afstap 3 cm (!) te hoog is...
Door een tweede machinist mee te sturen kan die de trein terug rijden zonder dat er iemand de trein uit hoeft.
Dat die schouwpaden goed onderhouden worden is zeker niet voor het grootse NSR, maar ook gewoon voor de spooraannemer die met zijn spulletjes langs het spoor af moet om zijn werk te doen.
Idem was een dagje speciale inzet van DDM1 op de pendel naar Utrecht Maliebaan wat bijna de nek om gedraaid werd toen iemand ontdekte dat er wel een speciaal keer perronnetje ligt (Ter lengte van de overstap tussen twee cabines van een treinstel) maar dat je daar bij een stam + lok natuurlijk niets meer aan hebt als je vanuit de lok naar de stuurstand moet lopen 4 bakken verder...
En even mooi is dat het alléén NSR is die van die sjieke opstelterreinen verlangd met geplaveide looppaden en sjieke trappertjes die je naast de cabine kunt rollen om veilig in te stappen...
Kom je op de Kijfhoek vind je helemaal niets van zulks en moet je het maar uitzoeken als cargo machinist en is het ineens doodnormaal om een meter omhoog je trein in te klimmen na het oversteken van tig sporen zonder looppaden.... ::)
Sander, hulde voor dit relaas en geduld om het nogmaals uit te leggen. Ik doe het niet meer want Bahn-AG en Luit weten het schijnbaar beter en ik heb geen zin om een ban te krijgen. Van binnen kook ik door deze stupiditeiten.
Typisch internet gebruiker van 2019, ik lees lekker niks van wat jullie terug schrijven want ik heb er toch geen boodschap aan, want de treinen moeten gewoon rijden als ik en mijn ego dat wil en ze samen op tijd thuis moet komen....
Oh, en door dat heel hard in de rondte te roepen bewijs ik nog meer dat ik eigenlijk ook geen *** van snap ::)
-
Voor overleg maar even gesloten, alles is wel een beetje gezegd.
En de sfeer wordt er ook niet echt beter op.
Gr, Bert
Team moderatoren