BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: spoortnietmeer op 20 januari 2019, 15:30:48
-
Kan dit wel.
Trein wordt bestuurd door PWM. Omdat ik het treingeluid op een analoge baan wil regelen met arduino moet er altijd minimaal 2 volt op de baan blijven staan. Alleen de getekende 12 volt aansluiting wordt gebruikt voor het regelen van de snelheid. Maar als ik de trein stop zou ik anders geen geluid meer kunnen laten horen omdat de arduino geen signaal meer heeft. Wat zijn trouwens de gevolgen bij normaal bedrijf. Wordt de rijspanning dan max 6 volt of hoe werkt dit verder. Het is dus voor een gelijkstroom baan Marklin Z die ik niet digitaal wil maken.
Probeer de hele tijd de tekening bij te voegen maar weet niet hoe het werkt. Op tekening invoegen drukken en kopieren lukt niet. Wat doe ik ook hier fout
https://images.beneluxspoor.net/bnls/ongelijk-voltage.jpg
-
Hoi "Spoortnietmeer", allereerst welkom op het forum :)
Van jou probleem heb ik geen verstand helaas, sorry :) Maar als je een plaatje of foto wil invoegen in je bericht moet je het eerst uploaden naar de forumserver, zie "Plaatje uploaden" in het menu links. Hoe het moet staat in de link eronder, "Hoe werkt plaatje uploaden". Er zijn hier veel knappe koppen bij elkaar die vaak van heel veel verschillende dingen verstand hebben dus wie weet. Succes in ieder geval.
Met vr. groet, Martijn.
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/ongelijk-voltage.jpg)
-
Bedankt is gelukt.
-
Mijn dank is het plaatje is gelukt. Ben nieuw dus even rommelen nog. ???
Maar wacht nog met smart op een oplossing.
-
Mooi! :) En als je wil kun je nog ondertekenen met je voornaam. Niet iedereen wil ook met zijn achternaam bekend staan op het forum maar met een voornaam kun je wat persoonlijker contact hebben. En we zijn altijd benieuwd naar je baan, je modellen, of hoe je je hobby verder beleeft. Maar alleen als je zin hebt om dat te delen natuurlijk ;)
Met vr. groet, Martijn.
-
Hallo onbekende,
Als betrekkelijke leek, een paar vragen:
Waarom zitten er diodes in de schakeling? Wat is hun functie in het geheel? Volgens mij kun je nu maar in één richting rijden.
Dan, wanneer de stekker van de 12 V trafo niet in het stopcontact zit, terwijl die van de 2 V trafo nog wel, dan zou er wel eens 220 V op de poten van de stekker van de 12 V trafo kunnen staan, of zie ik dat verkeerd?
Zoals gezegd, als betrekkelijke leek.
Met vriendelijke groet,
Wies.
-
Wies, geen zorgen.
De diodes zorgen er voor dat de twee voedingen niet op elkaar kunnen terugvoeden. Maar het is voldoende om ze alleen in de pluslijn te zetten, of alleen in de minlijn. Allebei is niet nodig.
En trafo's die op elkaar terugvoeden en zo weer netspanning op een losse stekker geven, dat gaat alleen maar bij trafo's met een wisselspanningsuitgang. Voedingen die gelijkspanning leveren kunnen geen netspanning terugleveren.
Spoortnietmeer: zoals Wies al zei, dit werkt maar voor 1 rijrichting. Weet je zeker dat de trein niet gaat rijden op die 2 volt? En hoe zit het in de trein geschakeld?
-
trein start niet bij 2 volt. Is gecheckt. Wil wel graag weten of ze elkaar niet beinvloeden als ik bv de 12 volt op 0 zet. of als ze beiden voluit staan krijg ik dan het totaal gedeeld door de helft of reageert de trein alleen op de 12 volt.
-
In de trein is niets geschakeld. Reageert alleen op de PWM unit. Deze bepaalt automatisch(na instelling) het optrekken en afremmen en stoppen dmv het terugdraaien van de voeding. Alleen gaat deze door tot 0 vandaar dat ik 2 volt op de rails wil houden voor een geluidsmodule.
-
Je krijgt de hoogste van de twee spanningen. Dus als de 12V voeding boven 2V komt zal de 2V voeding niks meer doen.
Aangezien je met PWM stuurt staat er tijdens de puls dus 12V op de rails en in de pauze tussen de pulsen 2V.
Maar als er in de trein niks geschakeld is, waar zit die geluidsmodule dan?
-
De geluidsmodule wil ik gewoon aan de tafel monteren en via Arduino vaste speakers laten aansturen. Ik ben bezig met een smalle baan van 300 bij 49 cm. Opgebouwd zodanig dat het twee delen zijn van 150 cm lang. Misschien wil ik het geluid over meerdere speakers laten lopen afhankelijk van het baanvak. Mijn uitdaging is namelijk om, nadat ik vroeger een digitale H0 baan had van marklin, er nu een te bouwen analoog in Z maar toch langzaam alle functies van digitaal wil invoeren zonder om te bouwen naar digitaal. Ben door leeftijd kleiner gaan wonen vandaar de overstap. Ben al zover dat ik met onderdelen van Ali de trein langzaam laat optrekken en afremmen, maximum en minimale snelheid kan instellen. de trein dan precies op hetzelfde punt kan laten stoppen. een wachttijd kan instellen van 0 seconden tot een maand en ja ik kan twee kanten oprijden maar daarvoor moet ik nu nog een schakelaar voor overhalen. Heb deze er nog niet ingetekend want zit pas op het eind na de PWM regelkast en de tijdschakelaar.
de stroom voor het geluid komt dus van de rails af. met Arduino kan ik regelen dat als het voltage onder de 2,5 volt komt hij een ander geluid afspeelt dus sissen.. de stroomval kan gepaard gaan met een ander geluid van remmen.
-
Beste Martijn,
Ben net een paar uur lid dus is nog even inslingeren zoals ze dat bij de marine zeggen. OK.
Ik ben Paul en 70 jaar. ;D. Dus misschien iets trager dan vroeger.
groetjes
Paul
-
Welkom Paul! :D
-
Maar heb je die ruststroom alleen nodig voor (stroom)detectie van de trein? Of hoe moet ik me de interactie met de Arduino voorstellen?
En wat gebruik je voor de PWM te versterken? Een H-brug?
Timo
-
Ruststroom is nodig om de trein een bepaalde periode te laten stoppen. Dit altijd op hetzelfde punt. Het signaal om te stoppen wordt door een relais een stuk eerder op de baan gegeven. dan gaat de trein langzaam afremmen en stopt op dit punt voor een vooraf ingestelde tijd om daarna weer verder te gaan. Tenminste dat is de bedoelong
Arduino wordt hierbij niet gebruikt. Arduino is voor het regelen van een synchroon lopend geluid met de locomotief .
https://images.beneluxspoor.net/bnls/PWM-aansturing.jpg
Hier is een link naar een filmpje zodat je de regelaar kunt zien en wat hij doet.
https://youtu.be/UIdQcot7BsI
-
Ik zie nog niet echt in waar de ruststroom voor dient eigenlijk ??? Maar heb het idee dat het dus voor de (stroom)detectie is. Klopt dat?
Verder snap ik nu pas dat je één of andere kant en klare PWM regelaar gebruikt. Niets mis mee maar had ik dus niet verwacht toen je het over Arduino had.
Maar hoe wil je de Arduino dan mixen in het geheel?
Timo
-
Ik zit met dezelfde vragen die Timo heeft. Ik heb het idee dat je moeilijker doet dan nodig is maar snap nog steeds niet wat je wil bereiken, en hoe.
Laat eens de totale architektuur van de besturing zien.
-
Misschien is het verstandiger om te beginnen met uitleg over de baan met foto's.
Het idee is een baan opgesplitst in drie banen. 1 baan "ondergronds" en twee gescheiden banen "bovengronds"
Gestart is met de baan ondergronds. deze is voor 70 procent klaar en heeft de vorm van een afgeplatte dogbone.(zie tekening)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/4a_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/4a_1.jpg)
De baan zowel onder als boven is 3 meter lang en bestaat uit 2 delen van 1,5 meter.(zie foto)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/5a_9.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/5a_9.jpg)
Het onderstation wordt uitgevoerd als een metrostation waarvan een klein deel klaar is.De bedoeling is dat de trein na afremmen precies altijd op hetzelfde punt stilstaat.(zie foto)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/schaduwstation_1.jpg)[/url]
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/7a.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/7a.jpg)
Hiervoor heb ik tot mijn beschikking de complete pwm unit, de FRM01 die op elke tijd is in te stellen om aan of uit te schakelen.
Wat de laatste kan heb ik al een keer een link naar youtube geplaatst. Zijopmerking; als de trein stilstaat en ik verbreek de stroom waar dan ook, dan start de PWM de trein automatisch weer op in de gekozen instellingen zodra je de verbroken verbinding weer herstelt.
Hoe zouden jullie dit dan oplossen. a: Trein precies automatisch laten stoppen op het goede punt, B: de trein weer automatisch laten starten na de ingestelde tijd van de FRM02. Als het goed is moet het circus helemaal automatisch blijven herhalen zonder verder ergens aan te komen. Dus.......
De trein komt langs het perron richting naar rechts en stopt. trein vertrekt weer en komt even later weer langs van rechts zonder te stoppen op het buitenspoor en komt weer terug van links naar het station waar hij stopt enz enz.
-
Leuke introductie! (y)
maar wat bedoel je met
als de trein stilstaat en ik verbreek de stroom waar dan ook, dan start de PWM de trein automatisch weer op in de gekozen instellingen.
?
En, hangt misschien samen met de vorige vraag, heb je meer informatie over die PWM regelaar?
Timo
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PWM-controler.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PWM-controler.jpg)
Wordt gevoed vanaf de trafo. Trafo op vol naar rechts draaien of vaste voeding van 12 volt gebruiken. De trafo gebruik je verder alleen voor verlichting en wissels. De snelheid wordt geregeld door de PWM door een percentage te nemen van de beschikbare stroom. Dit kan je ten alle tijden veranderen door de up en down toetsen. De standaard maximum snelheid leg je vast in het menu evenals de snelheid van optrekken en afremmen. uitgan sluit je aan op de rails. Wil je twee kanten op kunnen moet je tussen de laatste aansluiting naar de rails een drie standen schakelaar plaatsen. In mijn geval wil ik helemaal niet de andere kant op.
Overigens kan hij bijna elke voeding aan. dus ook 24 volt enz.
-
Start weer op zodra je de verbroken verbinding herstelt.
-
Okay, laatste kan ik inkomen. Maar hoe gaat dat netjes afremmen als je hem spanningsloos maakt?
Overigens zou ik voor treinen, verlichting en wissels drie afzonderlijke voedingen nemen. Vooral wissels zie je anders lelijk terug in lichtsterkte.
Timo
-
Wordt pas spanningsloos gemaakt op het punt van stilstand. Daar wil de signalering hebben die de baan spanningsloos maakt en de stilstandtijd laat lopen.
Na verlopen van de ingestelde tijd komt de spanning weer terug.
Zat ook al te denken aan drie trafos, alleen wilde ik ze per baan gebruiken. met 3 PWM's en 3 tijdrelais. De verlichting wil ik ook apart aansturen met verschillende effecten.
-
Zoals je ziet waarom makkelijk als het moeilijk kan.😎
-
Maar hoe laat je de PWM regelaar dan weten dat je wilt stoppen? Ik zie maar 4 aansluitingen, 2 ingangen, 2 uitgangen. ???
Timo
-
Zoals jullie zien is de opbouw van de bouw ook totaal verschillend van normaal. Is opgebouwd van 5mm triplex. Door de gelijmde dwars en lengtestroken van 6 cm hoog blijft de onderplaat al meteen strak. Deze stroken zitten ook aan de binnenkant terwijl er openingen worden gehouden aan de onderkant zodat ik later, als de bovenplaat erop zit ik er ook van onderen nog bij kan. Onder de bovenplaat zitten op regelmatige afstand blokjes gelijmd die precies de bovenplaat op zijn positie zetten. Straks als de onderbaan helemaal klaar is worden de bovenplaten vastgezet met schroeven door de buitenrand(uiteraard verzonken en afgedekt). Voor de zekerheid worden alle stroomaansluitingen waar ik niet direct bij kan aan de rails gesoldeerd. De basisbaan boven heb ik nog geen plaatjes compleet van in mijn hoofd. Tis maar om een idee te krijgen waar ik naar toe bouw.
-
Hi Timo.
Normaal gesproken op de knop drukken op het kastje. Echter als je hem openmaakt zie je dat dit een contact op de printplaat is wat door het indrukken even kortsluit. Net zoiets als bij de wisselschakelaars. Op de printplaat soldeer ik op de twee contactpunten de aansluitdraden naar het relais. Hoef ik dus niet zelf te drukken maar dat doet het relais voor mij.
-
Kijk, nu komen we ergens. Maar dan heb je dus een puls voor starten en een puls voor stoppen nodig. En ik denk dat het allemaal erg lastig is aan de hand van alleen timing (en dus de FRM01).
Ook al is het misschien niet onmogelijk. Door op de juiste plaats detectie te maken en die een puls laten maken om te laten stoppen. De FRM01 laat je dan gewoon onafhankelijk daarvan elke x seconden de hele boel resetten zodat er weer opgetrokken wordt.
Aan de hardware kant zou je ook een optocoupler kunnen pakken.
Maar dit begint al wel wat lastig te worden. En zeker omdat je eerst ook nog sprak over een Arduino begin ik een beetje te denken dat het niet de makkelijkste oplosing is. Lijkt mij het makkelijker als de Arduino al het regelwerk voor zijn rekening neemt. Deze kan zelfs de PWM regelaar vervangen (bij gebruik van een H-brug). Maar in ieder geval de Arduino alle controle geven lijkt me waarschijnlijk handiger.
Timo
-
Ga dit even laten bezinken..............fffffff de (hersen)cellen reorganiseren. Heb alleen een puls voor stoppen op de juist plek nodig. Het starten doet de FRM01 want die zet tijdelijk de stroom uit en daarna weer aan. Alleen moet de stopsensor niet in de aan/stand blijven staan als de stroom er weer op gaat. Moet ik ook even overnadenken. Of een stuk schakelrails van marklin z gebruiken ?
-
Ik weet zo even niet hoe een schakelrail van Marklin werkt... Maar verder was dat wel wat ik probeerde te beschrijven.
Maar je had het eerder ook nog over een Arduino. Wat moet die gaan doen? Want als je die toch al aan de mix toevoegt zou je die meer intelligent werk kunnen laten doen.
Timo
-
Ik wil de arduino voornamelijk gebruiken voor geluiden. Het geluid van een locomotief hoofdzakelijk dat synchroon moet lopen met de snelheid, fluiten en bij stilstand stoom moet afblazen bij vertrek en random moet fluiten enz.. Heb voor dit probleem geen andere oplossing gevonden dan Arduino. Velleman vind ik waardeloos.
Natuurlijk kan dit makkelijk met digitaal maar ik vind dat geen uitdaging. Wil juist proberen om zoveel mogelijk wat digitaal kan ook analoog te verwezenlijken.
-
Tuurlijk, dit kan wel. Maar het is wel een beetje een bolderkar voorzien van een trapinrichting om daarna er een dieselmotor op te plaatsen voor het geluid ;D
Als je de huidige PWM controller hebt weten aan te passen zodat je elektronisch de start/stop knop in kunt drukken zou ik de Arduino niet alleen het geluid laten doen maar volledig alles laten besturen. Positie melding aan de Arduino en die start vervolgens geluiden en start/stopt de PWM controller. Dat scheelt gewoon een "lastige" terugkoppeling naar de Arduino om een inschatting van het geluid te kunnen maken.
Zelf zou ik denk ik ook de PWM controller vervangen door een H-brug en de Arduino ook het optrekken en afremmen laten doen. Voordeel is dat je dan niet in hoeft te schatten op welke snelheid de PWM controller is. En je zou een losse melder kunnen gebruiken voor de exacte stoppositie. Nu ben je namelijk afhankelijk van het feit dat de loc altijd dezelfde afstand af legt tijdens het afremmen (ofwel nadat op stop gedrukt is). Dit kan aardig verschillen tussen loc's en waarschijnlijk ook wel over tijd bij een loc.
Timo
-
Hoelaat je de Arduino eigenlijk toerental afhankelijk rijgeluid maken?
Ik heb zelf wel eens een Arduino .WAV bestanden laten afspelen vanaf een SD kaart. Maar dat was met een voorgekauwde library waar ik nooit in heb gekeken.
Het geluid was ook Pulse breedte gemoduleerd met een gefixeerde frequentie. Ik gebruikte slecht een npn tor als versterker.
Ik weet niet of het mogelijk is, om de WAV in een iets andere frequentie te laten lopen en zo een andere toerental te laten klinken.
Dan heb ik nog een andere vraag. Als je je analoge trafo in een pwm box stopt en vervolgens je snelheid met pwm gaat regelen, wat schiet je dan precies op? Kan je dan niet met zo goed die trafo direct op je rails zetten?
-
Beste Bask185.
Ik dacht het toerental te laten regelen als volgt. Het geluid is niet een opname van een rijdende trein maar een kort wavgeluid van 1/5 seconde van een enkele omwenteling van een wiel. De arduino moet de snelheid waarmee dit geluid achter elkaar afgespeeld wordt regelen. Bij stilstand overschakelen naar een een langer wavgeluid met sissen, kolenscheppen of wat dan ook.
Over het verschil van regelen met trafo of PWM: aan de trafo moet ik zelf draaien om het optrekken en afremmen regelen. De PWM kan ik zelf afstellen en wordt optrekken en afremmen dan geregeld door de PWM. Hoef ik verder niet aan te komen.
-
Dat is denk ik nog best een aardige uitdaging. Vooral omdat als je het sneller gaat afspelen het niet alleen sneller wordt maar ook de toonhoogte verandert. Dus ben benieuwd of dat naar wens gaat lukken (y)
Timo
-
Nee Timo je begrijpt het verkeerd, denk ik. Dat had ik in gedachte maar hij regelt dus de tijd tussen 2 opvolgende opnames. De opnames zelf spelen wel met dezelfde frequentie.
Of zit ik er nu naast?
-
Prima Bask 185 Zo bedoel ik het.
-
Wav bestand is bv 1/5 seconde. Bij starten trein afspelen 1 x per seconde. Bij op snelheid komen opgevoerd tot 5 per seconde.
-
Ahh, ja, kan ook. (y) Klinkt dat dan nog een beetje goed / realistisch als je dat zo doet?
Timo
-
Hoop van wel maar ben nog lang niet zover.
Ben nog een behoorlijke leek op electronica gebied dus zit nog met andere problemen.
Al mijn genoemde schakelingen klinken leuk maar ik hob nog niet eens opgelost hoe ik alleen een puls krijg op de startschakelaar. Ik bedoel binnenin. Hier hangt alles vanaf. Mag alleen een puls zijn en de stroom mag niet blijven hangen want dan gaat het denk ik niet goed aflopen met mijn pwm. Ben er apart een topic mee gestart.
-
Hoop dat het lukt, hebben we eindelijk toegang tot 10€ sound decoders ::)
-
... Maar als ik de trein stop zou ik anders geen geluid meer kunnen laten horen omdat de arduino geen signaal meer heeft...
Waarom meet je met de Arduino de spanning op een baanvak niet? Je kunt de gelijkgerichte en afgevlakte PWM baanspanning via een spanningsdeler op een analoge ingang A0..A5 van de Arduino aansluiten. De functie analogRead(A1) (https://www.arduino.cc/reference/en/language/functions/analog-io/analogread/) levert dan een getal 0..1023 evenredig met een spanning 0..5 V, 2 V geeft de waarde 408. Afhankelijk van dat getal kun je dan met een serie if...else statements een bepaalde actie uitvoeren, b.v. een bepaald geluidsfragment afspelen.
-
Dat kan inderdaad. Maar wat ik al zei, als je toch een Arduino toe voegt is het NOG makkelijker die de regie te geven :) Voorkomt een Rube Goldbergmachine (https://nl.wikipedia.org/wiki/Rube_Goldbergmachine) ;D
Timo
-
Je kan ook magneetjes onder je baan plakken en een reedcontact in je trein naar je arduino, dan kan je non stop 12v op je baan zetten en signalen uitdelen naar de arduino met de baanmageneten. Dan laat je arduino de snelheid regelen. Klein H-brugje er in en voila, en je kan ook nog de andere kant oprijden.
Of of, krijg net een brainfart binnen, je kan ook doen wat lego doet; infrarood aansturen. Daar zijn libaries voor, ik heb ze ook wel eens gebruikt, dat is echt kinderlijk simpel.
-
Of stroomdetectie. Opties genoeg in ieder geval :)
Timo