BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: ACD op 16 januari 2019, 09:55:00

Titel: Weerstand/voltage for LED stoplichtjes
Bericht door: ACD op 16 januari 2019, 09:55:00
hallo allemaal!

ik heb 2x 2de hands stoplichtjes aangeschaft.
nadat ik ze op een trafo had aangesloten en aangezet explodeerde de stoplichten. Er kwam zelfs rook uit - een bijzonder fenomeen ;-)
Gelukkig stond alleen 1 kleur aan (groen). Dus ik vermoed dat oranje en rood nog zullen werken.

Blijkbaar was het voltage ieeeets te hoog voor deze lampjes. Waarschijnlijk moet er nog een weerstand tussen, maar ik heb geen idee hoeveel/type/etc.
Van de stoplichten heb ik geen gegevens, behalve hooguit een foto. Er staat ook niets op de lampjes.
Weet iemand eventueel welke weerstand ertussen moet? Een voorbeeld van internet zou perfect zijn...
De trafo is 15V.

Groetjes, Arnoud
Titel: Re: Weerstand/voltage for LED stoplichtjes
Bericht door: zuylen op 16 januari 2019, 10:05:18
Tegenwoordig hebben die verkeerslichten leds. Die werken op ongeveer 2,5 volt a 2,8 volt. Dat gaat fout op 15 volt. Vroeger waren er verkeerslichten met lampjes. Ik vermoed dat je de verkeerslichten met leds hebt.
Titel: Re: Weerstand/voltage for LED stoplichtjes
Bericht door: Fritsprt op 16 januari 2019, 10:11:45
Zitten er lampjes of ledjes in?
Eventueel even een foto plaatsen. Als er ledjes in zitten dan moet je ook opletten op de polariteit en in de gemeenschappelijke draad een weerstand plaatsen. 1k5 zou een waarde kunnen zijn om te beginnen. Als ze te fel of te zwak branden kan je de waarde iets aanpassen.

Gr. Frits

Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk

Titel: Re: Weerstand/voltage for LED stoplichtjes
Bericht door: henk op 16 januari 2019, 10:13:12
Leds hebben een voorschakelweerstand nodig om de stroom te beperken. Een en ander is afhankelijk van type led, maar zeer gangbaar is een maximum van 20 mA. Daarvoor heb je dan een weerstand van pakweg 820 ohm nodig. Maar dat is het minimum. Waarschijnlijk branden de leds dan te fel. Begin eens met een weerstand van 1500 ohm en kijk of de lichtsterkte bevalt. Maar dus niet veel minder dan 820 ohm.
Titel: Re: Weerstand/voltage for LED stoplichtjes
Bericht door: Fritsprt op 16 januari 2019, 10:58:06
Dat zeg ik........ ;D

Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk

Titel: RudyB
Bericht door: RudyB op 17 januari 2019, 16:35:23
Voor de duidelijkheid nog even ... als het LEDs zijn, dan niet aansluiten op een trafo die wisselspanning afgeeft. Een te hoge omgekeerde spanning kan de LED opblazen, zelfs met serieweerstand. LED met serieweerstand aansluiten op gelijkspanning met de juiste polariteit van de LED
Titel: Re: Weerstand/voltage for LED stoplichtjes
Bericht door: Timo op 18 januari 2019, 08:18:11
Vertel je dat Viessmann ook even ;) ;D


Timo
Titel: Re: Weerstand/voltage for LED stoplichtjes
Bericht door: bellejt op 18 januari 2019, 11:13:05
op wisselstroom gewoon een weerstand ervoor en een antiparallel diode over de led.
Titel: Re: Weerstand/voltage for LED stoplichtjes
Bericht door: Fritsprt op 18 januari 2019, 11:25:53
Dat past natuurlijk heel makkelijk achterop je lichtsein 3 antiparalel diodes over de 3 leds..............


Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk

Titel: Re: Weerstand/voltage for LED stoplichtjes
Bericht door: Timo op 18 januari 2019, 11:31:47
Ze hoeven niet achterop je seinen, aan de kabels is ook goed :angel: ;D

Nu zou ik zelf ook netjes gelijkspanning gebruiken. Niet omdat ik zo bang ben dat ze kapot gaan. Volgens mij is dat gewoon nog een luie specificatie van fabrikanten. Viessmann heeft redelijk bewezen dat het goed gaat. Maar meer om het irritante 50Hz geknipper niet te hebben!


Timo
Titel: Re: Weerstand/voltage for LED stoplichtjes
Bericht door: bellejt op 18 januari 2019, 12:07:52
ik persoonlijk gebruik goedkope AC DC convertortjes van ali om wissel naar gelij,kspanning om te zetten.Zelfs regelbaar.Kosten amper 80 cent stuk
Titel: Re: Weerstand/voltage for LED stoplichtjes
Bericht door: Klaas Zondervan op 18 januari 2019, 12:15:08
Vertel je dat Viessmann ook even ;) ;D
Bij led-seinen van Viessmann zie ik altijd een diode in de gemeenschappelijke draad. Moet toch voldoende zijn? En ja, als je last hebt van 50Hz geknipper dan kan je beter echte gelijkspanning gebruiken. Ik zie dat knipperen niet.
Titel: Re: Weerstand/voltage for LED stoplichtjes
Bericht door: Fritsprt op 18 januari 2019, 12:42:06


Ze hoeven niet achterop je seinen, aan de kabels is ook goed :angel: ;D

Nu zou ik zelf ook netjes gelijkspanning gebruiken.

Er zijn zoveel betere manieren dan die 3 antiparalel diodes, vandaar mijn reactie. Gewoon gelijkspanning gebruiken is het beste. Een brugcel kan ook. Een diode kan ook als de 25 Hz niet als hinderlijk ervaren wordt. Ik probeer gewoon de vraag van de TS te beantwoorden i.p.v. met allerlei exotische hobby oplossingen te komen. Als hij die zou kunnen begrijpen had hij het ledje nl niet op 14V aangesloten zonder voorschakelweerstand.

Iedereen weer succes met de hobby op de eigen manier.
Gr. Frits

Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk

Titel: Re: Weerstand/voltage for LED stoplichtjes
Bericht door: Timo op 18 januari 2019, 13:04:22
Bij led-seinen van Viessmann zie ik altijd een diode in de gemeenschappelijke draad. Moet toch voldoende zijn? En ja, als je last hebt van 50Hz geknipper dan kan je beter echte gelijkspanning gebruiken. Ik zie dat knipperen niet.
Twee diodes in sper in serie, kan jij garanderen dat de led niet het grootste deel van de spanningsval over zich neemt? Misschien is dat wel het geval, maar het is aan de spec vaak niet te zeggen. Zelfde voor ledjes in een loc, die hebben vaak alleen een serieweerstand. Dus voor de sperspanning ben ik met moderne ledjes niet zo bang. Voor het geknipper (nog 8)) wel ;D

@Fritsprt, vandaar de emoji :)

@ACD, mooiste is dus gelijkspanning. En dan natuurlijk via een weerstand. (y)


Timo
Titel: Re: Weerstand/voltage for LED stoplichtjes
Bericht door: Calimero op 18 januari 2019, 13:51:33
Een diode kan ook als de 25 Hz niet als hinderlijk ervaren wordt. Ik probeer gewoon de vraag van de TS te beantwoorden i.p.v. met allerlei exotische hobby oplossingen te komen.

Toch is 25Hz wel een heel exotische oplossing.
Als je van een sinus slechts de helft gebruikt blijft het gewoon 50Hz.
Een gewone gloeilamp zal dus op een 50Hz sinus 100x aan en uit gaan al zien we dat niet door
de traagheid van lamp en oog.
Een LED , die maar de halve sinus doorlaat , zal dus op 50Hz knipperen. 50x per seconde.
Titel: Re: Weerstand/voltage for LED stoplichtjes
Bericht door: Klaas Zondervan op 18 januari 2019, 14:16:39
Twee diodes in sper in serie, kan jij garanderen dat de led niet het grootste deel van de spanningsval over zich neemt?
Ja, dat durf ik wel aan.  ;D Een led gaat niet stuk door de sperspanning, maar door de sperstroom die er kan gaan lopen. Het kostte wat zoekwerk om data van leds te vinden, maar de typische sperstroom die kan gaan lopen bij 5V is 10uA. Vergelijk dat met de sperstroom van een diode 1N4004, die is typisch 0,5uA bij 400V. Daaruit volgt dat de sperweerstand van een gewone diode honderden malen groter is dan van een led. Dus ja, het grootste deel van de sperspanning staat over de diode. Of anders gezegd, de diode beperkt de sperstroom zodanig dat de led niet stuk zal gaan.
Titel: Re: Weerstand/voltage for LED stoplichtjes
Bericht door: Timo op 18 januari 2019, 14:22:15
Ah, kijk. I stand corrected (y) Blijven alleen de ledjes in loc's over ;D :angel:


Timo
Titel: Re: Weerstand/voltage for LED stoplichtjes
Bericht door: Duikeend op 18 januari 2019, 16:25:57
ik heb toevallig 2 weken gelden een partijtje elektra gekocht waar ook van dat spul in zat:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/setje-led-stoplicht.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/setje-led-stoplicht.jpeg)
en de handleiding wat duidelijker

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/manual-led-stoplicht.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/manual-led-stoplicht.jpeg)

misschien heb je daar wat aan ;) helaas wel in duits

oh en ik ken het effect.. kreeg gister mijn nieuwe sluitsein ledjes van ali binnen. weet maar al te goed dat er een weerstand voor moet maar in een vlaag van verstandsverbijstering er ook 1 direct aan de trafo gehangen op maar 2 volt.. hij brandde Heeeel eventjes  ;D ;D
Titel: Re: Weerstand/voltage for LED stoplichtjes
Bericht door: bellejt op 18 januari 2019, 17:28:28
als het 2 volt DC was dan mag die niet kapot gaan.Hang hier regelmatig leds aan de DC voeding en nog geen enkele kapot gehad.Om de juiste lichtsterkte te bepalen heb ik een tooltje gekocht voor max 2 euro bij onze vriend ali.Voor SMd moet je wel draadjes aan de led zetten

Aliexpress (https://nl.aliexpress.com/item/Draagbare-LED-Tester-Test-Box-Mini-Licht-emitting-Diode-Gloeilamp-2-150mA/32869828872.html?spm=a2g0z.search0104.3.15.694e5412u9YN1y&transAbTest=ae803_4&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_4_10065_10068_319_317_10696_453_10084_454_10083_433_10618_431_10304_10307_10820_10821_537_10302_536_10843_10059_10884_5736015_10887_100031_321_322_10103_5736115%2Csearchweb201603_56%2CppcSwitch_0&algo_pvid=6760935e-62b9-4eb3-b6a5-c0bef11b45a4&algo_expid=6760935e-62b9-4eb3-b6a5-c0bef11b45a4-2)
Titel: Re: Weerstand/voltage for LED stoplichtjes
Bericht door: Fritsprt op 18 januari 2019, 17:30:30
@Calimero, ja, je hebt helemaal gelijk. Elke 20ms komt er een pulsje van 10ms. Is natuurlijk gewoon 50Hz. Echter doordat een led heel snel schakelt zijn er mensen die de led zien knipperen omdat de led van de 20ms ook steeds 10ms uit is.

Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk

Titel: Re: Weerstand/voltage for LED stoplichtjes
Bericht door: Fritsprt op 18 januari 2019, 17:38:15
Een led wordt ingesteld op een stroomsterkte. Gewone ledjes, zoals in het sein doen het prima op 10mA. Om die 10 mA te realiseren wordt er dus altijd een voorschakelweerstand gebruikt. Zoals in onze eerste reacties reeds gemeld zal deze weerstand bij een spanning van 15V zo'n 1k5 kunnen zijn. Een lagere weerstand geeft een hogere stroom en een feller brandende led. Een hogere weerstand een lagere stroom en dus een minder felle led.

In de gebruiksaanwijzing van Viesmann zie je dat men voor elke led een weerstand opneemt. Het voordeel hiervan is dat je de weerstandwaarde zo kunt kiezen dat de verschillende kleuren even fel branden.

Succes Frits

Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk

Titel: Re: Weerstand/voltage for LED stoplichtjes
Bericht door: Calimero op 19 januari 2019, 16:11:19
kostte wat zoekwerk om data van leds te vinden, maar de typische sperstroom die kan gaan lopen bij 5V is 10uA. Vergelijk dat met de sperstroom van een diode 1N4004, die is typisch 0,5uA bij 400V. Daaruit volgt dat de sperweerstand van een gewone diode honderden malen groter is dan van een led.

Volgens mij is dat een factor 20 . In veel gevallen binnen deze hobby nog steeds ruim
toelaatbaar maar dat wordt anders als de LED beter is dan spec en de diode spot-on.
De sperstroom wordt altijd als maximaal opgegeven zodat er in de productie wat marge zit.
Het is in de basis immers een ongewenst verschijnsel.

@ Bellejt :
Een rode LED gaat echt wel stuk op 2V , eerder al. Tussen "uit" en max. stroom zit vaak
maar ongeveer 0,1V en rood brandt nominaal op 1,6V.
Als je echt een LED test voeding wil , pak een LM317 , schakel die als stroombron en stel
hem zo in dat hij een paar mA levert. Eventueel regelbaar en met een mA meter.
Kun je gelijk de lichtsterkte bekijken en weet je op welke stroom je de LED wil.
Titel: Re: Weerstand/voltage for LED stoplichtjes
Bericht door: zuylen op 19 januari 2019, 16:30:49
Er zijn ook nog low current rode leds. Al denk ik dat ze hier in die verkeerslichtjes gewone exemplaren gebruikt hebben.
Titel: Re: Weerstand/voltage for LED stoplichtjes
Bericht door: Menno op 19 januari 2019, 19:40:10
Vergeet dat berekenen toch. Negen van de 10 keer geven de LEDs veel te veel licht op de berekende stroom of loopt er zelfs teveel stroom. Pak gewoon een weerstand van 2,2 kilo-Ohm, zet die in serie met je LED en kijk of het je bevalt. Grote kans dat het nog veel teveel licht geeft. In loks zit ik met LEDs vaak al aan de 4,7 kilo-Ohm en hoger om de intensiteit binnen de perken te houden.

@ Calimero: nee, het is wel degelijk een honderden malen grotere factor, omdat de sperstroom van 0,5 uA bij 400 Volt opgegeven is en die (grote kans) nog veel lager tot onmeetbaar is bij 15 Volt.
Titel: Re: Weerstand/voltage for LED stoplichtjes
Bericht door: Klaas Zondervan op 19 januari 2019, 19:53:13
Menno, helemaal mee eens. Er wordt wel eens gedacht dat het berekenen van de voorweerstand een soort ruimtevaartwetenschap is en dan wil men bij wijze van spreken tot op de ohm nauwkeurig weten hoe het zit. Bij leds die voor werkverlichting dienen is het inderdad nuttig om uit te rekenen wat de beste waarde is. Maar bij leds voor indicatie, waar het hier over gaat, is het gewoon een kwestie van proberen. Je moet alleen oppassen dat je niet over de maximale stroom heen gaat, dus ik zou de weerstand niet kleiner dan 1k kiezen.
Titel: Re: Weerstand/voltage for LED stoplichtjes
Bericht door: Calimero op 20 januari 2019, 01:50:40
@ Calimero: nee, het is wel degelijk een honderden malen grotere factor, omdat de sperstroom van 0,5 uA bij 400 Volt opgegeven is en die (grote kans) nog veel lager tot onmeetbaar is bij 15 Volt.

Volgens Vishay is die sperstroom van een 1N400* bij U-max. zo'n 50µA en neemt redelijk procentueel af
als de spanning lager wordt. Het lijkt me hoe dan ook niet verstandig op deze gegevens te vertrouwen
omdat, zo als ik eerder zei, dit voor zowel diode als LED een ongewenst verschijnsel is waar fabrikanten
hun best doen het tot een minimum te beperken. Best kans dat I-sper bij moderne LED's lager ligt.

Ook lijkt me dit touwtrekken om de waarheid nu wel klaar. Gewoon DC er op en het probleem bestaat niet.
Is de meest veilige oplossing en gelijk zonder geknipper.

M.b.t. het berekenen van R ben ik het zeker wel eens dat I.max. vaak veel teveel licht oplevert.
Heeft dus alleen zin om de LED heel te houden en het "oeps stuk" tot een minimum te beperken.
Titel: Re: Weerstand/voltage for LED stoplichtjes
Bericht door: Klaas Zondervan op 20 januari 2019, 09:02:05
Ook lijkt me dit touwtrekken om de waarheid nu wel klaar.
Ik zou het liever zoeken naar de waarheid noemen.
Touwtrekken klinkt zo competitie-achtig.
Titel: Re: Weerstand/voltage for LED stoplichtjes
Bericht door: Calimero op 20 januari 2019, 12:44:32
Mag ook Klaas.
Het ging me er voornamelijk om dat het de meeste gebruikers hier boven
de pet gaat nu en de originele vraag zo aan het onder sneeuwen is.