BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Ruud van der Sluijs op 07 januari 2019, 22:37:20
-
Goedenavond,
Voor de aansturing van mijn baan( in aanbouw) gebruik ik momenteel een IB II.
Ik hiervoor gekozen vanwege de Loconet mogelijkheden.
Echter het lukt mij niet om bij een aantal nieuwe Märklin mfx loc’s de functies boven f4 aan de praat te krijgen.
Ik heb de IB II op alle DCC formaten ingesteld , naast het Motorola nieuw formaat, maar op geen enkel data formaat reageren de functies boven f4.
Ook heb ik in de handleiding gekeken of er speciale opties ingesteld/aangepast moeten worden, maar ook hier loop ik op dood spoor.
De software versie van mijn IB II is 1.0255-1.0256
Wie kan mij verder helpen?
met vriendelijke groeten
Ruud van der Sluijs
-
Hallo
Een IB "praat" geen MFX, en de oudere ( ouder dan pakweg 2 jaar) marklin decoders geen DCC.
Je kunt je loks dus alleen via motorola aansturen, en dat heeft behalve F0 hoogstens 4 extra functies.
Hogere functies kunnen de meeste motorola loks via vervolgadressen aansturen. Zie hiervoor de gebruiksaanwijzing van je loks.
Motorola is gewoon een verouderd protocol, en een IB kan geen MFX.
Het is eenmaal zo.
Bart
-
Hallo Ruud,
Bart heeft bijna gelijk. Hij vergeet (waarschijnlijk om het antwoord simpel te houden) een aantal wijzigingen die Marklin in de decoders heeft aangebracht.
Eerste vraag is hoe oud zijn de MFX loks?
Tweede staat in de handleiding dat de decoder in de lokomotief DCC ondersteund?
MFX(+) loks die de afgelopen twee jaar zijn uitgebracht hebben soms de mogelijkheid om aangestuurd te worden met DCC.
Om dit goed te laten werken moet je de Intellibox eerst in default DCC zetten voor loks en wisseldecoders (niet MM).
Reset de intellibox, zodat er alleen DCC signaal op de rails staat.
Nou kun je, en geef de decoder even de tijd (uit ervaring) onder spanning voordat je gaat programeren.
Met CV50 kun je MFX protocol uitzetten en de decoder specifiek naar DCC laten luisteren (motorola kan niet worden uitgeschakeld).
De programering werkt alleen als de uit te schakellen protocol niet gedetecteerd wordt (in gebouwde failsave).
De waarde om de nieuwe decoders met DCC aansturen is terug te vinden in de handleiding (https://static.maerklin.de/damcontent/fe/c7/fec7ae38640cd6bc4f094b436a69b66b1489754457.pdf) van bv 60972. De waarde 5 in CV50, geeft een lok die op DCC, MM en AC werkt, en MFX negeert.
Oudere MFX loks kunnen de hogere functies alleen aansturen door de extra motorola adressen toe te wijzen aan de lok. Bv eerste adres rijden en F0->F4, adres+1 voor F5-F8 en adres+2 voor F9 tot F12.
In de handleiding (https://static.maerklin.de/damcontent/fe/c7/fec7ae38640cd6bc4f094b436a69b66b1489754457.pdf) (weer van die 60972) van de lok staat hoe je deze extra adressen kan activeren. Merk op dat dit in CV17 en CV18 gebeurt en dat het gewijzigd doel** van deze CV's in CV49 wordt bepaald. Ook Uhlenbrock heeft hier een episteltje (https://uhlenbrock.de/de_DE/service/faq/digizen/ib-1/I79ACDE3-001.htm!ArcEntryInfo=0004.27.I79ACDE3&NewServerName=zeta) over opgesteld.
** CV17 En CV18 hebben rest van de grote boze DCC wereld het doel om lange adressen op te slaan (Adr boven de 128).
En ik kan Bart alleen gelijk geven met zijn opmerking Motorola is gewoon een verouderd protocol,
, IB kan zonder extra toeters en bellen geen MFX, maar is beperkt bruikbaar bij toepassen van de MFU (automatische aanmelding van lok aan de IB2, rijden gaat waarschijnlijk nog gewoon met MM)
Jan-Peter
-
Hallo Jan-Peter en Bart,
Als ik jullie goed begrijp heb ik dus niets aan een Intellibox II als ik MFX locomotieven wil aansturen en daarbij de functies hoger dan f4 wil gebruiken.
Ik had de indruk dat het MFX protocol een DCC signaal uitstuurde, maar dat is dus ook Motorola 1 als ik het goed heb.
Is er misschien wel een centrale op de markt te koop die naast het MFX protocol en dus de functies hoger dan f4 aankan, maar ook met Loconet kan werken?
groet,
Ruud
-
MFX is een vorm van DCC. Als met het over DCC tov MFX of MM heeft bedoelt men NMRA-DCC, dus DCC volgens de NMRA norm.
MFX is een proprietary DCC protocol van Marklin, gemaakt door ESU (die noemen het M4?). Dus alleen Marklin en ESU centrales ondersteunen het.
MFX is intussen ge-re-engineered, maar ik weet niet van een volledige implementatie buiten Marklin en ESU om...
Dus "het MFX protocol stuurt DCC uit" is min of meer een correcte uitspraak, maar MFX is heel wat anders dan NMRA-DCC, of MM (Motorola I of II).
Volgens mij kun je voor MFX centrales alleen bij Marklin en ESU terecht, en voor LocoNet dan alleen bij ESU?
-
Esu met loconet adapter niet standaard ingebouwd
Verstuurd vanaf mijn SM-A320FL met Tapatalk
-
Even corrigeren/verbeteren voor het beste resultaat:
Ruud:
de aangekondigde factuur laat nog even op zich wachten.
Alweer bijna goed, met het toewijzen van extra motorola adressen aan de decoder, kun je functies tot F12 aansturen.
Op het rij-adres (basis adres), worden de functies F0 (licht), F1 tot F4 en de rij-instructies vontvangen. Op het tweede ingestelde adress, kunnen door het gebruik van de functie knoppen F1 functie F5 aan/uit gezet worden. Voor F2 is dat F6, voor F3 is dat F7 en F4 op het tweede adress is dus F8 van de lokomotief. (Phew. Copy-paste)
Op het tweede derde ingestelde adress, kunnen door het gebruik van de functie knoppen F1 functie F9 aan/uit gezet worden. Voor F2 is dat F10, voor F3 is dat F11 en F4 op het tweede adress is dus F12 van de lokomotief.
MFX en DCC lijken op elkaar, er kunnen modeltreinen mee worden gereden. In het 3rail forum is in dit bericht (https://forum.3rail.nl/index.php?topic=58282.0)een stukje van beide te zien (DCC met Railcom cutout, MFX met cutout). Meest in het oogspringend; DCC is electrisch symmetrisch en MFX niet, wat resulteerd in knipperende led-jes bij MFX (zo ook bij MM en MM2).
Ruud:
Ik had de indruk dat het MFX protocol een DCC signaal uitstuurde, maar dat is dus ook Motorola 1 als ik het goed heb.
Digitale Centrales sturen de verschillende protocollen achter elkaar (in serie) uit. De decoders zijn zo 'slim' dat als ze iets ontvangen en niet hun taal spreekt, ze deze negeren. Het is dus niet zo dat het ene protocol bestaat uit onderdelen van een ander protocol.
Hans:
Volgens mij kun je voor MFX centrales alleen bij Marklin en ESU terecht,
De huidige situatie is dat alleen Marklin (CS1, CS2, CS3 en CS3+) en Esu (CS1R, Ecos, Ecos2, Ecos2 SE) de volledige MFX/M4 functionaliteit ondersteunen. Marklin heeft daarnaast MFX+ geintroduceerd als uitbreiding van de terugmelding van lokomotieven (gesimuleerd verbuik diesel, kolen, water etc etc afhankelijk van de moeite die de decoder moet leveren om het model in beweging te houden).
Daarnaast zijn er nog een aantal centrales (of aangekondigd) die een gedeelte van de MFX protocol ondersteunen.
Voor het MFX rijden zijn dat bv TAMS Easy Control en Redbox (MFX wordt M3 genoemd), Viessmann Commander2 (aangekondigd) en ... (er was nog één, Raptor als onbeschreven optie???)
Intellibox II, met MFU module can Loks uitlezen. Aansturing gebeurt (waarschijnlijk, ik heb geen ervaring met de MFU) met MM2.
Jelmer,
Esu met loconet adapter niet standaard ingebouwd
Correct.
Loconet zijn terug te vinden (ingebouwd) in de Digikeijs DR5000, Uhlenbrock Intellibox, Intellibox IR, Intellibox II, Intellibox Basic, ESU CabControl (aangekondigd), Piko , Fleischmann Twincenter, .... etc etc.
Sorry, alweer een belachlijk lange post....
Jan-Peter
-
Hi Jan-Peter,
Ik ben blij met je lange post.
Het schept al wat meer duidelijkheid.
Het vreemde is waar ik tegen aanloop vanavond met wat experimenteer pogingen,
dat ik een Märklin Mfx loc(Köff III) serienr 36814 die ik in sept 2017 aangeschaft wel de functies tot en met f13 zijn aan te sturen terwijl ik voor de loc alleen het adres 03 in de Motorola Nieuw modus heb aangegeven.
Terwijl mijn Märklin BR44 serienr 37895 ook met Mfx decoder dus niet reageert op de toetsen hoger dan f5.
Ik denk dat ik je tip maar opvolg om bij deze loc een 2e cq 3e adres in te stellen om te kijken of dat werkt.
groet.
Ruud
-
Dat is niet vreemd, je begrijpt het verhaal van Jan-Peter nog niet helemaal (of je hebt het nog niet volledig gelezen). ;D ;D ;)
De 36814 is uitgevoerd met een MSd3 (of althans, een OEM variant daarvan). Die spreekt MFX+ én DCC. Deze Köff is een recent model uit de catalogus van 2017-2018, sinds 2016/2017 is Märklin voorzichtig de eerste MFX+/DCC decoders gaan inbouwen. De 37895 is een ouder model, namelijk uit 2013. En uit mijn hoofd ligt de basis van dit model nog verder terug. Toen was er nog geen sprake van DCC voor Märklin noch van MFX+.
Ergo: de Köff ondersteunt volledige DCC (alhoewel je her en der wat gewijzigde CV's zult hebben), de 44er zul je op Motorola met 2 vervolgadressen moeten aansturen.
Als je iemand kent met een central station 2 of 3, dan kan deze persoon heel makkelijk de vervolgadressen voor je instellen. Die gaan overigens, anders dan de klassieke motorola dipswitch decoders, tot 255.
-
Beste Laurent,
Dank voor je reactie. Nu wordt het verhaal mij duidelijk. Het was niet bij mij opgekomen dat Märklin aanpassingen op de nieuwste Mfx decoders uitgevoerd zou kunnen hebben.
Ik ga verder puzzelen.
groet
Ruud
-
Vandaag in mijn modelbaanshop te horen gekregen dat de Märklin CS3 uitstekend gecombineerd kan worden met de 4088LN GND terugmeldmodule van Digikeijs, om de terugmeldingen te genereren.
Ik heb gezocht op het forum of ik hier een topic over kon vinden, maar helaas.
Is iemand bekend met deze combinatie en de werking hiervan ?
groet
Ruud
-
Interessant verhaal. Ik heb een BR 64 39640 en die kan ook alleen de eerste 4 functies aan.
Bedankt voor de info!
Groet Jeroen
-
hoi,
Vandaag in mijn modelbaanshop te horen gekregen dat de Märklin CS3 uitstekend gecombineerd kan worden met de 4088LN GND terugmeldmodule van Digikeijs, om de terugmeldingen te genereren.
Nee, dat kan niet. Het de LN is de versie met een LocoNet-aansluiting en die aansluiting heeft de Märklin Central Station (1 / tm 3+) niet aanwezig. Je kan voor de Central Station de standaard DR4088 GND (https://www.digikeijs.com/nl/modelspoor-terugmeld-module-dr4088gnd.html) (GND = Ground = detectie via de massa[/url] gebruiken. Als je met M-rails rijdt dan kan je het gemakkelijkst via stroomdetectie werken en dan heb je de DR4088CS (https://www.digikeijs.com/nl/modelspoor-terugmeldmodule-dr4088cs.html) (CS = Current Sensing = detectie van stroomgebruik).
Groet Ronald.
-
Hi,
Dank voor je reactie. Ik gebruik K-rails en heb dus detectie via de massa.
Marklin CS3 valt dus af. Misschien toch een switch maken naar de Ecos.
Alleen goed de boosteraansluiting uitpluizen. Volgens de Ecos handleiding moet van de
märklin booster flatcable de stekker aan een kant afgeknipt worden en de draden apart van elkaar aangesloten worden op de Ecos met behulp van een 5 polige klemstekker die bij Conrad te verkrijgen is.
Klopt het dat de telling van de draadnummers bij zo’n flatcable aan de zwart gemarkeerde zijde begint.
groet
Ruud
-
Als je voor de ECoS kiest en mfx wilt gebruiken zul je indien je een booster nodig hebt voor een esu booster moeten kiezen anders werkt mfx niet meer in het booster gedeelte
Mvg Johan
-
Hallo Ruud,
Bij aanschaf van een Ecos2 zit een set pluggen om de boel aan te sluiten.
Johan heeft overigens grootendeels gelijk maar er is (zoals altijd ;) ) een uitzondering. Je kunt ook 'oude' (lees niet-MFX) boosters gebruiken. Er zitten wel een paar kanttekeningen bij dat gebruik.
Bij gebruik van de oude boosters voor treinen moet én de O én de B geisoleerd worden. Dus spoorstaven isolatie en de sleperwip toepassen. Daarnaast is nog wat gepiel nodig om de juiste time out voor de booster in te stellen (volgens Ecos handleiding 2 sec (in de Ecos)).
Treinen rijden prima op de oude booster met MFX, DCC, MM, etc protocol. Wat ze dus niet doen is zich terug melden (lijkt op de TAMS/Viessmann centrales uit eerder bericht).
Voor wissel decoders is dat dus minder belangrijk, en de C- en (nieuwe) K-rails, hebben geisoleerde aandrijving, en kunnen via de booster, decoder prima in hun eigen electrische één richtingsverkeer omgeving leven.
De belangrijk is om geen massa kontakt tussen boosters en Ecos2 te maken, ook niet via de rails of terugmelders.
Jan-Peter
-
Ecos heeft dacht ik ook geen Loconet. Dus waarom opeens Ecos? Vanwege de converter?
-
Ik heb nu de IB II met Loconet. Ik ben echter neit tevreden over de mogelijkheden en de bediening ervan. Ik wil dus een switch maken. Wilde in eerst instantie vasthouden aan het Loconet voor terugmelding, vandaar de switch naar Ecos, maar ik begin zo langzamerhand het gevoel te krijgen dat ik beter Loconet vaarwel kan zeggen en overstap naar de Digikeijs 4088 GND nu mijn baan nog in aanbouw is en ik nog niet alles van Loconet bezetmelders is voorzien.
Bij deze switch kan ik ook de Märklin CS3 gaan gebruiken en zijn veel van de irritaties hiermee uit de lucht. Het is wel even een investering😏
Groet
Ruud
-
.....maar ik begin zo langzamerhand het gevoel te krijgen dat ik beter Loconet vaarwel kan zeggen en overstap naar de Digikeijs 4088 GND nu mijn baan nog in aanbouw is en ik nog niet alles van Loconet bezetmelders is voorzien.
Bij deze switch kan ik ook de Märklin CS3 gaan gebruiken en zijn veel van de irritaties hiermee uit de lucht. Het is wel even een investering😏
...
Dan kan je dus beter WEL op loconet overstappen voor je bezetmelding.
Die is juist wel betrouwbaar.
Als er een bus onbetrouwbaar is is het wel de S88 bus. Al maakt de S88N het wel iets beter.
Ik heb nu de IB II met Loconet. Ik ben echter neit tevreden over de mogelijkheden en de bediening ervan.
Wat mis je dan aan mogelijkheden?
En de bediening kan je ook via externe handregelaars doen.
-
Hoe groot wordt de baan dan?
Hele volksstammen werken met de S88 en dat is niet omdat het zo vreselijk onbetrouwbaar is. Sterker, die Loconet Digikeijsmodule die Ruud eerst wilde gebruiken, vertaalt ook alleen maar S88 naar Loconet, maar maakt de S88 keten niet meer of minder betrouwbaar.
Als ik het goed begrijp wil Ruud vooral kunnen beschikken over volledig mfx. Dan zit je toch vast aan Märklin of ESU.
-
Hi,
Henk, je hebt het bij het rechte eind. Ik wil inderdaad beschikken over de volledige mogelijkheden van MFX en niet de lapmiddelen van Uhlenbrock met 2 of 3 adressen per lok.
Mijn baan wordt niet supergroot. 4,50 x 2,50 en nig een klein stuk met opstelsporen.
Wel 3 niveaus.
groet
Ruud
-
Als je echt alles uit mfx wilt halen is Marklin C3 de beste keuze
ECoS loopt achter met mfx omdat Marklin de nieuwtjes altijd probeert af te schermen.
Ik heb zelf een ECoS maar heb mfx uitgeschakeld mij zegt dat niet zoveel
Mvg Johan
-
ECoS loopt achter met mfx omdat Marklin de nieuwtjes altijd probeert af te schermen.
Hallo
Märklin schermt helemaal niks af, maar ontwikkeld door.
ESU echter doet niks meer met M4 en raakt dus steeds verder achterop.
Komt er nu al op neer dat een lokpilot M4 beter onder DCC te progammeren is.
De MFX functionaliteit is nog niveau "systems".
Het ding kan dus niks onder MFX, en bij de lokpilot 5 zal dit niet veranderen.
Herzelfde geldt ook voor de ecos.
Bart
-
Daar ben ik het mee eens. Als je volledig mfx wil, dan beter voor Märklin kiezen.
Het is wel zo dat ook Märklin sinds enige tijd DCC volledig implementeert in de centrales en de decoders, maar dus nog niet in locs die ouder zijn dan een jaar of twee.
En wat betreft S88. Als je tussen de S88 schakelingen netwerkkabels gebruikt die niet langer zijn dan een meter of twee, werkt het allemaal betrouwbaar genoeg.
-
Hartelijk dank voor al jullie reacties.
Ik heb besloten om de boel helemaal om te gooien en de Uhlenbrock frustraties uit de weg te gaan.
groet
Ruud
-
Geinig. Zoals in mijn onderschrift te lezen is, ik heb zowel een IB als een CS3. Ik zal thuis even uitgebreid op je reageren.
-
Hi,
Henk, je hebt het bij het rechte eind. Ik wil inderdaad beschikken over de volledige mogelijkheden van MFX en niet de lapmiddelen van Uhlenbrock met 2 of 3 adressen per lok.
Mijn baan wordt niet supergroot. 4,50 x 2,50 en nig een klein stuk met opstelsporen.
Wel 3 niveaus.
groet
Ruud
Hier ga ik je dus corrigeren. Het is geen lapmiddel van Uhlenbrock, het is iets dat je met iedere centrale zal hebben zo lang je op Motorola werkt. Het Motorola 2 protocol ondersteund, naast licht, maar 4 functies. Zo is het protocol des tijds ontworpen.
Ik gebruik mijn IB vooral voor DCC programmeren. Dat gaat daarmee een stuk makkelijker dan met de CS3, daarin gaat het, maar wel iewat omslachtig.
Motorola/MFX is ook de reden dat ik toch een CS gekozen heb. Full acces tot alle functies in een lok zonder moeilijk te moeten doen met extra adressen enzo. En wat ik nu ook fijn vind, is de mogelijkheid tot besturen via een app. Gewoon lekker rondhobbelen (ik ben een vloerrijder, dus maak langere lengtes dwars door het huis) en overal kunnen besturen. Goed, zou je met een Daisy funk ook via Loconet kunnen. ;D
Nadeel aan de CS is dat je allerlei randapparatuur niet zomaar kan aansluiten. Je zit vast aan de CAN bus. Boosters bij voorkeur ook, maar die kan je via de rails doen en dan een MFX Boosterlink van Tams erop (kost 30 euro, heb je ook daar terugmelding).
-
Hi Laurent,
Dank voor je reactie. Uit jou verhaal maak ik in ieder geval op de IB achter de hand te houden voor het DCC progammeerwerk.
groet
Ruud