BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => (Her)beginners => Topic gestart door: Jan Pieter op 28 december 2018, 17:54:22

Titel: Servo stoort op signaal van electrische wisselaandrijving
Bericht door: Jan Pieter op 28 december 2018, 17:54:22
Hallo,

Ik heb een probleem met mijn servo's. Ze gaan spontaan bewegen als een andere wissel met een electrische wisselaandrijving
bedient wordt. De servo gaat dan bewegen, dit is niet wat ik wil. Ik snap alleen niet hoe ik dat moet oplossen.
Heeft iemand een idee?

Dit is mijn opstelling:

- Servo MG90S (van banggood.com)
- Servo's worden  aangestuurd door DR4024
- Mijn electrische wisselaandrijvingen (roco) worden aangestuurd door de DR4018
- De DR4024 en DR4018 hebben aparte voeding, dus niet voeding vanaf centrale maar aparte voeding van digikeijs.
- Draden van servo's en electrische wisselaandrijving zijn gescheiden.
- z21 centrale (wit)

Ik heb hier een foto bijgedaan. De driewegwissel heeft de electrische aandrijvingen van Roco en de gewone linkse wissel wordt aangestuurd
door een servo (onder de tafel)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/image1.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/image1.jpeg)


Ik gebruik dus electrische wisselaandrijvingen en servo's door elkaar op mijn baan, wellicht is dit niet mogelijk. Dan hoor ik het graag.

Alvast bedankt voor je reactie.

groeten,

Jan Pieter
Titel: Re: Servo stoort op signaal van electrische wisselaandrijving
Bericht door: Ronaldk op 28 december 2018, 20:17:04
hoi,

Hoe dik zijn je draadjes naar het hele spul? Toch niet van het kleine 0,14mm2? Toch wel minimaal 0,75mm2 of 1,00mm2 als hoofdleiding en 0,50mm2 naar de decoders? En wat is de lengte? Het lijkt er namelijk op dat de spanning erg inzakt waardoor je servo-decoders gek gaan doen.

Ik heb namelijk het spul (DR4020 / DR4024 en de DR4018) ook onder de baan hangen en dat werkt feilloos naast elkaar.

Groet Ronald.
Titel: Re: Servo stoort op signaal van electrische wisselaandrijving
Bericht door: Jan Pieter op 28 december 2018, 20:38:43
Hoi Ronald,

Mijn kabels zijn 0,75mm dik, met kabel huls 2 mm dik. De Schaltlize LiY van Conrad gebruik ik. Deze kabels gebruik ik voor
de voeding van de DR4018 en DR4024 en de leiding naar de electrische wisselaandrijving.
Wel is het laatste stukje van de kabel (laatste 15cm) naar de electrische wisselaandrijving heel dun, aangezien dit draad
op de stekker in de electrische wisselaandrijving zit.
De servo-kabels zijn tussen de 50 en 75cm lang.

groeten,

Jan Pieter
Titel: Re: Servo stoort op signaal van electrische wisselaandrijving
Bericht door: Ronaldk op 28 december 2018, 23:16:54
Hoi,

Lopen die kabels ergens langs dus langs het DCC-signaal? Je kan het probleem opsporen door systematisch wat dingen uit te sluiten. Door bijvoorbeeld tijdelijk een aantal losse servo's op de digikeijs DR4024 te zetten zonder verlengkabels. Dan kijken of ze nog steeds reageren. Zo ja dan weet je dat het in de decoder zit. Werkt de decoder goed dan weet je dat het aan de lengte van de kabels ligt. Bij ja dan zal je eens verder moet kijken naar de voeding e.d. Heb je maar twee decoders erop en wat zijn de gegevens van de voeding? Hoeveel volt en hoeveel ampère?

Groet Ronald
Titel: Re: Servo stoort op signaal van electrische wisselaandrijving
Bericht door: Klaas Zondervan op 28 december 2018, 23:44:42
Wat je ook nog kan proberen: de kabeltjes naar de servo's twisten.
Titel: Re: Servo stoort op signaal van electrische wisselaandrijving
Bericht door: Silvolde op 29 december 2018, 03:08:17
Hallo Jan Pieter,

Je kunt de servo kabel nog door een zgn. ferriet kraal aanbrengen. De (analoge) MG90S is overigens erg gevoelig voor storingen, de MG92 heeft hier veel minder last van.

Silvolde
Titel: Re: Servo stoort op signaal van electrische wisselaandrijving
Bericht door: Jan Pieter op 29 december 2018, 08:37:58

Ik heb wat zaken getest.
Als ik er met een trein over heen rij, geen storingen gaat goed.

Als ik de driewegwissel los maak van de baan en ietjes van de rails af leg, heb ik bijna geen storingen meer op de servo.
Het lijkt wel alsof iets door de rails loopt op het moment de de driewegwissel zijn electrische aandrijvingen bedient worden door
de centrale.

Mijn voeding die de de DR4024 en de DR4018 van stroom voorziet is een DR60710-M van Digikeijs. Staat momenteel ingesteld
op 19 volt / 4,5 Amp.

groeten,

Jan Pieter
Titel: Re: Servo stoort op signaal van electrische wisselaandrijving
Bericht door: Jan Pieter op 29 december 2018, 08:42:12
Hallo,

Ik heb wat foto's gemaakt van de onderkant van de tafel. De wat dikkere draden (zwart, rood en groen) zitten aan de wissel en aan de DR4018
voor het schakelen van de electrische wisselaandrijving.
Wellicht dat iemand direct ziet wat er mis is.

groeten,

Jan Pieter

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/image4_1.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/image4_1.jpeg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/image3_4.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/image3_4.jpeg)
Titel: Re: Servo stoort op signaal van electrische wisselaandrijving
Bericht door: Ronaldk op 29 december 2018, 09:14:49
En als je de driewegwissel in de baan laat zitten en dan met kortere servokabels gaat werken? Heb je dat al getest?

Groet Ronald.
Titel: Re: Servo stoort op signaal van electrische wisselaandrijving
Bericht door: Jan Pieter op 29 december 2018, 10:34:12
Hoi Ronald,

2 zaken getest.

1. Een losse servo rechtstreeks op de DR4024 aangesloten (dus kabel uit servo rechtstreeks in de DR4024). Resultaat: Geen storingen als ik de electrische wisselaandrijving bedien, lijkt goed.

2. Servo kabel ingekort. Was ca. 95 cm, is nu 73 cm geworden. Ook de servo kabel wat verlegt. Resultaat: Nog steeds storingen helaas.

Voor zover ik weet moet je de servo kabels qua lengte onder de 100cm houden, of is dit eigenlijk nog korter?

groeten,

Jan Pieter
Titel: Re: Servo stoort op signaal van electrische wisselaandrijving
Bericht door: henk op 29 december 2018, 10:39:15
Hoe korter hoe beter.
Ik heb de servokabeltjes verlengd tot maximaal 75 cm., maar ja de dichtstbijzijde spoelenaandrijving ligt een paar meter verderop. Die heb ik alleen in het schaduwstation.

Kan je de servodecoder voldoende verplaatsen?
Moeten de twee typen aandrijving per se zo dicht bij elkaar?
Titel: Re: Servo stoort op signaal van electrische wisselaandrijving
Bericht door: Jan Pieter op 29 december 2018, 10:52:24

Hallo,

Ik heb nu ook getest met een kabellengte van 50cm. Hou last van storingen.

Is het uberhaupt mogelijk om op de manier waarop ik dit doe de electrische wissels te combineren met
servo aangestuurde wissels? Of kan dit alleen als ze op de baan vergenoeg van elkaar afzitten?

groeten,

Jan Pieter
Titel: Re: Servo stoort op signaal van electrische wisselaandrijving
Bericht door: Overet op 29 december 2018, 11:31:10
Jan Pieter,

Heb je de tip van Klaas al geprobeerd, dus twisten (vlechten) van de kabeltjes naar de servo?

Tom
Titel: Re: Servo stoort op signaal van electrische wisselaandrijving
Bericht door: Jan Pieter op 29 december 2018, 11:46:32
Hoi Tom,

Ja de kabels zijn gevlochten. De kabels direct aan de servo niet, maar de op maat gemaakte kabels
waarmee ik de servo kabel verleng zijn wel gevlochten.
Het is deze kabel: https://rc-point.nl/index.php?item=servokabel-vd-rol-graupner-3x0_25mm2--gedrilt-p_m--envelop&action=article&group_id=20000116&aid=12607&lang=nl

Gekocht op rc-point.nl

groeten,

Jan Pieter
Titel: Re: Servo stoort op signaal van electrische wisselaandrijving
Bericht door: Klaas Zondervan op 29 december 2018, 12:01:32
Is het uberhaupt mogelijk om op de manier waarop ik dit doe de electrische wissels te combineren met
servo aangestuurde wissels? Of kan dit alleen als ze op de baan vergenoeg van elkaar afzitten?
Dat zou goed moeten werken, ook als ze vlak naast elkaar zitten.
Probeer ook eens de draden naar de spoelaandrijvingen te twisten. En dan dus de 3 draden per aandrijving bij elkaar.
Titel: Re: Servo stoort op signaal van electrische wisselaandrijving
Bericht door: Jan Pieter op 29 december 2018, 12:14:26
Hallo,

Het lijkt er toch op dat het in mijn zelf gemaakte verlengkabels zit.
Als ik namelijk de servo's rechtstreeks aansluit op de DR4024 krijg ik geen storingen.
Zet ik er een korte verlengkabel tussen krijg ik storingen.

Ik heb een foto gemaakt van mijn zelfgemaakte verlengkabel.
Is hier iets mee mis?

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/image1-1.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/image1-1.jpeg)

groeten,

Jan Pieter

Titel: Re: Servo stoort op signaal van electrische wisselaandrijving
Bericht door: Klaas Zondervan op 29 december 2018, 12:51:16
Met dat kabeltje is op zich niks mis. Je zou alleen de uiteinden bij de stekkers wat strakker in elkaar kunnen draaien.
Titel: Re: Servo stoort op signaal van electrische wisselaandrijving
Bericht door: Jan Pieter op 29 december 2018, 13:41:47
Klaas,

Dat zal ik doen.

groeten,

Jan Pieter
Titel: Re: Servo stoort op signaal van electrische wisselaandrijving
Bericht door: Jan Pieter op 29 december 2018, 13:43:00

Hallo,

Ik heb een ferriet kraal er op gezet. Storingen worden wel minder maar is nog niet opgelost.
Helpt het nog om meerdere ferriet kralen op 1 kabel te zetten of maakt dat niet uit?

groeten,

Jan Pieter
Titel: Re: Servo stoort op signaal van electrische wisselaandrijving
Bericht door: spock op 29 december 2018, 14:19:56
Hallo,

Eigenlijk is het net andersom. Het is aannemelijk dat je storing gaat krijgen als je de servokabels gaat verlengen.
Een modelspoorbaan is een best wel een grote storingsbron. Een servokabel fungeert als een antenne. Hoe langer de kabel, hoe groter de kans op storing.
De 3weg wissel is een spoelaandrijving, dat geeft een hoge inschakelstroom (en dus storingsveld)

Er zijn twee mogelijkheden:

1) Kabels niet verlengen (1e keus).
2) Servodecoder gebruiken die het stuursignaal blijft sturen, ook als de servo op correcte positie staat, bv de ESU Switchpilot V2. In dit geval wordt de storing niet onderdrukt maar de servo wordt dan weer op de correcte stand gezet. (2e keus, is symptoombestrijding)

Er zijn al meerdere draadjes geweest over dit onderwerp. Er zijn meerdere oplossingen aangedragen (ferriet, pullup weerstand). Elke baan is anders en het is afwachten of een oplossing voor de ene baan ook werkt op een andere baan.

mvg spock





Titel: Re: Servo stoort op signaal van electrische wisselaandrijving
Bericht door: Menno op 29 december 2018, 16:14:11
Ik heb een ferriet kraal er op gezet. Storingen worden wel minder maar is nog niet opgelost.
Helpt het nog om meerdere ferriet kralen op 1 kabel te zetten of maakt dat niet uit?
Vaak niet. Maar het hangt er wel vanaf wáár je die ferrietkraal plaatst.
Het is daarbij van belang te weten welk onderdeel de storing veroorzaakt danwel 'verwerkt'.

In dit geval is je servo hoogstwaarschijnlijk de boosdoener. De kraal dus zo dicht mogelijk bij de servo zal het beste resultaat geven. Als je een exemplaar hebt dat je om de kabel kan klikken, kan het beter werken als je de kabels er enkele malen doorheen haalt. Je moet het eigenlijk zien als een kleine transformator: voor gelijkstromen is er geen belemmering, maar hoogfrequente storingen worden kortgesloten door de ferrietkraal. Hoe vaker de draden door de ferrietkraal gaan, hoe moeilijker ze er doorheen komen.

Punt 2 is dan nog de mate waarin overige elektronica storingen oppikt. Je kan iets soms nog zo goed ontstoren, maar als elektronica in de buurt gewoon zeer gevoelig is voor ontvangst van storingen, dan zal het vaak niet helpen.
Een ferrietkraal bij de ontvangende kant, kan helpen.

Punt 3: voedingsspanningen 'ontkoppelen' zo dicht mogelijk bij de servo, door middel van een kleine condensator (100 nF, + 10 uF of zo) parallel over de voedingsaansluitingen, kan ook veel voorkomen. De flinke stroompieken die de servo trekt, worden vaak al gesmoord door deze combinatie.
Titel: Re: Servo stoort op signaal van electrische wisselaandrijving
Bericht door: Jan Pieter op 29 december 2018, 17:23:52
Hoi Menno,

Bedankt voor je tip. Ik heb de ferrietkraal zo dicht mogelijk bij de servo geplaatst.
Verder heb ik nog een ferrietkraal geplaatst aan het andere einde van de servo kabel, dus vlak bij
de aansluiting aan de DR4024. Dus 2 ferrietkralen op 1 servokabel.
Tevens heb ik de DR4024 zelf verplaatst, staan nu veel dichterbij de servo's waardoor mijn draden een stuk korter worden.

Wat is nu het resultaat?

Mijn eerste resultaten zijn best goed. Heb iets van 40 keer de eletrische wissel omgezet, waarbij de servo 1 keer stoorde.
Het lijkt dus echt stukken beter te worden. Bedankt iedereen voor alle tips, mooi forum is dit. :)

Omdat ik graag wil dat het spul bedrijfszeker werkt ga ik nog verder met testen. Wellicht ontdek ik nog nieuwe dingen of heeft iemand
nog een idee.

groeten,

Jan Pieter

Titel: Re: Servo stoort op signaal van electrische wisselaandrijving
Bericht door: Jan Pieter op 13 januari 2019, 20:35:27

Hallo,

Ik ben weer wat verder. Het lijkt allemaal nu bedrijfszeker te werken. Ik wilde nog even delen wat ik geleerd heb door het stellen van deze vraag.

1. Gebruik ferrierkralen voor je servo kabels, dit ont-stoort echt goed.
2. Zorg er voor dat kabels die aangesloten zijn tussen een DR4018 en een electrische wisselaandrijving van Roco ver van elkaar zitten, deze zorgen ervoor dat de servo gaat storen ook als je een ferriet kraal gebruikt. Het moet echt wel een stuk van elkaar af zitten.
3. Zorg er voor dat de DR4024 waarmee je servo's aanstuurt zo dicht mogelijk op de servo's zit.
4. Indien je de servo kabel zelf verlengd zorg er dan voor dat aan de uiteinden een ferrierkraal zit. Dus eentje dicht bij de servo en de andere dichtbij het andere uit einde van de servo kabel.
5. Kom je er niet uit, stel een vraag op dit forum  :)

groeten,

Jan Pieter