BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => (Her)beginners => Topic gestart door: Camickaeze op 21 december 2018, 13:02:36
-
Goedemiddag,
Na lang lang twijfelen heb ik de stoute schoenen aangetrokken en ga ik toch weer een kleine baan opzetten. Vroeger kwam ik niet verder dan een ovaal met inhaalspoor en dan proberen met Mach 4 een Hondenkop door de bocht te sturen.. Met wisselend succes!
Mijn baan wordt een simpele keerlus op hoogte 0 en een eindstation op +10.. Ik heb een Trix DCC startset gekocht en leg mijn baan met Piko A-Rails.. Wat is handig om rekening mee te houden qua digitaal rijden? Zijn er spannende dingen met de wissels die handig zijn om meteen mee te nemen (polarisatie (al heb ik geen idee wat dat precies betekent) etc.)?
M'n voornaamste focus zal liggen op scenery-bouwen, het spoorplan stelt niet zoveel voor.. Ik zal proberen om eens een baanplan te posten.
Alvast bedankt voor jullie reactie.
Floris
-
Polarisatie is ervoor zorgen dat het puntstuk van het wissel ook elektrisch gevoed wordt. Afhankelijk van de stand van het wissel moet het puntstuk verbonden worden met de linker- of de rechterspoorstaaf. Vaak is er op de wisselaandrijving een contact dat je hiervoor kunt gebruiken.
Als je een wissel niet polariseert, is het puntstuk elektrisch gezien een 'dood' stuk, en sommige treinen blijven dan stilstaan. Vooral kleine locomotieven.
Polariseren staat verder helemaal los van de vraag of je baan analoog of digitaal is.
-
En omdat je een keerlus wilt leggen, heb je een keerlusschakeling nodig. Daar is op dit forum al ettelijke malen over gesproken, dus die info moet te vinden zijn. Anders even in de encyclopedie kijken.
-
Een belangrijke vraag is of je de baan (op den duur) wilt automatiseren of niet. Zo niet, dan is het allemaal niet zo spannend. Zo ja, dan daarin eerst verdiepen, omdat er dan her en der geïsoleerde stukken spoorstaaf nodig zijn.
Als je met de hand wilt blijven rijden, dan is het niet eens nodig de wissels digitaal aan te sturen. Kan net zo goed - en goedkoper - met een gewoon knoppenbord.
-
Bedankt voor de reacties tot zo ver. Om wat duidelijkheid te verschaffen: ik rij met de hand en ben van plan dat ook te blijven doen (op deze baan). Isoleren van baanvakken is dan ook niet nodig.
Ik heb een keerlusmodule voor DCC aangeschaft op Conrad, volgens mij moet dat wel goed komen. Heb ik nog wel een stomme vraag; ik wil een ringleiding aanleggen voor de + en de - op de baan en om de zoveel centimeter of railstukken een draad solderen aan de raillas en die op de ringleiding aansluiten. Om de hoeveel centimeter of railstukken is aan te raden extra draden te solderen?
Kan de 'lus' in de keerlus zelf ook aangesloten worden op dezelfde ringleiding? Of is voorziet de keerlusmodule de keerlus van stroom?
-
De keerlus wordt voorzien door de keerlusmodule. De keerlus moet je niet op de ringleiding aansluiten want dat levert geheid kortsluiting op. Lees even de handleiding van de keerlusmodule.
-
Om de hoeveel centimeter of 'railstukken' is het verstandig om een aansluiting te maken voor de ringleiding?
Daarnaast.. Waar ik op dit moment een beetje op stuk loop; aansturing van de wissels.. Ik wil graag gebruik maken van servo's. Die zijn er in verschillende soorten en maten, maar waar ik vooral tegen aan hobbel is, als ik op Youtube bijv. tutorials zoek, ik een overdaad aan aan printplaten, kabels, etc zie lopen! Ik wil gewoon met een simpele schakelaar een wissel omzetten, ik krijg letterlijk hoofdpijn van alle informatie die ik niet kan verwerken. Heeft iemand een duidelijke website of handleiding hoe je op een simpele manier een wissel om kan zetten met de aandrijving hiervan onder de plaat?
-
Om de hoeveel centimeter of 'railstukken' is het verstandig om een aansluiting te maken voor de ringleiding?
Voor mij zelf houd ik een afstand tussen 50 tot 100 cm. Niet wetenschappelijk bewezen dat dit een goede afstand is. ;D
Daarnaast.. Waar ik op dit moment een beetje op stuk loop; aansturing van de wissels.. Ik wil graag gebruik maken van servo's. Die zijn er in verschillende soorten en maten, maar waar ik vooral tegen aan hobbel is, als ik op Youtube bijv. tutorials zoek, ik een overdaad aan aan printplaten, kabels, etc zie lopen! Ik wil gewoon met een simpele schakelaar een wissel omzetten, ik krijg letterlijk hoofdpijn van alle informatie die ik niet kan verwerken. Heeft iemand een duidelijke website of handleiding hoe je op een simpele manier een wissel om kan zetten met de aandrijving hiervan onder de plaat?
Is dit wat? Klik (https://www.mtb-model.com/pages/prestavniky.php?lang=de) Zelf geen ervaring mee maar hier op het forum wel het één en ander aan ervaring te vinden.
-
Floris, al eens een kijkje genomen in de encyclopedie (https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php?title=Hoofdpagina).
Daar vindt je op veel van je vragen al de antwoorden.
Bijvoorbeeld over de aansturing van servo's (https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php?title=Servodecoders).
En zoek eens op het forum. Daar vindt je ook zat info hierover.
-
Hoi!
Jah, ik ken de encyclopedie ondertussen van binnen naar buiten en vice versa.. Maar, een beperking van mijn brein is dat ik alles wil begrijpen. Tot in de puntjes! En lukt me dat niet, dan haak ik af.. Vandaar ook mijn 'drie-weken-hobbies'. Ik duik ergens 200% in en als ik tegen een hobbel aan loop, dan stop ik.. Dat wil ik nu heel graag voorkomen, vandaar mijn 'stomme' vragen. Kijk ik in de encyclopedie dan begrijp ik een hele boel, totdat we uitkomen bij alle schakelingen, CV-waardes, etc.. Dat snap ik simpelweg niet!
Laat ik de vraag anders stellen.. Vraag 1: stel, ik heb een servo gekocht. Dan moet deze ingesteld worden op de maximale uitslag, links en rechts. Met welk kant-en-klaar product kan ik dit doen? Vraag 2: de servo is ingesteld en geplaatst op mijn baan. Hoe stuur ik de servo aan met een simpele schakelaar? Wat is daar allemaal voor nodig?
Vroeger was 'elektronica' simpel; je had een groen schakelkastje van Fleischmann, een elektronische wisselaansturing, je sloot de wissel aan op het schakelkastje + eentje in je trafo + een kabel van het schakelkastje naar de trafo en klaar was je.. Simpel en voor mij te begrijpen.. Ik denk dat het aansturen van je servo niet veel moeilijker is, maar dat ik het mezelf vooral erg moeilijk maak.. :'(
-
Eenvoudig kan nog steeds, maar net niet met servo’s. Servo’s hebben nu eenmaal wat electronica nodig om te kunnen functioneren. Je kan kant-en-klare sets kopen met bijvoorbeeld vier servo’s met bijbehorende decoder. Die moet je dan digitaal instellen en bedienen. Er zijn ook servo’s te koop met electronica waarmee je de wissels met knoppen kan bedienen. De ESU 51822 kan het allebei. Ook weer niet heel ingewikkeld.
https://www.modellbahnshop-lippe.com/produkt/ESU/29-7-0-216018-003003-0-0-0-0-3-0-grp-de-p-0/ein_produkt.html?gclid=EAIaIQobChMIqMS058Cz3wIVE-d3Ch0C0g9VEAAYAyAAEgIHbfD_BwE (https://www.modellbahnshop-lippe.com/produkt/ESU/29-7-0-216018-003003-0-0-0-0-3-0-grp-de-p-0/ein_produkt.html?gclid=EAIaIQobChMIqMS058Cz3wIVE-d3Ch0C0g9VEAAYAyAAEgIHbfD_BwE)
Maar het meest rechtoe rechtaan blijven spoelenaandrijvingen of gewone motoraandrijvingen.
-
Laat ik de vraag anders stellen.. Vraag 1: stel, ik heb een servo gekocht. Dan moet deze ingesteld worden op de maximale uitslag, links en rechts. Met welk kant-en-klaar product kan ik dit doen?
Dan ken je de encyclopedie dus niet van binnen en buiten.
Daar staan een aantal kant en klare producten in vermeld.
En hoe je die instelt? Daar hebben ze de handleiding van het betreffende product voor uitgevonden :angel:
In de basis werken ze allemaal gelijkaardig maar zal je per merk een andere procedure moeten volgen.
Ik heb zelf o.a. een ESU en een digikeijs servodecoder in gebruik. Beide vindt ik gemakkelijk in te stellen.
LVraag 2: de servo is ingesteld en geplaatst op mijn baan. Hoe stuur ik de servo aan met een simpele schakelaar? Wat is daar allemaal voor nodig?
Niet. Voor een servo heb je minimaal een servodecoder nodig.
De ESU SwitchPilot Servo kan je na het instellen daarna simpel met een schakelaar bedienen. Precies wat je wilt.
Maar, een beperking van mijn brein is dat ik alles wil begrijpen. Tot in de puntjes! En lukt me dat niet, dan haak ik af.. Vandaar ook mijn 'drie-weken-hobbies'. Ik duik ergens 200% in en als ik tegen een hobbel aan loop, dan stop ik.. Dat wil ik nu heel graag voorkomen, vandaar mijn 'stomme' vragen. Kijk ik in de encyclopedie dan begrijp ik een hele boel, totdat we uitkomen bij alle schakelingen, CV-waardes, etc.. Dat snap ik simpelweg niet!
Waarom gelijk een marathon willen lopen als je amper kan lopen ::) ;D
Gewoon rustig stapje voor stapje, dan komt het allemaal wel goed. Hoef je je nickname ook geen eer aan te doen ;D ;D
-
… ik wil een ringleiding aanleggen voor de + en de - op de baan en om de zoveel centimeter of railstukken een draad solderen aan de raillas en die op de ringleiding aansluiten. Om de hoeveel centimeter of railstukken is aan te raden extra draden te solderen?
Het beste is om elk afzonderlijk railstuk aan te sluiten. Eventueel kun je bij flexrail met een lengte van ca. 90 cm, die aan beide uiteinden aansluiten op de voeding.
-
... Met welk kant-en-klaar product kan ik dit doen? ... Hoe stuur ik de servo aan met een simpele schakelaar?
Je kunt een servotester aanpassen zodat je de servo met een schakelaar kan aansturen. Je kunt dan ook nog de uitslag instellen. Zie encyclopedie (https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Servo-aansturing#Aangepaste%20fabrieks-servotester) en mijn draadje.
(https://encyclopedie.beneluxspoor.net/images/thumb/b/b7/Servo_tester-Conrad-03.jpg/200px-Servo_tester-Conrad-03.jpg)
-
En dit zijn dus de pagina's waar ik nachtmerries van krijg ;)
-
Misschien moet je dan maar niet aan beginnen aan een digitale baan, hou het analoog en concentreer je inderdaad op de scenery.
-
hoi,
Wat 72sonett aangeeft is niet helemaal waar. Digitaal heeft niets te maken met die "moeilijke" schakelingen.
En dit zijn dus de pagina's waar ik nachtmerries van krijg ;)
Kijk eens naar een ESU-switchpilot voor je aandrijving van servo's. Dan hoef je alleen maar wat stekkertjes te prikken. Dus de servo's op de decoder. De decoder aansluiten op de digitale spanning. De drukschakelaars met draadjes aansluiten op de decoder. Dan nog wel de servo's en decoders via je digitale centrale (de MSII) instellen. Daarna heb je voor je wissels besturing je digitale centrale niet meer nodig.
Of je geeft een keer aan waar je woont en vraagt een mede-modelspoorder of je daar eens mag kijken. Of je gaat eens kijken bij een modelspoorvereniging in de buurt. Of dat een mede-modelspoorder voor jou het aansluiten van de wissels doet. Ken meer mensen die er niets van willen weten en alleen het "landschapsdeel" doen en niet het "technische" deel. Maar dan moet je wel om "hulp" vragen.
Dan blijf je een hele mooie hobby houden (y)
Groet Ronald.
-
En dit zijn dus de pagina's waar ik nachtmerries van krijg ;)
Het hoeft ook allemaal niet zo moeilijk.
Zoals ik al eerder aangaf is de ESU SwitchPilot prima geschikt voor jou zonder dat je moeilijke fratsen hoeft uit te halen.
En zonder proberen zal het altijd een "nachtmerrie" voor je blijven.
Nogmaals. Begin stap voor stap. Iedereen is zo begonnen. Al dan niet met vermeende nachtmerries ;)
-
Als het je niet te doen is om de techniek en je lekker met de hand wilt rijden zou ik wissels niet digitaal aansturen. Dat is dan alleen maar een irritatie dat je steeds op nummer moet schakelen etc. Dan gaat er niets boven een drukknop / schakelaar. (y)
Maar dat is met een servo wel iets lastiger. Enige commerciele product wat ik weet die je ook gewoon met knopjes kunt aansturen is de SwitchPilot Servo van ESU. Maar volgens mij kom je daar nog steeds in het programmeren van CV's voor dingen als snelheid :-\
Wat betreft zelfbouw zijn er tal van oplossingen. Sommige simpeler dan andere. Van simpel schakelen tussen twee servo testers (maar dan mis je langzaam omzetten), van volledig analoge schakelingen tot zelfwerk met Arduino's. Zelf heb ik daarvoor de adServo (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=61213.msg3221534127#msg3221534127)* gemaakt. Nadeel: zelf solderen en het programma laden op de Arduino. Voordeel: goedkoop, na eenmalig programmeren alles met de knoppen in te stellen en re-de-lijk uitgekauwd.
Maar goed, je moet wel zelf aan de slag en kan begrijpen dat het een drempel is. Dus als je dat niet wilt:
- Aansturen met een SwitchPilot Servo en CV-programmeren voor lief nemen / leren
- Geen servo's nemen maar bijvoorbeeld Tortoise (http://www.circuitron.com/index_files/tortoise.htm)
- Een andere kant en klare oplossing die analoog servo's aan kan sturen zonder programmeren (maar hier heb ik dus geen weet van :angel:)
Timo
* Let op, topic is verder redelijk technisch maar handleiding is redelijk basis (maar niet compleet ::)).
-
En moeten het per se servo’s zijn?
Met de hand digitaal rijden heeft als belangrijkste voordeel dat je de treinen echt onafhankelijk van elkaar kan besturen. Het is niet lastiger dan een analoge baan met stroomonderbrekingen, tig schakelaars en twee trafo’s om enigsizins de indruk te wekken dat er sprake is van een soort van onafhankelijke besturing.
Je ‘kan’ van alles instellen in decoders. Dat doe je door de waarde van een cv (configuration variable) in het geheugen van de decoder te veranderen. Je hoeft niet verder te gaan dan het adres aan te passen in cv1 van de locdecoders. Maar je gaat op den duur toch meer aanpassen, omdat dat leuk is en uiteindelijk ook niet bijster ingewikkeld. Wordt het wel ingewikkeld, dan kan je het lekker laten zitten.
-
[/quote]
Maar dat is met een servo wel iets lastiger. Enige commerciele product wat ik weet die je ook gewoon met knopjes kunt aansturen is de SwitchPilot Servo van ESU. Maar volgens mij kom je daar nog steeds in het programmeren van CV's voor dingen als snelheid :-\
Nope, bij de Switchpilot kan je zowel de uitslag als de snelheid met de drukschakelaars instellen..
Manual ESU :
Alternatively you can use the comfortable three-button input: You are able to control addresses, the end positions of all four servos and the corresponding motion speed directly, during operation and without any complicated programming- at all command stations!
-
Ahh, excuses! :-[ Dan is de ESU SwitchPilot Servo de enige commerciële analoge servo sturing en is deze wat dat betreft gelijk aan adServo. WEl duurder maar goed, als techniek niet je ding is zou die prijs dat ook niet zo moeten zijn denk ik. :)
Timo
-
Een mens kan niet alles weten ;)
Techniek is wel mijn ding maar ik ben ook wel van het " makkelijke "
Als iets al bestaat en verkrijgbaar is dan heb ik niet zoveel zin om zelf nog te gaan rommelen, maar dat heeft ook veel te maken met een chronisch gebrek aan vrije tijd. ::)
Dat is ook de reden waarom ik mijn oude hobby als zendamateur indertijd heb opgegeven...
Waarom moeilijk doen op korte golf om iemand aan de andere kant van de wereld te spreken terwijl het nu zo simpel kan..
Zo gebruik ik het nu :
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/ESU_Switch.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/ESU_Switch.jpg)
-
Hoi,
Ik zie een SwitchPilot Servo en een SwitchPilot Extension ... Is die laatste nu verantwoordelijk voor het schakelen van de servo's via je bedieningspaneel of regel je de polarisatie van de hartstukken van de wissels via de Extension en bedien je de servo's via de gesoldeerde draden aan de SwitchPilot Servo naar je paneel?
Groetjes,
Rob
-
Hallo Rob
De Switchpilot Servo :
Onder zie je de 4 servo aansluitingen ( zwart, rood, wit )
Links daarvan de bekabeling naar het bedieningspaneel voor de druk schakelaars.
Op de Extension voor iedere servo 2 relais uitgangen.
1 voor de hartstuk polarisatie en de 2e is voor de led indicatie op het bedieningspaneel.
Grt
Ferry
-
Ferry,
Duidelijk ;)
Groetjes,
Rob
-
Als alle bijdragen op deze pagina met:
a) switchpilot
b) locdecoder
c) ESU
vervallen, dan blijven er maar weinig bijdragen over. Of willen jullie de vraagsteller alsnog een nachtmerrie aanpraten?
-
@martin: En welke "simpele" oplossing heb jij dan? Want daar ben ik wel beniewd naar. Zo moeilijk is de oplossing "Esu Switchpilot" niet echt. Alleen maar goed de handleiding lezen. Maar goed dat moet met alles.
Groet Ronald.
-
Alleen maar goed de handleiding lezen.
En dat is helaas vaak het probleem. Ook het opstellen van een handleiding kan vaak beter.
-
@martin: En welke "simpele" oplossing heb jij dan? Want daar ben ik wel beniewd naar.
Voor mij is de OC32 een "simpele" oplossing. Hoe dat vergeleken moet/kan worden met de switchpilot van ESU, laat ik graag aan anderen over.
-
De eenvoudige oplossing is digitaal rijden en de wissels voorzien van spoelenaandrijvingen of van motoraandrijvingen als de Tortoise.
Als het per se servo’s moeten zijn, dan is die Switchpilot een oplossing om de boel wat eenvoudiger te installeren en met knoppen te kunnen bedienen.
-
Voor mij is de OC32 een "simpele" oplossing. Hoe dat vergeleken moet/kan worden met de switchpilot van ESU, laat ik graag aan anderen over.
Ik heb beide. En dan zou ik voor de TS absoluut de ESU Switchpilot adviseren.
Zonder poespas in te stellen en te bedienen.
Het is aan de TS om te bepalen wat hij wil.
Als hij servo's wil gebruiken ga dan voor de ESU.
Anders gewoon simpel met de standaard wisselaandrijvingen en een schakelbordje met schakelaars.
Of willen jullie de vraagsteller alsnog een nachtmerrie aanpraten?
Nee wij willen helpen ::)
-
Ik heb a.s. vrijdag een afspraak staan bij een forumlid om eens in het echt te aanschouwen hoe de servo's werken, aangesloten worden etc. Supertof aanbod!
Ga ik alsnog een vraag stellen; ik rij op Piko rails en wissels. Zijn er andere oplossingen om deze wissels om te zetten dan servo's? Ik weet dat Piko standaard wissel-aandrijving heeft, maar die liggen open en bloot naast de wissel en dat vind ik niet mooi, vandaar mijn servo-idee.. Als het makkelijker kan met een andere oplossing sta ik daar ook open voor :)
-
Als het niet per se servo’s moeten zijn, dan bestaan er letterlijk nog tientallen mogelijkheden, vaak verrassend betaalbaar.
Zoek maar eens op de site naar Tortoise, Conrad aandrijving, Hoffman, Cobalt, wat al niet.
Overigens, weet je dat Piko een setje verkoopt, waarmee de gewone spoelenaandrijvingen onder het maaiveld verdwijnen?
https://www.piko-shop.de/index.php?vw_type=artikel&vw_id=665&vw_name=detail (https://www.piko-shop.de/index.php?vw_type=artikel&vw_id=665&vw_name=detail)