BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: rudolf op 19 december 2018, 21:57:40

Titel: Minimaal Digitaal maar met sound
Bericht door: rudolf op 19 december 2018, 21:57:40
Ik ben een baantje aan het bouwen en wil eigenlijk helemaal niks digitaals, maar ben nu gefascineerd door zo'n Piko NS 2200 serie diesel loc met geluid.
Er ligt een ovaal met Roco line zonder bedding. Trafo's heb ik wel. Wat heb ik minimaal nodig om al die geluidsfuncties (en verlichting) uit de 2200 te halen?
Het is (natuurlijk) 2 rail gelijkstroom en er rijdt maar een treintje tegelijk.
Ik heb al wat gelezen zo hier en daar. Een z21 en een multimaus zou dat genoeg zijn ?
Misschien verstandig om een (tweede hands) simpele digitale startset te kopen? Maar ik hoef al die rails en wagens niet  ???
Ruud
Titel: Re: Minimaal Digitaal maar met sound
Bericht door: laurent op 19 december 2018, 22:04:53
Dan kijk je op een beurs of op internet. Ik weet dat de mobile station van Märklin (die ook gewoon DCC praat) veel los wordt aangeboden, dat zal waarschijnlijk voor een z21 setje niet anders zijn.
Titel: Re: Minimaal Digitaal maar met sound
Bericht door: Rondje_HO op 19 december 2018, 22:14:52
Werken soundloks ook niet gewoon met normale analoge trafo's? ???
Titel: Re: Minimaal Digitaal maar met sound
Bericht door: rudolf op 19 december 2018, 22:29:02
Is een multimaus alleen eigenlijk niet genoeg ?
Titel: Re: Minimaal Digitaal maar met sound
Bericht door: Reinier Z. op 19 december 2018, 23:06:08
Multimaus met versterker en voeding is genoeg. z21 is niet per se nodig.
Titel: Re: Minimaal Digitaal maar met sound
Bericht door: zuylen op 20 december 2018, 11:52:16
Sommige soundlocs zijn automatisch afgesteld dat ze ook analoog met geluid rijden. Uiteraard is dat soms ook digitaal in te stellen met een centrale. Maar dan moet je wel een digitale centrale hebben om dat te doen.
Titel: Re: Minimaal Digitaal maar met sound
Bericht door: Rick op 20 december 2018, 11:58:54
Multimaus met versterker en voeding is genoeg. z21 is niet per se nodig.
De Multimuis gaat tot 20 functies, heeft de 2200 er niet meer (28)?
Titel: Re: Minimaal Digitaal maar met sound
Bericht door: henk op 20 december 2018, 11:59:15
Het rijgeluid kan analoog wel. Maar Rudolf wil graag alle functies ook horen en dat kan analoog natuurlijk niet.

Wat je dan wil is een instapcentrale zoals je die in startsets vindt. En met up to date functie-aansturing, dus niet te oud.

Dan kan je een startset kopen, maar handelaren halen die sets uit elkaar en verkopen de onderdelen los.
In aanmerking komen de oudere Roco sets: Maus, versterker 10764 en voeding.
En de nieuwe sets van meer merken denk ik: Maus met z21, Piko Smartcontrol Light, en de laatste versies van de Trix of Märklin Mobile.
Titel: Re: Minimaal Digitaal maar met sound
Bericht door: Ronald Halma op 20 december 2018, 13:56:11
Multimuis is de goedkoopste variant waar je al heel veel mee kunt. Worden regelmatig aangeboden op de diverse fora en MP.

De Multimuis gaat tot 20 functies, heeft de 2200 er niet meer (28)?

Klopt, maar ga je al die functies ook echt gebruiken? Meestal zijn dat de kleine geluidjes die niet echt heel belangrijk zijn. Daar zou ik als TS niet extra een heel dure centrale kopen :)
Titel: Re: Minimaal Digitaal maar met sound
Bericht door: Rick op 20 december 2018, 14:26:36
Dat is waar, maar je zal net zien dat een functie die je wel wilt gebruiken boven de 20 zit. Bij de Piko 2400 zit de onafhankelijke verlichting op F23 en 24 waar ik met mijn MM niet bij kan.  :P
Van tevoren even kijken wat je dan mist kan in ieder geval geen kwaad.
Titel: Re: Minimaal Digitaal maar met sound
Bericht door: Ronald Halma op 20 december 2018, 14:29:12
Klopt helemaal, Rick :) Evt zou je dan die 2 functies kunnen re-mappen naar onder de 20 zodat je die altijd gebruiken kunt. iemand met een Lokprogrammer kan dat zo voor je doen.
Titel: Re: Minimaal Digitaal maar met sound
Bericht door: u43hvs op 20 december 2018, 16:41:44
Een digikeys 5000 centrale in combinatie met de Z21 app op je smartphone of iPad. Werkt als een tierelier en alle functies bereikbaar
Titel: Re: Minimaal Digitaal maar met sound
Bericht door: rudolf op 20 december 2018, 17:19:14
Fijn veel info al, lekker uitzoeken zo !
Uiteindelijk wil ik vast wel alles uit het ding halen dus dan meer dan 20 functies lijkt me handig. Herprogrammeren , van het woord alleen wor ik al zenuwachtig  ;D
Ruud
Titel: Re: Minimaal Digitaal maar met sound
Bericht door: Hans van Kampen op 20 december 2018, 20:03:27
Het gaat primair om geluid. Zou het iets zijn om de decoder in de loc weg te laten en met knoppen de gewenste geluiden op te roepen? Kijk eens bij AVT: https://www.avtproducts.com/a-46991136/serie-200-1-x-128-mb/sound-module-serie-200-1-x-128-mb-eu-netvoeding/
Dikke versterker onder je baan met een dikke box en de benedenburen kunnen ook meegenieten van de startende of wegrijdende diesel.
Nog een stap verder kun je een magneet onder de loc hangen en hem diverse signalen laten afgeven op de diverse punten van de baan, door er reed-schakelaars onder de rails te leggen en iedere reed schakelaar parallel te schakelen over de toetsen van de AVT-module. Het is maar een idee. Kan de loc dicht blijven, tenzij je de verlichting wil aanpassen. Daar is loc-decoder voor nodig. Groet, Hans.
Titel: Re: Minimaal Digitaal maar met sound
Bericht door: Sven op 20 december 2018, 20:13:33
Met de laatste firmware update voor de Multimaus, V1.05, kan deze 29 loco functies aan. Door twee keer op de Shift toets te drukken, activeer je F21 - F28. Als je tweedehands een Multimaus koopt (zeer aan te raden) die vast die update nog niet heeft, wil iemand met een Z21 centrale 'm vast wel voor je updaten.
Titel: Re: Minimaal Digitaal maar met sound
Bericht door: treinenhobby op 20 december 2018, 20:15:36
Kan weg, Sven was me net voor...
Titel: Re: Minimaal Digitaal maar met sound
Bericht door: Ronaldk op 20 december 2018, 20:53:09
hoi,

Ga voor een multimaus. Met de nieuwste firmware kan je tot 29 functies aansturen. Dat is een heel eenvoudig digitaal systeem. En ook relatief gezien de meest goedkoopste oplossing. Setjes zijn op beurzen al te vinden voor 65 tot 100 euro. Een Märklin Mobile Station II of III is meestal wat duurder. Een setje van een witte Roco z21 met multimaus is iets van 120 euro. De witte z21 met multimaus is de vervangen van de standaard multimausset.

Dat is waar, maar je zal net zien dat een functie die je wel wilt gebruiken boven de 20 zit. Bij de Piko 2400 zit de onafhankelijke verlichting op F23 en 24 waar ik met mijn MM niet bij kan.  :P

Zoals al eerder aangegeven: Met de nieuwste firmware 1.05 kan je tot 29 functies aansturen:

Citaat
Neue multiMAUS-Firmware V1.05:

Erweiterung auf 29 Lok-Funktionen: Die dritte Ebene F21 - F28 wird über Doppelklicken der Shift-Taste aktiviert.
Bron:  z21 downloads (http://www.z21.eu/Downloads[/url)

Succes met je keuze.

Groet Ronald.
Titel: Re: Minimaal Digitaal maar met sound
Bericht door: Robert E op 20 december 2018, 21:43:42
Als je beetje kunt solderen  / handig bent met electronica / Arduino en toevallig aan een Roco booster kunt komen die in de MultiMaus setjes zitten...

http://pgahtow.de/wiki/index.php?title=Zentrale

http://pgahtow.de/wiki/index.php?title=Z21_mobile

Deze werkt ook met de Roco booster  :)

http://members.home.nl/robert.evers/mdrrc2.htm

Van de laatste komt een "light" variant met een Maple Mini STM32, display valt weg.......
Een geripte versie van MDRRC-II....  Die Maple Mini dingen kosten om en om de 3..4 Euro....
Ben aan het wachten op de eerste versie print...

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/ScreenShot002_8.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/ScreenShot002_8.jpg)

Mvg

Robert
Titel: Re: Minimaal Digitaal maar met sound
Bericht door: Rondje_HO op 20 december 2018, 23:27:24
Fijn veel info al, lekker uitzoeken zo !
Uiteindelijk wil ik vast wel alles uit het ding halen dus dan meer dan 20 functies lijkt me handig. Herprogrammeren , van het woord alleen wor ik al zenuwachtig  ;D
Ruud

Pas wel een heel klein beetje op, je zal de eerste niet zijn die ineens al zijn geluiden kwijt is na een update of zo. Alleen doen als je het geluid er weer opnieuw op kan laten zetten ... of als je weet wat je doet  ;)
Titel: Re: Minimaal Digitaal maar met sound
Bericht door: Rick op 21 december 2018, 07:07:34
Zoals al eerder aangegeven: Met de nieuwste firmware 1.05 kan je tot 29 functies aansturen:
Bron:  z21 downloads (http://www.z21.eu/Downloads[/url)
Kijk, dat wist ik niet. Probleem opgelost dus.  (y)
Titel: Re: Minimaal Digitaal maar met sound
Bericht door: rudolf op 21 december 2018, 08:30:51
Nou nee ik weet niks van digitaal dus het moet bij voorkeur plug and play zijn. Beetje solderen gaat wel , transistorretjes vervangen in oude bandrecorders, buizenversterkertje bouwen. Recappen van vintage audio. Maar moet wel na-apen zijn volgens voorbeeld/schema.  ;D
Titel: Re: Minimaal Digitaal maar met sound
Bericht door: rjr op 21 december 2018, 08:34:14
Pas wel een heel klein beetje op, je zal de eerste niet zijn die ineens al zijn geluiden kwijt is na een update of zo. Alleen doen als je het geluid er weer opnieuw op kan laten zetten ... of als je weet wat je doet  ;)

Waarom zou je de geluiden kwijt zijn na herprogrammeren van de functie uitgangen. Dat heeft niets met een update te maken.

De update waar in dit draadje over gesproken wordt is een update van de multimuis van roco. Dat heeft 0.0 effect op de decoders zelf ( anders dan dat je dus dan blijkbaar tot 29 functies kunt aansturen, dus iets waar ik ook eens naar opzoek moet, iemand de voor mij die update kan uitvoeren )

Het gaat primair om geluid. Zou het iets zijn om de decoder in de loc weg te laten en met knoppen de gewenste geluiden op te roepen?

Het ging primair om de piko 2200 met geluid. Daar zit dus al een decoder met geluid in. En is natuurlijk ieder voor zich, maar een lok waar geluid uit komt vind ik toch wel wat anders dan een box ergens onder de tafel waar geluid uit komt. Dat geluid komt dan heel ergens anders vandaan dan waar de lok is, dan liever geen geluid.

Groet,
Roelco
Titel: Re: Minimaal Digitaal maar met sound
Bericht door: henk op 21 december 2018, 09:29:04
Een goed systeem met een paar luidsprekers onder de tafel volgt de locs met triangulatie. Ik heb het weleens op een tentoonstelling gezien en gehoord. Het is net of het geluid uit de loc zelf komt. Ik vind het resultaat een stuk overtuigender dan het gepiep van de sounddecoders. Maar dit geheel terzijde en off topic.  :)
Titel: Re: Minimaal Digitaal maar met sound
Bericht door: rudolf op 21 december 2018, 09:55:01
Dat zijn Pro's onder de Pro's !!  (y)
Maar dat hoeft hier niet.
Op een plankje van 125x250  ;D
T'is maar voor de lol
Titel: Re: Minimaal Digitaal maar met sound
Bericht door: Rondje_HO op 21 december 2018, 11:02:31
Ik heb het even nagevraagd bij een bekende modelbouwzaak in Enschede:

Vraag:
"Kun je een Piko 2200 DC met sound gewoon op een analoog baantje zetten? Bv. met een normale Fleischmann trafo? En komt er dan toch geluid uit?"

Manuel van der Wal van Pijp-Lines:
"Ja zeker kan dat. Wanneer je dan de knop open draait van de trafo tot een 3V zeg maar, dan laad de decoder op, begint het geluid te maken en met nog iets meer spanning gaat die dan ook rijden. Dus ja dat kan. Alleen kan je natuurlijk niet alle geluiden aansturen."


Dus de eenvoudigste optie is gewoon kopen en rijden ;) Met een (tweedehands via Marktplaats) Fleischmann trafo (bv. art.nr. 6730) heb je al genoeg. En hoef je alleen maar twee draadjes in een klemmetje te steken. Dan kun je later kijken welke functies je mist en of je daar dan toch nog digitaal wil gaan rijden.

Met vr. groet, Martijn.
Titel: Re: Minimaal Digitaal maar met sound
Bericht door: rudolf op 21 december 2018, 11:13:08
Goh leuk dat dat kan. Ja trafo's en rails heb ik wel. Ben net hergestart en heb een witte plaat van 125x250. Komt een ovaaltje met een zijspoor (bomentransport) met hoogteverschil, in het middden HOe met bosbouw stoomtreintje een een Faller auto weggetje. Geen plaats voor meer helaas.
Drie dingen die rondjes rijden dus. En veel bomen.
Nederland tijdperk 3, maar bosbouw idee is van YouTube filmpje uit Roemenie (zoek maar op tapinari)
Titel: Re: Minimaal Digitaal maar met sound
Bericht door: henk op 21 december 2018, 11:16:18
Zoals gezegd heb je bij analoge aansturing motorgeluiden en lichtwisseling. Al het andere wat betreft geluiden en verlichting werkt alleen met digitale aansturing.
En bij digitaal brandt de verlichting altijd.

Titel: Re: Minimaal Digitaal maar met sound
Bericht door: VAM65 op 21 december 2018, 11:26:32
Is dan wel tapinarii, dus met dubbel i.....
https://m.youtube.com/watch?v=Iw0jEDf6vMg
Titel: Re: Minimaal Digitaal maar met sound
Bericht door: Rondje_HO op 21 december 2018, 11:33:10
Even een paar voorbeelden:

https://youtu.be/AIHc6pf-FL8

https://youtu.be/ql0GwZMzvvc

Oké, niet zo uitgebreid als met digitale aansturing maar lang niet slecht :)
Titel: Re: Minimaal Digitaal maar met sound
Bericht door: rudolf op 21 december 2018, 13:41:22
Ja ok mijn Roemeens is niet meer wat het geweest is maar met een i vind je het ook op joetjoep.
Goh wat een mogelijkheden allemaal, ook analoog dus. Eerst maar eens zo'n loc aanschaffen.
Titel: Re: Minimaal Digitaal maar met sound
Bericht door: Ronald Halma op 21 december 2018, 14:37:49
Met de kanttekening dat het analoog rijden met een digitale soundloc je misschien toch tegen gaat vallen. Vanwege het vrij hoge startvoltage voordat je, en geluid hebt en een rijdende loc, is de fun een stuk minder. Met een goedkope digitale set (bv die Multimaus) zul je er veel meer plezier aan beleven. Just my 2 cents ;)
Titel: Re: Minimaal Digitaal maar met sound
Bericht door: Klaas Zondervan op 21 december 2018, 14:54:06
Ik was er ook niet enthousiast over. Ik heb een TEE treinstel van Roco dat destijds alleen met geluidsdecoder werd geleverd. Aanvankelijk leek het wel aardig. Je kon er analoog meteen de volle spanning op gooien. Dan hoorde je eerst de hulpdiesel opstarten, daarna de eerste hoofddiesel dan de tweede hoofddiesel. Dat duurde bij elkaar een halve minuut, daarna ging het ding pas rijden, mooi langzaam optrekkend. Best indrukwekkend. Maar als je een stroomonderbreking kreeg, hoe kort ook, dan stopte het ding abrupt. Alle diesels weer opstarten en na een halve minuut weer verder rijden. Als je dat een paar keer hebt meegemaakt raak je dat gedrag wel beu.
ik heb de decoder er uit gesloopt en verkocht.
Titel: Re: Minimaal Digitaal maar met sound
Bericht door: henk op 21 december 2018, 17:02:58
Die Piko 2200 heeft standaard een heuse Goldcap stroombuffer aan boord. Dat is toch weer anders. Ik denk dat zelfs bij een doorsnee stationsstop het geluid doorloopt en de verlichting blijft branden.
Titel: Re: Minimaal Digitaal maar met sound
Bericht door: rudolf op 27 december 2018, 12:24:27
Al heel wat gelezen. Kan een nu verkrijgbare startset al die adressen van de 2200 sound aan, 28 hadden jullie het over ? Of zijn er nog verschillende types met meer/minder mogelijkheden?
En wat gebeurt er met mijn analoge locs als ik zo'n startset baan leg, kunnen die er helemaal niet op rijden?
En wat doet een digitale loc als je die op een analoge baan zet ?
Titel: Re: Minimaal Digitaal maar met sound
Bericht door: Rondje_HO op 27 december 2018, 12:27:21
Digitale lok op een analoge baan:  zie reactie #24  :)

Analoge lok op een digitale baan:  nee, dat gaat niet. De lok zal dan een hoop herrie gaan maken maar rijden ho maar  ;)
Titel: Re: Minimaal Digitaal maar met sound
Bericht door: Ronald Halma op 27 december 2018, 12:45:46
Niet helemaal waar.... er zijn systemen die dat in principe wel kunnen. Lenz bv gebruikt adres 0 om een analoge loc te besturen. Het is geen aanrader vanwege het geluid (gezoem) en de mogelijke oververhitting van de motor. Maar het kan zeker wel.
Titel: Re: Minimaal Digitaal maar met sound
Bericht door: Klaas Zondervan op 27 december 2018, 12:57:07
De mogelijkheid om met 1 analoge loc op een digitale baan te rijden zit al vanaf het begin in het ontwerp van DCC ingebakken. Maar het heeft intussen zoveel opgerookte motortjes opgeleverd dat ze het daar helemaal niet meer over hebben. Jammer, als ze die optie niet hadden ingebouwd had het DCC protocol 2 keer zo snel kunnen zijn.
Titel: Re: Minimaal Digitaal maar met sound
Bericht door: rudolf op 27 december 2018, 15:04:53
OK duidelijk en snel  8)
Omdat ik een klein baantje heb gaat er maar een tegelijk rijden, dus of analoog met gewone trafo of digitaal met de hele digitale zwik er aan; omwisselen trafo >> digitaal is niet ingewikkeld; 2 draadjes.
Maar kunnen de momenteel in de winkel liggende sets allemaal hetzelfde wat betreft het aantal adressen  functies dat ze aankunnen ?
Titel: Re: Minimaal Digitaal maar met sound
Bericht door: Ronaldk op 27 december 2018, 15:30:08
hoi,

Omdat ik een klein baantje heb gaat er maar een tegelijk rijden, dus of analoog met gewone trafo of digitaal met de hele digitale zwik er aan; omwisselen trafo >> digitaal is niet ingewikkeld; 2 draadjes.

Daarvoor gebruik ik standaard stekkers XLR-stekkers om snel te wisselen tussen de systemen  8)

Maar kunnen de momenteel in de winkel liggende sets allemaal hetzelfde wat betreft het aantal adressen  functies dat ze aankunnen ?

Ligt echt helemaal aan de lok / set welke functies er ondersteund worden. Naast de decoder in de lok moet ook de centrale de functie aan kunnen sturen. Met een Multimaus kom je tegenwoordig tot 28 functies. De meeste loks hebben maar een functie of  4 maximaal en dan op basis van het licht en rijsnelheden: Licht aan / uit, sluitverlichting aan / uit, rangeerstand aan / uit. Mogelijk nog binnenverlichting maar dan heb je het wel gehad. Met geluid is het meestal heel anders. De oudere meestal tot 15 functies de nieuwste tot 28+ Je zal het dus in de handleiding moeten kijken wat voor functies ze hebben.

Groet Ronald.
Titel: Re: Minimaal Digitaal maar met sound
Bericht door: rudolf op 27 december 2018, 15:41:16

OK dan ga ik maar eens een startset met de nieuwste multimaus zoeken; en de rest verkopen want die hoef ik niet zag ik wel  :(
Allemaal hebben ze locs en wagons die ik niet wil, en rails heb ik al zat. Een mooie startset met de 2200 b.v. moet ROCO maar eens gauw uitbrengen, met rails zonder bedding, en wat leuke tijdperk III wagons.
Titel: Re: Minimaal Digitaal maar met sound
Bericht door: zuylen op 27 december 2018, 15:51:57
Volgens mij is er wel ooit zo'n startset geweest. Helaas weet ik het cat. nr niet.
Titel: Re: Minimaal Digitaal maar met sound
Bericht door: Ronaldk op 27 december 2018, 15:54:13
hoi,

OK dan ga ik maar eens een startset met de nieuwste multimaus zoeken; en de rest verkopen want die hoef ik niet zag ik wel  :(

Als je de rest toch gaat verkopen: Zoek dan een startset met een z21start met multimaus. Dan heb je het helemaal goed voor elkaar. De Multimaus is via een update via de z21(start) naar firmware 1.05 te brengen en kan dan 28 functies aan. Je kan nog wel wat voor de rails, loks en wagons krijgen.

Allemaal hebben ze locs en wagons die ik niet wil, en rails heb ik al zat. Een mooie startset met de 2200 b.v. moet ROCO maar eens gauw uitbrengen, met rails zonder bedding, en wat leuke tijdperk III wagons.

Ze hadden ooit een 2200 met 3 zelflossers in een startset met Multimaus. Daar ben ik namelijk opnieuw mee begonnen. Die had maar 2 functies in de lokdecoder.  :) Je krijgt er altijd rails met bedding (geoline) bij. Dat is namelijk voor de "beginner". De rails gaat nu naar een Neefje  8) Piko heeft nu ook een hele mooie 2200 uit. Dat is een hele goede optie.

Groet Ronald.
Titel: Re: Minimaal Digitaal maar met sound
Bericht door: rudolf op 27 december 2018, 16:18:48
Ja dat is waar, met de PIKO 2200 begon mijn interesse inderdaad.
Ik zag dat er een startset is geweest met een 2400 van Roco; maar vind die maar. En waarschijnlijk dan een oudere multimaus die minder functies kan
Titel: Re: Minimaal Digitaal maar met sound
Bericht door: Ronaldk op 27 december 2018, 16:35:45
hoi,

Ik zag dat er een startset is geweest met een 2400 van Roco; maar vind die maar. En waarschijnlijk dan een oudere multimaus die minder functies kan

Iedere multimaus kan een update krijgen naar de nieuwste firmware. Alleen je hebt er een (witte) z21(start) of zwarte Z21 of een Multimaus Pro voor nodig om het te doen. Ik heb hier 3 multimausen met 1.05 firmware liggen die zijn al iets van 7 - 8 jaar oud.

Groet Ronald.
Titel: Re: Minimaal Digitaal maar met sound
Bericht door: rudolf op 27 december 2018, 19:28:47
OK ik blijf zoeken  8)
Titel: Re: Minimaal Digitaal maar met sound
Bericht door: rudolf op 27 december 2018, 22:42:02
Ik zie trouwens ook zwarte kastjes bij sets waar geen z21 op staat ? Nummers met 107xx
Titel: Re: Minimaal Digitaal maar met sound
Bericht door: Ronaldk op 28 december 2018, 20:33:06
hoi,

Ik zie trouwens ook zwarte kastjes bij sets waar geen z21 op staat ? Nummers met 107xx

Dat zijn de oude multimaussetjes met een versterker Roco 10764. Deze worden niet meer geproduceerd en zijn vervangen door de witte z21 / z21start. Als je nog setjes tegenkomt met versterker Roco 10761 dan zijn die wel heel erg oud. Dat is geen Multimaus maar een Lokmaus. Die moet je echt niet hebben.

Je kan de multimaus in verschillende vormen vinden:
- In een Roco-startset met een versterker Roco 10674, een rode Roco Multimaus en een adapter 10850 (2A), deze wordt niet meer geproduceerd;
- In een Roco-startset met een versterker Roco 10764. een rode Roco Multimaus en een trafo 10725 (3A), deze wordt niet meer geproduceerd;
- In een Roco-startset met een Roco z21start, een rode Roco Multimaus en een adapter 10850 (2A), dit is nu de standaard in startsets;

Varianten van de Multimaus:
- De grijze Multimaus: Zelfde als de rode Multimaus maar dan grijs voor de firma Fleischmann. Deze is in veel startsets van Fleischmann te vinden. Ook hier geldt dat de versies met z21start de nieuwste startsets zijn;
- De blauwe multimaus: Dat is een draadloze Multimaus met blauwe Multizentrale Pro en adapter 10725 maar die is zeer lastig te vinden. Daardoor duur.
- De donker grijze Multimaus: De Wifi-variant van de Multimaus. Deze werkt dus via het standaard netwerk en praat onder andere met de (witte) z21 / z21start / zwarte Z21 maar ook met andere centrales zoals de Digikeijs DR5000.

Groet Ronald.
Titel: Re: Minimaal Digitaal maar met sound
Bericht door: rudolf op 28 december 2018, 23:16:16
Je zet het lekker duidelijk op een rijtje dank je. Ik ga voor een setje met een z21. Je kunt ze soms kopen uit een startset; heb al een zaak gemailed.
Ruud
Titel: Re: Minimaal Digitaal maar met sound
Bericht door: rudolf op 29 december 2018, 10:02:12
Is deze set recent genoeg ?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/roco-digital.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/roco-digital.jpg)
Titel: Re: Minimaal Digitaal maar met sound
Bericht door: henk op 29 december 2018, 10:30:29
Dat is een set met de 10764 versterker. Kan nog pima voor een beetje dgitaal rijden. Voor alle functies moet de Maus worden geupdate. Even vragen of er iemand in de buurt woont die dat kan doen.
Titel: Re: Minimaal Digitaal maar met sound
Bericht door: rudolf op 29 december 2018, 12:23:36
Ik heb hem nog niet hoor; toch maar een nieuwere zoeken dan  :P
Titel: Re: Minimaal Digitaal maar met sound
Bericht door: Ronald Halma op 29 december 2018, 12:46:04
Kijk eens:

- https://www.treintjeoost.nl/10825-Roco-Fleischmann-Digitale-z21-Centrale-Multimaus

Is een pre-order, even geduld dus.

Bijbehorende router:

- https://www.treintjeoost.nl/10814-Roco-z21-WLAN-Package

Voor 171 euro brandnieuw, beter wordt het niet.

Op MP staat een set zonder MM voor 160 euro.
Titel: Re: Minimaal Digitaal maar met sound
Bericht door: rudolf op 29 december 2018, 14:15:55
Ja ik zit al op antwoord te wachten van een van die webwinkels wanneer het binnenkomt.
Titel: Re: Minimaal Digitaal maar met sound
Bericht door: Ronald Halma op 29 december 2018, 14:18:02
Gewoon even bellen? ;)
Titel: Re: Minimaal Digitaal maar met sound
Bericht door: henk op 29 december 2018, 14:23:46
En gelijk vragen of ze die Maus even updaten als dat nodig is.
Titel: Re: Minimaal Digitaal maar met sound
Bericht door: rudolf op 29 december 2018, 20:11:47
Bericht gehad, los leverbaar pas vanaf juni 2019  :o
Toch maar startset zoeken  ;D
Titel: Re: Minimaal Digitaal maar met sound
Bericht door: rudolf op 05 januari 2019, 16:54:01
Krijg toch waarschijnlijk over twee weken een setje. Dan gaat het leuk worden. ;D
Titel: Re: Minimaal Digitaal maar met sound
Bericht door: rudolf op 06 januari 2019, 16:40:45
Ik zal eerst eens een lok met NEM 652 die ik al heb een decoder geven en eens wat spelen. Geen idee hoe dat gaat. Een 8 polig stekkertje inpluggen zal wel lukken, maar verder....
Dan komen er natuurlijk vragen.
En vast sparen voor de 2200 met sound !
Titel: Re: Minimaal Digitaal maar met sound
Bericht door: rudolf op 19 januari 2019, 18:12:33
Heb een locje gekocht dat alles kan, een Marklin Militair/Trix Köf. Die vreet AC en DC digitaal en DC analoog. Is een ding van de Amerikaanse militairen of zo. Inmiddels heb ik een z21 start en multimaus met voeding en gebruiksaanwijzing.
Ik heb het goed aangesloten want het werkt. Ik krijg de loc rijdend en mooi wel met vertraagd stoppen en starten. Licht gaat aan en uit als je op 3 drukt en op OK, maar dat is denk ik toeval. Verder moet ik nog studeren. Uitvogelen wat ze bedoelen met functie en adres en zo. En de toetsen hebben meerdere functies om het makkelijk te maken. De Köf heeft nu de naam van de loc in de startset waar mijn multimaus uitkomt. Dat moet ik ook veranderen. Maar ik ben er nu al blij mee.
Ik heb Multimaus versie 1.04. Nou zag ik op joetjoep hoe tot versie 1.05 te komen, maar dan sluit de man de boel aan op een modem, maar ik heb hier KPN alles in een, dus geen modem. Kan ik de LAN aansluitng van de z21 op mijn laptop LAN aansluiting aansluiten en dan dat z21 programmaatje downloaden om de versie op te hogen ? Mijn laptop zit dan met wifi op internet.
Titel: Re: Minimaal Digitaal maar met sound
Bericht door: Ronaldk op 19 januari 2019, 20:16:57
hoi,

Ik heb Multimaus versie 1.04. Nou zag ik op joetjoep hoe tot versie 1.05 te komen, maar dan sluit de man de boel aan op een modem, maar ik heb hier KPN alles in een, dus geen modem. Kan ik de LAN aansluitng van de z21 op mijn laptop LAN aansluiting aansluiten en dan dat z21 programmaatje downloaden om de versie op te hogen ? Mijn laptop zit dan met wifi op internet.

De witte z21(start) kan je rechtstreeks met een standaard netwerkkabel op je KPN-experiabox V8 / V10  /v10a (dat is een modem, netwerkrouter en Wifi-accesspoint in één) aansluiten. Dan kan je hem via het z21-maintance programma vinden en je multimaus een update geven. Het kan zijn als je geen "unlockte" z21start hebt en dan kan het mogelijk niet werken. Dan zal je een code bij Roco moeten aanschaffen.

Via de lan-aansluiting van je Laptop gaat het niet 1,2,3 werken. Dan moet je het een en ander instellen in Windows. Maar dan moet je wel weten wat je doet.

Groet Ronald.
Titel: Re: Minimaal Digitaal maar met sound
Bericht door: rudolf op 19 januari 2019, 20:36:59
OK dank je, ik zal het eens proberen. Ben aan het studeren in de papieren. Die Köf zal wel niet veel kunnen. mooi langzaam optrekken en afremmen, vooruit, achteruit, met licht aan en licht uit. Staat helemaal niks over andere dingen in de gebruiksaanwijzing. Is ook zat natuurlijk.
Titel: Re: Minimaal Digitaal maar met sound
Bericht door: rudolf op 21 januari 2019, 21:09:47
Ik snap dat een niet sound loc digitaal niet zo veel kan; lichten aan en uit, soms afzonderlijk verschillende lichten regelen ; optrek- en afrem snelheid kun je instellen lees ik. Dat is het wel zo'n beetje toch ? De rest van de mogelijkheden zitten in automatisch rijden met een computer, wissels bedienen en seinen e.d.
Titel: Re: Minimaal Digitaal maar met sound
Bericht door: Ronald Halma op 21 januari 2019, 21:47:11
Eh... ja :)
Titel: Re: Minimaal Digitaal maar met sound
Bericht door: rudolf op 21 januari 2019, 21:51:30
Ik ben langzaam , weet ik ;D
Een rookgeneratortje en electrische koppelingen misschien nog.
Ik lees en leer.
Morgen eens proberen update multimaus van 1.04 naar 1.05.
Titel: Re: Minimaal Digitaal maar met sound
Bericht door: rudolf op 22 januari 2019, 13:16:09
OK, update naar 1.05 lukt dus niet, hoef ik ook geen sound loc te kopen. ???
Titel: Re: Minimaal Digitaal maar met sound
Bericht door: Ronaldk op 22 januari 2019, 13:39:52
hoi,

Ik snap dat een niet sound loc digitaal niet zo veel kan; lichten aan en uit, soms afzonderlijk verschillende lichten regelen ; optrek- en afrem snelheid kun je instellen lees ik. Dat is het wel zo'n beetje toch ?

Het instellen ligt helemaal aan de mogelijkheden van de decoder en de fabrikant.

De rest van de mogelijkheden zitten in automatisch rijden met een computer, wissels bedienen en seinen e.d.

Wissels en seinen kan je ook handmatig met de Multimaus bedienen of met een Keyboard (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=22356.msg3221919236#msg3221919236) of een ander apparaat. Automatisch gaat dan weer via de PC.

OK, update naar 1.05 lukt dus niet

Waarmee heb je multimaus een update gegeven? Ik heb hier met de z21 (en de multizentrale pro) verschillende multimausen een update gegeven naar 1.04 en 1.05 Met de z21-tool gaat het gemakkelijk.

hoef ik ook geen sound loc te kopen. ???

Met de 1.04 firmware kan je al 20 functies aansturen. Met de 1.05 kan je tot 28 functies aansturen. Dus als je een lok hebt met meer dan 20 functies is een update naar 1.05 nodig. Veel oudere soundloks komen niet verder dan 16 functies.

Groet Ronald.
Titel: Re: Minimaal Digitaal maar met sound
Bericht door: rudolf op 22 januari 2019, 14:15:28
Ik heb internet met de KPN Experia box V9
z21 start zit daar aan met LAN kabel; Multimaus in R BUS ; verder niks in de z21 behalve voeding. Mijn laptop met z21 maintenance programma zit met wifi op experia box. Maar vindt z21 niet. Blijft not connected.
Heb dat maintenance programma al 20 keer opnieuw gedownload en weer verwijderd. Krijg soms melding kan programma niet openen, dat doetie dan toch maar op verbinden klikken geeft melding cannot connect. Ik ben hier niet goed in. Wel al drie uur bezig. Hou er nu even mee op, ga boodschappen doen in de sneeuw.  8)
Titel: Re: Minimaal Digitaal maar met sound
Bericht door: Ronaldk op 22 januari 2019, 14:30:14
hoi,

z21 start zit daar aan met LAN kabel; Multimaus in R BUS ; verder niks in de z21 behalve voeding. Mijn laptop met z21 maintenance programma zit met wifi op experia box. Maar vindt z21 niet. Blijft not connected.

Daar was ik al bang voor dat dat zou gebeuren. Je moet wat netwerkinstellingen weten en aanpassen. Het werkt niet "zomaar even".

Heb dat maintenance programma al 20 keer opnieuw gedownload en weer verwijderd. Krijg soms melding kan programma niet openen, dat doetie dan toch maar op verbinden klikken geeft melding cannot connect. Ik ben hier niet goed in.

Klopt. Je moet namelijk wat instellen op je z21(start) om het werkend te krijgen. Een korte handleiding is zo niet te geven. Daar zal ik even voor moeten gaan zitten omdat op te zoeken of te schrijven.

Groet Ronald.
Titel: Re: Minimaal Digitaal maar met sound
Bericht door: rudolf op 22 januari 2019, 15:16:38
Ik heb filmpje op Youtube uit mijn hoofd geleerd; daar gaat dat makkelijk  ;D
Misschien eens proberen laptop ook aan de draad aansluiten ?
Of naar de winkel, zoeken zij het maar uit.
Titel: Re: Minimaal Digitaal maar met sound
Bericht door: Ronald Halma op 22 januari 2019, 15:22:19
OK, update naar 1.05 lukt dus niet, hoef ik ook geen sound loc te kopen. ???

Dat is wel heel erg kort door de bocht.... ik heb diverse soundlocs maar gebruik meestal alleen de eerst 4 of 5 functies..... Dus ik zie even het probleem niet, zie ook het antwoord van mijn naamgenoot :)
Titel: Re: Minimaal Digitaal maar met sound
Bericht door: rudolf op 22 januari 2019, 17:32:07
Ja was beetje flauw, had de pest in :P
Maar de PIKO NS 2200 serie loc die ik wil gaan kopen heeft wel 28 functies.
Ik vind de eerste ervaringen  met digitaal wel erg leuk.
Je kunt ook overal locs hebben staan die niks doen en die je naar behoefte aan het werk zet. Mooi opstelspoor maken, hoef je niet al die zijspoortjes te onderbreken en met een schakelaar weer inschakelen. En een aantal treintjes klaar hebben staan voor een rondje.
Ook al hoef ik niet veel te automatiseren of te regelen met digitaal, en gaat het mij vooral om het geluid,  mooi start /stop en verlichting aan/uit is al erg de moeite waard.
Lukt op een dag wel, die versie 1.05. En tegen die tijd zal er wel een versie 1.06 zijn  ;D
En ik waardeer de reacties hier op het forum zeer.
Titel: Re: Minimaal Digitaal maar met sound
Bericht door: Remunj op 22 januari 2019, 19:37:03
Maar de PIKO NS 2200 serie loc die ik wil gaan kopen heeft wel 28 functies.
En gebruik / ga je die allemaal gebruiken?

Vaak gebruik je in de praktijk maar een aantal functies echt.
Als je die hermapt naar de lagere functietoetsen heb je helemaal geen probleem met je "oude" muis.
Titel: Re: Minimaal Digitaal maar met sound
Bericht door: rudolf op 22 januari 2019, 20:37:45
Dat is ook weer waar natuurlijk. 8)
Maar blijft jeuken natuurlijk
omdat het kan
Titel: Re: Minimaal Digitaal maar met sound
Bericht door: rudolf op 06 februari 2019, 14:13:46
Waarom is het toch zo ingewikkeld ? Ik dacht de loc met decoder meldt zich wel als je hem op de rails zet, dan moet je hem een niet gebruikt adres geven natuurlijk, dat snap ik. En als je wilt kun je de naam wijzigen. En dan zit de loc in het geheugen/ cq bibliotheek, klaar. Dan kun je alle functies die hij heeft aansturen als je hem op je maus hebt gekozen. Maar het is veel ingewikkelder. En dan bedoel ik niet het (her-) programmeren van allerlei cv's en dergelijken, want dat hoef ik niet. Er zijn (voor mijn suffe hersens) nog allerlei nivo's en stappen waardoor ik het niet begrijp. En ik begrijp ook niet waarom, want zoals ik het hierboven schetste moet het volgens mij kunnen. Maar zo werkt het niet.
Jammer.
Ik gebruik de PIKO sound loc 2210 nu analoog, dan doet hij ook een paar dingen, en geluiden. Dat vind ik dan wel weer leuk.
Titel: Re: Minimaal Digitaal maar met sound
Bericht door: Ronaldk op 06 februari 2019, 14:31:06
Hoi,

En ik begrijp ook niet waarom, want zoals ik het hierboven schetste moet het volgens mij kunnen. Maar zo werkt het niet. Jammer.

Volgens mij doe je dan iets fout. Het is vrij simpel:

1) Iedere nieuwe DCC-locomotief / treinstel heeft DCC-adres 3. Wil je die een ander adres geven. volg dan stappen 2 tot en met 5;
2) Haal alle andere locomtieven en treinstellen van het spoor. Anders krijgen zij ook hetzelfde DCC-adres;
3) Veranderen van het adres is aanpassen van CV 1 met de multimaus via sneltoets: MENU+1. Geef je een nieuw adres op;
4) In de Multimaus zet je via MENU (houdt deze toets minimaal 5 seconden in) >> LOC >> NIEUW een naam voor je lokje op (druk daarna op OK), het juiste adres (druk daarna op OK) en het aantal rijstappen. Daarvoor kan je altijd 28 / 128 nemen. (druk daarna op OK);
5) Na invoeren Een paar keer op stop drukken om in rijmodus te komen;

6) Selecteer de juiste lok en rijden maar;
7) Selecteer de juiste F-functies. Met de * (lichtfunctie), 1 tot 9 en 0 (0 = 10 ) toetsen selecteer je F0 tot en met 10. SHIFT + toetsen is 11 t/m20 2x SHIFT + toetsen is 21 tot 28.

Ik heb zelf standaard TESTLOK met adres 3 met 28 rijstappen in mijn mulitmausbieb staan om te testen

Groet Ronald.
Titel: Re: Minimaal Digitaal maar met sound
Bericht door: rudolf op 06 februari 2019, 16:20:24
Oh mooi met dit stappenrijtje ben ik blij. Ga gauw weer naar boven proberen.  ;D
Ik rij maar met een tegelijk maar die rijden allemaal op zelfde adres (?) zeg maar zoals jouw testloc. En dan geef ik andere naam en adres maar dat werkt niet. komt wel in bibliotheek te staan maar al mijn 3 loks rijden alleen op mijn eerste geprogrammeerde gegevens, dat was wel gelukt, ook zo vreemd. Die heet hier dan BRAWA met adres drie. (zelf decoder ingezet, ik kan soms wel iets)
Ik doe inderdaad iets (alles) verkeerd, omdat ik in die menu's niet weet waar ik ben of wat ik moet doen. En ik snap nederlands frans duits en engels maar niks lukt.
Ik druk Loeschen en OK maar nee hoor niks OK.
Dank je wel Ronald. Ga ik weer uren mee aan de slag
Titel: Re: Minimaal Digitaal maar met sound
Bericht door: rudolf op 06 februari 2019, 18:10:26
Het was zo gepiept met dit stappenlijstje, dank je wel. Ik ben helemaal blij. Alle drie de locs apart te bedienen en tegelijk en op andere adressen. Hoera.
Nu rijdt de Piko 2200 alleen de andere kant op dan de andere twee locs die ik heb.
Mijn andere 2 digitale locs zijn een Brawa met verse lokpilot standard en een Märklin gelijkstroom militaire Köf.
En ik vind de blauwe zwaailichten een tikkie zwak. Zal ik eens opzoeken in de papieren hoe ik daar wat aan kan doen.
Dank je Ronald, heerlijk zo'n forum.
Titel: Re: Minimaal Digitaal maar met sound
Bericht door: rudolf op 04 december 2022, 14:10:55
ik wilde mijn baan op zolder veranderen maar na lange tijd toch tot de conclusie gekomen dat niks groters past op mijn hobbiezolder. Te veel hobbies en te weinig zolder.
Dus toch maar blijven spelen op een plaat van 122x244 cm. Met een of twee ovaaltjes, R5 +R6 in elkaar zou net moeten kunnen.
Alweer opnieuw beginnen  ???
Komt velen van jullie vast bekend voor.
Klein baantje kleine locjes. tijdperk 3 Nederland. Mini  HOe bosbaantje in het midden of zo.
Aanschaf : eerst maar een digitale Sik zoeken. En veel boompjes.
Ruud