BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => (Her)beginners => Topic gestart door: DutchAV8R op 16 december 2018, 17:21:53
-
Hartelijk dank voor de toelating tot het forum!
Voor de kerst kwam ik op Marktplaats een leuke trein voor een zacht prijsje tegen. Leek me leuk voor in het kerstdorp! Het betreft een locomotief van Fleischmann (4125) plus een passagiersrijtuig en twee goederenwagons. Al spelende begon het toch te prikkelen en heb ik besloten mij hier aan te melden.
Het baantje werd mij verkocht met een simpele trafo/rijregelaar: een Piko Junior type 1762. Hiermee lukt het me niet de loc langzaam te laten rijden. Hij lijkt slechts twee standen te hebben: snel óf langzaam. In welke tussenstand ik de regelknop ook zet, er lijkt geen middenweg te zijn. Is dit normaal bij deze trafo?
Verder vond ik op meerdere sites c.q. fora uitleg om rijtuigverlichting in te bouwen d.m.v. een ledstrip. Ik heb nog een ongebruikte ledstrip die op batterijen werkte en een 220 uF/100 V elco liggen. Kan ik hier iets mee?
Het treintje loopt voor de rest overigens meer dan goed, zeker gezien de leeftijd.
Alvast bedankt voor de reacties!
-
Welkom!
Klinkt mij alsof de regelaar in die Piko niet meer goed werkt. Zou je na kunnen meten met een multimeter. Voltage zou dus geleidelijk op moeten lopen als je de regelaar open draait. Indien defect is een vervangende trafo voor een paar euro zo te krijgen op een beurs als Houten.
Verlichting inbouwen analoog is iets "lastiger". De normale 12V strips zijn niet geschikt omdat je bij analoog vaak een lagere spanning op de baan hebt. Daarom zou juist een strip op batterijen beter te gebruiken zijn. Maar het lastige blijft de tweestrijd bij analoog. Aan de ene kant om bij zo'n laag mogelijke spanning licht te hebben (ook bij langzaam rijde wil je licht hebben) en aan de andere kant de strip niet opblazen als je de trafo vol open zet. Maar zonder iets meer info over die strip blijft het een beetje gokken. Je zal in ieder geval een gelijkrichter (of losse diodes) en een weerstand nodig hebben. Of als je het mooier wilt doen, een constante stroombron maken. Dan zal de lichtsterkte niet veranderen tussen langzaam en snel rijden.
Timo
-
Of koop anders een tweedehands Fleischmann trafo (bv. art.nr. 6730), die staan er zat op Marktplaats. Dan kun je voor vrij weinig geld kijken of dat beter gaat :)
Vr. groet, Martijn.
PS Welkom op het forum :)
-
Deze oranje of blauwe Piko transformator heeft inderdaad maar 2 standen. Er zit ook niet echt een regelaar in met een weerstand of zo, hij werkt met een dubbel- en enkelzijdige gelijkrichter, in de stand 'snel' dubbelzijdig en in de stand 'langzaam' enkelzijdig.
Dit principe:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/58/Halfwave.rectifier.en.svg/1920px-Halfwave.rectifier.en.svg.png)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5c/Fullwave.rectifier.en.svg/1920px-Fullwave.rectifier.en.svg.png)
Bovendien levert deze trafo maar 9 V= en de thermobeveiliging schakelt erg snel uit. Ook worden seleenplaatjes gebruikt als gelijkrichter; niet efficient en met relatief grote spanningsval.
Als je langzaam wil rijden, kun je beter een PWM motorregelmodule gebruiken, kost waarschijnlijk ook nog minder dan deze Piko.
(https://cdn.solarbotics.com/products/photos/08304dbf4dcaf0db9c8661befae6dbcd/41310-IMG_1490.jpg)
Kortom, je hebt er niet zo veel aan, is wel leuk voor verlichting van huisjes e.d.
Ik heb nog even gemeten aan de uitgang van zo een Piko trafo uit mijn rommelkist:
langzaam
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/piko-enkel.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/piko-enkel.jpg)
snel
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/piko-dubbel.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/piko-dubbel.jpg)
-
Mooie demonstratie van de "mogelijkheden"!
-
Volgens mij heb ik nog nooit zo'n warm welkom op een forum gehad én zoveel snelle reacties, waarvoor dank!!
Verlichting inbouwen analoog is iets "lastiger". De normale 12V strips zijn niet geschikt omdat je bij analoog vaak een lagere spanning op de baan hebt. Daarom zou juist een strip op batterijen beter te gebruiken zijn. Maar het lastige blijft de tweestrijd bij analoog. Aan de ene kant om bij zo'n laag mogelijke spanning licht te hebben (ook bij langzaam rijde wil je licht hebben) en aan de andere kant de strip niet opblazen als je de trafo vol open zet. Maar zonder iets meer info over die strip blijft het een beetje gokken. Je zal in ieder geval een gelijkrichter (of losse diodes) en een weerstand nodig hebben. Of als je het mooier wilt doen, een constante stroombron maken. Dan zal de lichtsterkte niet veranderen tussen langzaam en snel rijden.
Het gaat om een 4,5 V ledstrip (volgens de indicatie op de strip zelf). Meer specificaties heb ik eerlijk gezegd ook niet.
Of koop anders een tweedehands Fleischmann trafo (bv. art.nr. 6730), die staan er zat op Marktplaats. Dan kun je voor vrij weinig geld kijken of dat beter gaat :)
Daar heb ik inderdaad ook al naar gekeken, bedankt! Is iets voor na de kerst.
Deze oranje of blauwe Piko transformator heeft inderdaad maar 2 standen. Er zit ook niet echt een regelaar in met een weerstand of zo, hij werkt met een dubbel- en enkelzijdige gelijkrichter, in de stand 'snel' dubbelzijdig en in de stand 'langzaam' enkelzijdig.
Dit idee had ik zelf ook al. Het gekke is als ik bovengenoemde ledstrip rechtstreeks aansluit, knipperen de ledjes in eerste instantie heel snel, alsof ze niet eens echt 'uit' gaan. Na enkele seconden lijken ze in een soort patroon aan- en uit te gaan, een beetje zoals bij een waarschuwingslicht langs een weg of bij een spoorovergang. Zou dit hierdoor kunnen komen? En gaat een gelijkrichter + elco dan überhaupt werken?
Nogmaals dank allen voor de vlugge en hartelijke reacties!!
-
@72sonett, ahhhh, dat verklaard! Wist niet dat Piko dat zo smerig deed ::)
@DutchAV8R, Klinkt bruikbaar, gewoon een gelijkrichter en een weerstand ervoor en gaan. Welke weerstand het gewenste effect geeft is een kwestie van proberen. Maar het is denk ik wel verstandig daarna nog even te meten en te rekenen of die weerstand ook voldoende is op volle snelheid.
Andere optie is dus een stroombron zoals deze (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=54726.msg3221395967#msg3221395967). Dan maakt de baanspanning niet uit voor de helderheid.
Timo
-
Ik denk dat het een knipperende kerstverlichting is van de Action.
-
Ik krijg het niet voor elkaar; volgens mij blijven leds met deze trafo gewoon altijd knipperen. Of zou mijn condensator stuk zijn?
Als je langzaam wil rijden, kun je beter een PWM motorregelmodule gebruiken, kost waarschijnlijk ook nog minder dan deze Piko.
Waar is zoiets verkrijgbaar?
-
Ik krijg het niet voor elkaar; volgens mij blijven leds met deze trafo gewoon altijd knipperen. Of zou mijn condensator stuk zijn?
Nee, je moet het wel redelijk goed moeten krijgen. In ieder geval voor rail-dender. Die Piko trafo op langzaam is een ander verhaal. Zou kunnen dat 220uF te weinig is. En zonder constant current blijf je het naar mijn idee wel een beetje zien. Kan je een schema geven hoe je het nu aangesloten hebt?
Waar is zoiets verkrijgbaar?
China, ofwel AliExpress (https://www.aliexpress.com/item/1pcs-DC-6V-12V-24V-28VDC-3A-80W-PWM-Motor-Speed-Controller-Regulator-Adjustable-Variable-Speed/32892382218.html) of eBay etc
Timo
-
Beste DutchAV8R (dat zal toch niet je werkelijke naam zijn ???),
Heb je deze gekocht?
(https://www.action.com/globalassets/cmsarticleimages/34/12/2548627_8711295405068-110.png?w=320)
Zo ja, dan zou je die moeten kunnen gebruiken. Ik gebruik ze, in stukjes geknipt, in combinatie met een brugcel, een weerstand (1K Ohm) en een elco (470 uF).
Van knipperen heb ik geen last.
Zorg er wel voor dat de stroomafname goed is.
-
Dat zou hem heel goed kunnen zijn; ik heb de verpakking niet meer, maar hij komt me bekend voor. Bedankt, met die info kan ik wat!
En nee, iedereen mag me gewoon Kevin noemen. ;)
-
Hallo Kevin,
misschien heb je hier wat aan: https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=67103.msg3221766723#msg3221766723 (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=67103.msg3221766723#msg3221766723).
Ik heb bij dit projectje nog een variabele weerstand gebruikt in om de lichtsterkte te regelen.
-
Hallo ,hier nog een vraag.
Is het mogelijk om een strip van een stroombegrenzing te voorzien ,dit voor toepassing drierail m.b.t. Omschakel spanning.
Grt,Wim
-
Je zou aan de slag kunnen met een zener. Maar dan kan je net zo goed gelijk het simpele constante stroom schematje toepassen die ik in reactie #6 noemde :)
Timo
-
Hallo Wim,
Op jouw vraag weet ik geen antwoord, want ik heb geen kennis van het Märklin-gebeuren. :)
-
China, ofwel AliExpress (https://www.aliexpress.com/item/1pcs-DC-6V-12V-24V-28VDC-3A-80W-PWM-Motor-Speed-Controller-Regulator-Adjustable-Variable-Speed/32892382218.html)
Kun je deze PWM dan (enigszins) vergelijken met deze (https://www.hattons.co.uk/62795/Gaugemaster_Controls_COMBI_EU_Combi_12v_1Amp_European_Single_Track_Controller_with_Transformer/StockDetail.aspx) van Gaugemaster?
Ik werd deze Gaugemaster aangeraden, maar als je het prijsverschil ziet, zou je toch eerst Alie proberen.
En: welke trafo moet je dan bij Alie nog gebruiken? Want zo aansluiten op 220/230 zal wel niet goed uitpakken vrees ik.
Hopelijk weet iemand deze "elo-beet " iets duidelijker te maken.
Met vriendelijke groet,
Wim
-
Ja, doen in principe hetzelfde. De kale Ali PWM regelaar kost iets van 1,50, je hebt daarbij nog een 12 of 16V adapter (of andere gelijkstroombron) nodig, 1 euro bij de kringloopwinkel, een schuifschakelaartje en eventueel een kastje, totaal zeker niet meer dan 10 euro.
Voor die kant-en-klare Gaugemaster betaal je voor dat alles en het merk wel de hoofdprijs.
-
72Sonett, kun je nog aangeven waarvoor het schuifschakelaartje dient?
Wim
-
Vooruit - achteruit... (Forward - Reverse staat bij die Gaugemaster).
Komt tussen de uitgang van de PWM regelaar en de rails, poolt de spanning om van +/- naar -/+.
Het schakelaartje op de Gaugemaster lijkt ook een middenstand te hebben, maar dat is niet echt nodig.
-
Tja daar had ik nog niet bij stilgestaan.
Bedankt. Ik ga inventariseren.
Wim
-
En werkt die PWM module van Ali met iedere analoge loc?
-
Ja.
Ik heb zo een regelaar voor een rangeerterrein, met nog een 12 standen draaischakelaar tussen de schuifschakelaar an de rails. Eén loc wil niet niet helemaal naar nul, blijft héél langzaam doorrijden - totdat ik met de draaischakelaar een ander rangeerspoor kies.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PWMregelaar.jpg)
-
Eén loc wil niet niet helemaal naar nul, blijft héél langzaam doorrijden
Ik ken dat van mijn zelfgebouwde regelaars :)
Geen PWM maar met een LM317 overigens; die begonnen bij 1.25V.
-
Nog één vraagje hierover. Ali heeft heeft wat van dit soort apparaten in de verkoop.
Moet ik nog letten op het aantal Amp? Ik zie bijv. 3A maar ook 6A en ik meen zelfs 10A.
Welke Amperage geeft het beste resultaat als het op zeer langzaam rijden aankomt?
Wim
-
Ik zou voor de veiligheid niet verder dan 3 ampere gaan. Anders kan er bij kortsluiting een wagon "vast gelast" worden bij ongunstige omstandigheden.
-
Aan 1 A heb je al genoeg, een loc haalt dat al niet eens, is ook niet van belang voor langzaam rijden. De regelaar moet wel geschikt zijn voor de spanning die de adapter levert, dat zal iets van 16 V zijn.
-
hoi,
Moet ik nog letten op het aantal Amp? Ik zie bijv. 3A maar ook 6A en ik meen zelfs 10A. Welke Amperage geeft het beste resultaat als het op zeer langzaam rijden aankomt?
Amperage heeft niets te maken met het mooi langzaam rijden. Je trafo levert een maximaal vermogen. Als je treintje 500 - 600 mA vraagt dan zal je een trafo moet hebben die het aan kan. Alleen soundloks vragen meestal iets meer maximaal 1A. Maar dat is ook een uitzondering. Dus een 1A of 3A versie is meer dan voldoende.
Dus de regelaar moet tegen de hoogte van het voltage van de trafo / adapter kunnen. Bij analoog zal er maximaal 14V op de baan staan. Bij digitaal wat hoger. maar die wil je niet "dimmen" en dat is ook niet nodig.
Groet Ronald.
-
Vooruit - achteruit... (Forward - Reverse staat bij die Gaugemaster).
Komt tussen de uitgang van de PWM regelaar en de rails, poolt de spanning om van +/- naar -/+.
Het schakelaartje op de Gaugemaster lijkt ook een middenstand te hebben, maar dat is niet echt nodig.
Heb je daar een aansluitschema van? Want ik zie even niet in hoe je met 1 schakelaar de draairichting van de motor kunt veranderen.
-
Het zal wel een dubbelpolige omschakelaar zijn.
Links de motoraansluitingen. Door omschakelen wisselt plus en min op de motoraansluitingen.
(https://www.robkalmeijer.nl/techniek/electronica/electronicabladen/elex/1987/09/page12/fig3.jpg)
Persoonlijk vind ik een middenstand, waarbij er geen stroom op de rails staat, bij een pulsbreedteregelaar wel prettig. Anders is het mogelijk dat de loc stilstaat, terwijl er nog wel stroom door het motortje loopt. Dat kan warmteproblemen veroorzaken.
-
Ja, een dubbelpolige schakelaar; schuif, tuimel of draai... Een middenstand is wel handig, dan schakel je ook minder makkelijk van vol vooruit naar vol achteruit.
Een schema stond ooit (https://images.beneluxspoor.net/bnls/regelaar.jpg)
hier (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=70316.msg3221676599#msg3221676599)
maar is om onbekende reden verdwenen...
(... nu weer teruggezet.)
De lamp L1 is een kortsluitingsbeveiliging, kun je eventueel ook weglaten.
-
Moet ik nog letten op het aantal Amp? Ik zie bijv. 3A maar ook 6A en ik meen zelfs 10A.
3A is genoeg. En je voeding moet dat ook kunnen leveren.
-
Ik wil nog even terugkomen op dit oude draadje.
Ik heb inmiddels een (alie) PWM motor speed controller; volgens de gegevens hiervan moet deze een
input voltage tussen 6 en28 V krijgen, gelijkstroom.
Kan ik hier bijv. een oudere trafo voor gebruiken, die bijv. 15 of 16 V. gelijkstroom als uitgangsvoltage
geeft.
Iemand nog een suggestie hiervoor?
Groetend, Wim
-
Ja hoor, als het maar gelijkstroom is.
-
En let op de polariteit.
M.v.g. Jaap