BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Algemeen => Topic gestart door: zuyderduyn op 14 december 2018, 22:09:20

Titel: Opvangen ontsporing in klimspiraal
Bericht door: zuyderduyn op 14 december 2018, 22:09:20
Hallo,

Ik heb 2 klimspiralen in mijn baan. Helaas is het al een paar keer voorgekomen dat bijvoorbeeld door een noodstop de koppeling losliet en er wagons erg hard terug rolden en van de baan af vielen met schade tot gevolg. Hoe vangen jullie dit op?

Of zijn er dusdanige koppelingen die nooit losgaan? Het gebeurt vrijwel altijd bij de fleischmann kortkoppelingen.

Bedankt en gr Hans
Titel: Re: Opvangen ontsporing in klimspiraal
Bericht door: Karben op 14 december 2018, 22:13:33
Een suggestie die bij mij uitstekend werkte is als je met vaste stammen rijdt de wagens koppelen met een kortkoppelingsbalkje.
Titel: Re: Opvangen ontsporing in klimspiraal
Bericht door: zuyderduyn op 14 december 2018, 22:33:55
Aha. Hoe werkt dat precies?
Titel: Re: Opvangen ontsporing in klimspiraal
Bericht door: Reinier Z. op 14 december 2018, 22:46:46
Zoiets: http://www.symoba-schniering.de/Images/FKD104.jpg
Titel: Re: Opvangen ontsporing in klimspiraal
Bericht door: Marc M op 14 december 2018, 22:55:14
Je kunt een soort vangrail langs de klimspiraal bouwen, om te voorkomen dat materieel van de baan valt bij ontsporingen.

Wat ik zelf ook een handige tip vond is om een stukje kunststof pijp om de draadeinden te doen (tenminste als je spiraal gebouwd is met behulp van draadeinden). Dit voorkomt ook schade aan je materieel bij ontsporingen.

Mvrgr,

Marc
Titel: Re: Opvangen ontsporing in klimspiraal
Bericht door: zuyderduyn op 14 december 2018, 23:17:21
Bedankt! @Reinier, zijn deze ergens te bestellen? Zijn ze dan kort gekoppeld? Gr Hans
Titel: Re: Opvangen ontsporing in klimspiraal
Bericht door: oudebiels op 15 december 2018, 09:50:20
Ik heb geen klimspiralen, maar ik zou in dit geval van paperclips U-vormige beugeltjes buigen en deze over de koppelingen stulpen.
Als je toch niet wilt los- en aankoppelen zie ik alleen zichtbaarheid als nadeel, maar als je ze zwart verft merken die Preisermannetjes er echt niks van!
Je mogelijk eigen bezwaren zitten tussen je oren...   8)

oudebiels
Titel: Re: Opvangen ontsporing in klimspiraal
Bericht door: zuyderduyn op 17 december 2018, 22:43:26
Zijn de wagons hiermee kortgekoppeld?@Reinier

Bedankt verder voor de tips!
Titel: Re: Opvangen ontsporing in klimspiraal
Bericht door: Reinier Z. op 17 december 2018, 22:45:17
Ja, kortgekoppeld inderdaad.
Titel: Re: Opvangen ontsporing in klimspiraal
Bericht door: rjr op 18 december 2018, 08:39:14
Ik gebruik de universeel koppelingen van roco, nadeel/voordeel. Op de baan gaan die dingen bijna nooit los. Als er dan eens iets ontspoort en je wilt de wagens van de baan halen is het een nadeel.
Aan de andere kant, zolang de lok zelf nog op de baan staat krijgt hij de hele sleep meestal wel als geheel boven of uit de tunnel.
En als de wagens ook goed op de baan staan heeft hij bij mij nog nooit een wagen achter gelaten.

Daarnaast kun je gewoon blijven rangeren op een station om je samenstelling te veranderen.

Groet,
Roelco
Titel: Re: Opvangen ontsporing in klimspiraal
Bericht door: VAM65 op 18 december 2018, 08:45:25
Bedankt! @Reinier, zijn deze ergens te bestellen? Zijn ze dan kort gekoppeld? Gr Hans

Ik denk dat je hier een goede kans maakt: https://www.etsemmen.nl/Koppelingen/Symoba
Titel: Re: Opvangen ontsporing in klimspiraal
Bericht door: ceuleer op 18 december 2018, 09:30:58
Brawa heeft mooie starre koppelingen. En ze zien er kortgekoppeld uit op de foto.

https://www.brawa.de/produkte/h0/lokomotiven/zubehoer-fuer-loks-und-wagen/starrkupplung/
Titel: Re: Opvangen ontsporing in klimspiraal
Bericht door: Huib op 18 december 2018, 10:26:46
In mij H0 tijd heb ik deze oplossing ook wel toegepast. Ik zou het niet zo snel meer doen. Als er iets ontspoort, krijg je de trein bijna niet uit de spiraal gepeuterd. Het is ook bijna onmogelijk om in een schaduwstation wagens aan of af te koppelen.

Je kunt misschien beter de FLM koppelingen vervangen door Roco. Langs je spiraal 'vangrails' maken uit een strookje triplex of karton is niet onverstandig.

Succes!

Huib
Titel: Re: Opvangen ontsporing in klimspiraal
Bericht door: Martijn193 op 18 december 2018, 12:51:34
Nooit geprobeerd, maar wel bedacht:

Een soort rem van flexibel en zacht materiaal naast de baan plaatsen. Vroeger in Amsterdam werden, toen de trams nog van gietijzer waren, opengebroken sporen bij de start van de opbrekingen bewaakt met een poortje van flexibel kunsttof. Zacht genoeg om open te rijden en dat schraapte dan langs de zijkant van de tram. Tegenwoordig zijn ze voorzien van aandrijving en gaan ze open bij nadering van tram (trams zijn van plastic tegenwoordig). Doel was om ander verkeer een waarschuwing te geven.

In de spiraal duwt de trein zich er wel doorheen als het materiaal flexibel en zacht genoeg is (papier?), als wagens loskomen is de remkracht wellicht groot genoeg dat ze niet hard naar beneden roetsjen.

Zoals gezegd, bedacht en niet toegepast, maar dat zou kunnen werken
Titel: Re: Opvangen ontsporing in klimspiraal
Bericht door: Klaas Zondervan op 18 december 2018, 12:59:03
Vroeger in Amsterdam werden, toen de trams nog van gietijzer waren, opengebroken sporen bij de start van de opbrekingen bewaakt met een poortje van flexibel kunsttof. Zacht genoeg om open te rijden en dat schraapte dan langs de zijkant van de tram.
Niet alleen bij opbrekingen. Ook op plekken waar men geen auto's op de trambaan wenste. Maar voor taxi's was dat geen belemmering, die heb ik gewoon door die poortjes zien raggen. Een beetje lakschade namen ze op de koop toe.

Het idee lijkt me wel goed. Maar dan zou ik naast de sporen dun schuimplastic plakken. Een wagen die dan ontspoort rijdt dan over een zachte ondergrond en zal vanzelf langzamer gaan. Het idee van een grindbak.
Titel: Re: Opvangen ontsporing in klimspiraal
Bericht door: Martijn193 op 18 december 2018, 17:27:21
Dat kan ook, maar loop je dan niet het risico dat kleine deeltjes zoals trapjes blijven haken en afbreken? De manier zou schade vrij moeten zijn

Edit, dit is om te voorkomen dat ze ontsporen en vallen, niet om ze op te vangen bij calamiteiten
Titel: Re: Opvangen ontsporing in klimspiraal
Bericht door: Klaas Zondervan op 18 december 2018, 20:57:35
Wat had jij dan voor ogen? Een soort klapdeurtjes zoals bij de Amsterdamse tram? Dat ga je op den duur toch op je treinen zien.
Het beste is om te voorkomen dat wagens los raken.
Titel: Re: Opvangen ontsporing in klimspiraal
Bericht door: Wim Hesselink op 18 december 2018, 21:36:37
Ik sluit me bij Klaas aan. Je wilt niet dar er telkens iets langs je treinen wrijft. Beter voorkomen dat er iets losraakt. Hans gaf aan dat het meestal de Fleischmann kortkoppeling is die problemen geeft. Misschien die dan maar vervangen door een andere?

En als je toch iets wilt dat voorkomt dat losgeraakte wagens de hele helix afrollen, dan heb je iets van een sluis nodig. Dus een soort van deur die alleen open is als een trein er langs moet en weer sluit nadat een trein is gepasseerd. Net als de moderne klapdeurtjes bij de (huidige) trams bij het grootbedrijf. Een wagen kan dan maximaal 1 blok terugrollen.
Maar of dat nu echt is wat je wilt....?

Groet, Wim
Titel: Re: Opvangen ontsporing in klimspiraal
Bericht door: Remco_Nzo op 18 december 2018, 22:50:24
Of als de helix maar in 1 richting bereden word zou je iets tussen de rails kunnen maken zoals op de helling van een achtbaan (je weet wel, het kenmerkende takke-takke-takke-takke geluid.) in de vorm van een 'flexibele weerhaak'.
Ze doen dat ook bij de uitrit van het auto-verhuurbedrijf. Je kan er maar in 1 richting over heen rijden, in de andere richting blijven de haken recht overeind staan.

Of met servos een armpje tussen de rails omhoog doen als de trein gepasseerd is.

In beide gevallen geen zichtbare slijtage aan de zijkanten.

Maar het blijft lapwerk, eigenlijk moet je het probleem oplossen ipv workarounds verzinnen. (inderdaad wat Klaas zegt)

Remco.