BeneluxSpoor.net forum
Overige spoorzaken => Grootspoor => Topic gestart door: VAM65 op 17 november 2018, 19:49:59
-
Er komt een directe trein tussen Eindhoven naar Düsseldorf. Staatssecretaris Van Veldhoven heeft een plan daarvoor voorgelegd aan de Tweede Kamer. Reizigers kunnen tussen Eindhoven en Düsseldorf nu ook al met de trein, maar dan moeten ze overstappen in Venlo.
Door de directe verbinding zouden mensen nog maar 1 uur en 40 minuten over de reis doen. Nu is de reistijd zo'n 2 uur. De verwachting is dat de verandering zo'n 250.000 extra reizigers zal opleveren, een stijging van 40 procent.
Van Veldhoven praat over de verbinding met Duitsland. Ze verwacht dat die in 2025 een feit is. Volgens de staatssecretaris kan over een paar weken met de aanbesteding worden begonnen. Daarna moeten treinen worden besteld en geleverd die zowel op het Duitse als het Nederlandse spoor kunnen rijden.
De staatssecretaris vindt dat ook op andere plaatsen betere internationale treinverbindingen moeten komen. Ze wil bijvoorbeeld kortere reistijden tussen Amsterdam en Berlijn en meer treinen tussen Amsterdam en Londen.
Bron www.nos.nl en teletekst
-
Als inwoner van Eindhoven e.o. zou ik het niet erg vinden als Hitachi mee mag en wil doen met de aanbesteding. In Engeland rijdt de Class 800 HST met veel succes. Hornby heeft er een fraai model van gemaakt. In principe kunnen dit type treinen met bovenleiding, of met een dieselmotor rijden. Of beide. En er zijn plannen voor accu- en waterstofversies.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/EF99E99B-3E14-491B-B65C-79C3A6816647.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/EF99E99B-3E14-491B-B65C-79C3A6816647.jpeg)
Gr, Hans
-
Wel goed dat de minister zich hier voor inzet maar toch een wat raar initiatief. Nog niet zo heel lang geleden is namelijk de verbinding Den Haag - Eindhoven - Keulen juist opgeheven, dus het is toch enigszins oude wijn in nieuwe zakken... of dit beter gaat lopen? Volgens de NRC bestaat namelijk het idee om de trein verder te laten rijden naar jawel, Rotterdam en Den Haag.
En of hier echt nieuw materieel voor nodig is? Eindhoven - Düsseldorf is namelijk maar 100 km in rechte lijn. Doet wat denken aan de NBDS tussen Boxtel en Wesel, ook 100 km. Dan volstaan bicourante locs met rijtuigen ook wel, al is ICR zo'n beetje aan het eind van zijn Latijn met een leeftijd van bijna 40 jaar. Die kunnen zo langzamerhand richting sloop.
-
Nou Rene, ICR is wat het beste rijdt op Nederlandse rails. Ben altijd blij als ik de IC naar Eindhoven haal in de middag. Rijdt veel beter dan de VIRM in de ochtend, om maar te zwijgen van het aftandse SGM waarin ik meestal Den Haag moet verlaten...
-
Als inwoner van Eindhoven e.o. zou ik het niet erg vinden als Hitachi mee mag en wil doen met de aanbesteding. In Engeland rijdt de Class 800 HST met veel succes. Hornby heeft er een fraai model van gemaakt. In principe kunnen dit type treinen met bovenleiding, of met een dieselmotor rijden. Of beide. En er zijn plannen voor accu- en waterstofversies.
Gr, Hans
Het aanbesteden gaat over het uitvoeren van de beoogde dienst, niet over een materieel aankoop ervoor.
Het kan best zijn dat een vervoerder er bestaand materieel voor zal gebruiken en er dus helemaal geen nieuw materieel nodig zal zijn.
-
Rijdt veel beter dan de VIRM in de ochtend,
Neem je hem toch in de middag ;D Gaat het een stuk beter ::)
om maar te zwijgen van het aftandse SGM waarin ik meestal Den Haag moet verlaten...
Je moet helemaal niks. :P Je kan altijd even iets langer wachten op, en daar geef ik wel gelijk in, beter materieel. SGMm is pas echt aan het einde van z'n levensduur. ;)
-
Afgezien van het 'me-too' gehalte in:
https://www.spoorpro.nl/spoorbouw/2018/11/21/raadslid-breda-wil-dat-directe-trein-eindhoven-dusseldorf-in-breda-stopt/
deze rare zinsnede:
"Daarbij wordt de huidige intercity van Utrecht naar Venlo ‘geknipt’ op Eindhoven: de trein rijdt dan niet meer door naar Venlo, maar stopt op Eindhoven en gaat dan verder naar Düsseldorf. Treinreizigers met bestemming Venlo moeten daardoor op Eindhoven overstappen op een andere trein".
Really?
-
Snap eigenlijk ook niet wat er zo bijzonder is aan deze verbinding... de IC Den Haag-Keulen heeft decennia gereden en nu wordt er gedaan of het iets geheel nieuws is. Eerst verbindingen schrappen, daarna met "verbeteringen" komen. Lijkt wel Haagse inkomenspolitiek.
-
Ik bedoelde wat anders: komt er Duitsland-geschikt materieel vanaf Ut, dat even wacht in Ehv en stopt niet Vl, maar rechtstreeks door naar Düsseldorf?
Ik had het andersom begrepen: de VIRMs rijden tot Vl zoals het nu gebeurd (overigens loopt het materieel toch vanaf Sh?).
Wil je naar Duitsland kun je in Ehv al overstappen ipv Vl.
Dat die trein vanaf Ehv dan niet meer in Vl stopt snap ik overigens ook niet: als het de huidige verbinding vanaf Vl vervangt, hoe laat je de geachte clientele in Vl dan instappen?
Volgens mij is dit ofwel de dichterlijke vrijheid van de schrijver, of ze heeft het niet gesnapt.
-
De zin is vrij onhandig opgesteld.
Het idee zoals ik dat begrepen heb, is dat de 3500 Schiphol - Venlo één per half uur eindigt op Eindhoven, en in plaats daarvan de IC Eindhoven - Düsseldorf in het pad naar Venlo zal rijden, waardoor er dus een overstap op Eindhoven nodig is voor de richting Venlo en verder.
-
"Er komt een directe trein tussen Eindhoven naar Düsseldorf".
Afgezien van het taalaspect: dat is wel erg stellig en loopt wel wat op de feiten vooruit. Het is "alleen maar" een voorstel van de Minister.
Er zijn nog heel wat hobbels te nemen voor de eerste trein inderdaad rijdt (als het doorgaat).
Dirk
-
Afgezien van het 'me-too' gehalte in:
https://www.spoorpro.nl/spoorbouw/2018/11/21/raadslid-breda-wil-dat-directe-trein-eindhoven-dusseldorf-in-breda-stopt/
Laat dat raadslid lekker effe zinnig gaan nadenken :-X
Waarom zou alles wat nu internationaal is ,ineens perse via breda moeten ???
Het geneuzel om de Benelux al te laten stoppen daar via een omweg is al erg zat en helpt mijn inziens de efficiëntie niet echt.
Maar om dan ook nog te verwachten dat men een trein van Ehv ri Dusseldorf te laten voor rijden in Breda is mijn inziens al helemaal (mag ik niet zeggen) :-X
Nog even en men wil de thalys en eurostar er ook nog hebben,alsof überhaupt de mogelijkheden bestaan daar om zoiets al te willen/kwijt te kunnen.
Zo boeiend is Breda nou ook weer niet,laat staan dat de spoor capaciteit er is om eender welke internationale trein er nog bij te willen/kunnen hebben daar ???
(het is breda,geen internationaal spoor knoop punt,wat dreigt weg te kwijnen als men niet meer "aanzien" verwerft)
-
Nou ben ik toevallig gisteren naar Brussel heen en weer geweest. En er stappen verbazend veel mensen in of uit in Breda. Volgens mij is Breda de poort naar de HSL voor heel Brabant.
Op de terugweg maakte de trein trouwens een noodstop ergens tussen Atnwerpen en de grens. Heel normaal aldus de conducteur en het zou een minuut of 10 duren om een loc te resetten. ;D
-
Nog even en men wil de Thalys en Eurostar er ook nog hebben, alsof überhaupt de mogelijkheden bestaan daar om zoiets al te willen/kwijt te kunnen
Dat is nou net het punt, in Breda en heel Noord-Brabant is er behalve de onbetrouwbare Beneluxtrein helemaal niks wat direct aansluiting geeft naar het buitenland... niet naar Parijs, niet naar Londen en voorlopig ook niet naar Duitsland. Nogal triest... Het gaat niet om Breda zelf, maar om de hele regio Arnhem-Nijmegen en Den Bosch-Tilburg-Eindhoven die ook wel eens rechtstreeks naar Londen of Parijs wil. Doelgroep van een kleine 1 miljoen mensen.
-
Dan zou je gezien de huidige infra en de ligging van station Breda toch gaan zeggen,dat men dat verkeerd heeft aangepakt.
(het ligt immers haaks op de HSL en je word dus verplicht om een soort driehoeks verbinding te gaan uitvoeren om zoiets mogelijk te maken)
Het zou dus wellicht wenselijk zijn als diverse plekken dat echt willen om een gezamenlijk compromis te zoeken voor een aansluiting op zulke treinen.
De HSL effe verschuiven is geen optie en de ruimte en capaciteit om t effe in te passen in de huidige infra is een groot kostenplaatje.
Kortom voor nu rest iedereen enkel maar naar bv Rtd of Den Haag te reizen of verder naar beneden in t land(en verder)
De vraag blijft dan,zijn aanpassingen aan de sporen+infra die nieuw gebouwd moet worden die die treinen nu gebruiken en de reistijd,het financieel waard ??
Kan de potentie van 1 miljoen reizigers meer, opwegen tegen al de aanpassingen die men zou moeten doen om extra internationale treinen te krijgen waar ze nu niet zijn ??
Ikzelf twijfel eraan :-X
-
Ik denk dat je alweer te moeilijk denkt met het aanpassen van de infra voor zo'n verbinding, dat gaat nooit gebeuren voor zulks en dat geld is wel beter te besteden binnen het spoor.
-
Dan zou je gezien de huidige infra en de ligging van station Breda toch gaan zeggen,dat men dat verkeerd heeft aangepakt.
(het ligt immers haaks op de HSL en je word dus verplicht om een soort driehoeks verbinding te gaan uitvoeren om zoiets mogelijk te maken)
Het zou dus wellicht wenselijk zijn als diverse plekken dat echt willen om een gezamenlijk compromis te zoeken voor een aansluiting op zulke treinen.
De HSL effe verschuiven is geen optie en de ruimte en capaciteit om t effe in te passen in de huidige infra is een groot kostenplaatje.
Kortom voor nu rest iedereen enkel maar naar bv Rtd of Den Haag te reizen of verder naar beneden in t land(en verder)
De vraag blijft dan,zijn aanpassingen aan de sporen+infra die nieuw gebouwd moet worden die die treinen nu gebruiken en de reistijd,het financieel waard ??
Kan de potentie van 1 miljoen reizigers meer, opwegen tegen al de aanpassingen die men zou moeten doen om extra internationale treinen te krijgen waar ze nu niet zijn ??
Ikzelf twijfel eraan :-X
En hoe rijdt de trein uit Breda nu dan naar Antwerpen?...
-
Via zo’n driehoek. Irritant rijdrovend, dat wel. Het zorgt ervoor dat de huidige verbinding naar Brussel niet veel sneller is dan de oude trein over Roosendaal. Maar weer handig voor mensen die nu in Breda kunnen overstappen.
-
Dat weet ik. Het ging mij om de reactie op Rene zijn idee voor een directe verbinding tussen (Den Bosch/Arnhem -) Breda - Londen/Parijs waarvoor de infra aangepast zou moeten worden, als men even op de kaart kijkt zie je dat dat niet nodig is. Al zie ik Thalys of Eurostar geen treindienst starten in die richting, misschien dat de NS dat ooit gaat doen met de ICNG.
-
Provincie limburg en gemeente heerlen waren afgelopen jaar bezig om intercity eindhoven heerlen dusseldorf te presenteren echter sinds paar maanden echter niks meer vernomen.
Waarbij electrificatie eerste stap was,nou nog de spoorverdubbeling tussen heerlen en landgraaf.
Persoonlijk vindt ik het idee om zon intercity te laten rijden niet nodig.
Spoor traject eindhoven sittard is al aardig vol met goederen stoptreinen en gewone intercity,en de lijn is erg kwetsbaar veel incidenten rond weert/roermond vaak laatste tijd in nieuws.
Dan vindt ik eindhoven arhem dusseldorf doortrekken veel beter en met traxx locs.
groet dennie
-
Via zo’n driehoek. Irritant rijdrovend, dat wel. Het zorgt ervoor dat de huidige verbinding naar Brussel niet veel sneller is dan de oude trein over Roosendaal. Maar weer handig voor mensen die nu in Breda kunnen overstappen.
En dan moet je bij Zaventem ook nog door die diabolo. Niet handig als je uit de Randstad komt.
Eigenlijk moet er een IC komen die een rondje om de Kempen/ door Vlaams/Noord Brabant rijdt met goede, snelle grensoverschrijdende verbindingen tussen Breda-Antwerpen en Maastricht-Luik-Hasselt.
-
Ik zie het probleem van de driehoek niet zo?
Als je vindt dat het teveel tijd kost dan zorg je dat je een trein neemt die Breda voorbij rijdt.
De driehoek is er voor reizigers van en naar Breda.
-
Volgens mij zijn die er niet meer. Alle IC International treinen tussen Amsterdam en Brussel gaan over Breda. Het kost een minuut of 20.
-
En je gaat niet door voor de koelkast victor.
Dat is nou juist een "hot item" ,doordat het kleine jengelende kind genaamd breda een aansluiting wilde/eiste op de internationale verbinding Amsterdam-Brussel, "raast" elke trein nu dus over die ****** spoordriehoek op de heen en terug weg om enkel Breda aan te doen ::)
Ofwel wil je naar belgie met een ic dan ga je verplicht mee naar Breda,wil je vanuit Belgie naar Amsterdam mag je 1st verplicht mee naar Breda.
T slaat nergens op,je hebt als reiziger geen optie,het is of dit of je gaat gewoon niet >:(
Was het nou nog zo dat men b.v. trein 1 via Breda reed en de andere (trein 2) knalt daar lekker voorbij,dan had je nog keus gehad,die is er nu dus niet.
Bovendien vind men deze beslissing nuttiger dan bv een trein deels via de oude lijn laten rijden tussen Amsterdam en Brussel,en de andere via de hsl zonder de oude stations aan te doen van de voormalige Benelux.
Waarbij ik me zelf afvraag ( ja nog steeds) wat meer reizigers en tijdwinst oplever(t)/de, de oude lijn/benelux deels behouden tussen Rotterdam en de grens,of nu alles via Breda laten rijden ::)
-
Je vergeet het alleen dat een trein niet alleen voor jou alleen rijdt.
Als het rijden via Breda ervoor zorgt dat er meer mensen gebruik maken ervan, en de reistijd word daar niet belachelijk langer door kan dat zorgen dat de trein een stuk beter uit zijn kosten komt.
-
Alleen de reistijd wordt wel substantieel langer en de IC Brussel is ten zuiden van Breda helemaal niet zo goed gevuld.
-
blablabla
Die keus is er wel en heet de Thalys, kost wat meer maar gaat ook sneller. Ik lees ook dat je de Benelux weer via Haarlem wilt laten rijden in plaats van Schiphol? Volgens mij rijdt de Benelux via Breda omdat het anders een te grote concurrent voor de Thalys (NMBS) zou worden.
IC Brussel is ten zuiden van Breda helemaal niet zo goed gevuld.
42%, beter dan de gemiddelde trein in Nederland.
-
Waar lees je dat? En weet je dan ook wat voor soort reizigers dit zijn? M.a.w. internationale reizigers?
-
Nou, het eerste de beste station in zuidelijke richting ligt in België. Wie niet internationaal reist, is verkeerd ingestapt.
Thalys is een alternatief. Het wordt alleen tijd voor stellen waarin iemand met een doorsnee Nederlands postuur behoorlijk kan zitten.
Ik had altijd grote voorkeur voor de gewone trein over Roosendaal. Niet duur, comfortabel, betrouwbaar, niet eens heel veel trager als je in Rotterdam instapt. De trein over Breda is een stuk duurder en nauwelijks sneller.
Maar goed, zoals al opgemerkt, treinen rijden niet alleen voor mij. Ik kom wel in Brussel die paar keer per jaar.
-
Waar lees je dat? En weet je dan ook wat voor soort reizigers dit zijn? M.a.w. internationale reizigers?
Jij beweert dat de trein niet zo goed gevuld is dus de bewijslast ligt bij jou. ;)
Maar goed, je kan het vinden als je met Google zoekt op 'bezettingsgraad Benelux NS (https://www.treinreiziger.nl/ns-betaalt-miljoenen-aan-nmbs-vanwege-verlies-beneluxtrein/)'.
Ik had altijd grote voorkeur voor de gewone trein over Roosendaal. Niet duur, comfortabel, betrouwbaar, niet eens heel veel trager als je in Rotterdam instapt. De trein over Breda is een stuk duurder en nauwelijks sneller.
Ja, daarvoor zou de Benelux Breda moeten overslaan. Misschien dat later mogelijk een uurdienst Brussel - Amsterdam mogelijk is, gecombineerd met een uurdienst Brussel - Breda op het andere half uur die in Breda aansluit op de IC Den Haag - Eindhoven - Düsseldorf (en de ICD naar Amsterdam). Op die manier heb je een directe dienst, Breda heeft zijn verbinding met België en zijn we hier terug bij het onderwerp. :P
-
Het blijft me verbazen dat een provinciestadje als Breda per se stop moet zijn op een internationale verbinding. Steden als Rotterdam en Amsterdam zijn in Europees verband al klein en dan moet de spoorverbinding met de echte grote steden ook nog eens stoppen in Prutjepolder?
-
Nou, in België stopt de trein ook wat meer dan alleen in Antwerpen en Brussel. De Beneluxverbinding is van oudsher eerder een grensoverschrijdende IC.
-
Vergeet niet dat Breda ook een eigen vliegveld heeft Breda International Airport ??? ???. Dus logisch dat de treinen zich daarop aanpassen
-
Ja, ook zo'n mooie. Geef het een mooie Engelse naam en het lijkt heel wat. Ondertussen blijft het een grasveld met een strook asfalt ;D
-
Jij beweert dat de trein niet zo goed gevuld is dus de bewijslast ligt bij jou. ;)
Maar goed, je kan het vinden als je met Google zoekt op 'bezettingsgraad Benelux NS (https://www.treinreiziger.nl/ns-betaalt-miljoenen-aan-nmbs-vanwege-verlies-beneluxtrein/)'.
Ik ga even zoeken of ik je hier met feiten kan voorzien ;)
-
Vergeet niet dat Breda ook een eigen vliegveld heeft Breda International Airport ??? ???
Vliegveld Seppe is dat, te Bosschenhoofd 8)
-
Nou, in België stopt de trein ook wat meer dan alleen in Antwerpen en Brussel. De Beneluxverbinding is van oudsher eerder een grensoverschrijdende IC.
Sterker nog, het ís een IC, want men noemt het ook de Intercity Brussel ;)
-
De nadruk ligt dan ook op 'grensoverschrijdend' en niet op 'IC' in Henk zijn bericht. ;)
Ik ga even zoeken of ik je hier met feiten kan voorzien ;)
Dat zou interessant zijn, zeker als je ook de bezettingsgraad van de oude Benelux erbij hebt. Ooit is er immers begonnen met een losse Hondekop twee, daarna uitgebreid tot twee of drie gecombineerde stellen of trek/duwtreinen met zes rijtuigen en later stammen van zeven ICR-rijtuigen. Kennelijk is er toch iets populair aan.
-
Ja, ik bedoelde aan te geven dat Breda voor een IC ook weer niet zo’n vreemde stopplaats is. In België stopt het ding nog in Mechelen en Noorderkempen. Noorderkempen is vooral een grote parkeerplaats als ik het uit de trein goed heb gezien. Breda en Noorderkempen zijn vooral bedoeld als overstapstation en dat functioneert volgens mij heel aardig.
-
@Henk,
Breda moet je inderdaad zien als een overstapstation. Maar laat de mensen dan ook overstappen. Tussen Breda en de randstad rijdt al een intercity over de HSL. De Beneluxtrein is eigenlijk extra, nietwaar. Voor snel verkeer, is er daarnaast ook nog de Thalys. Men zou de huidige Beneluxtrein van Brussel over Breda naar Eindhoven, en straks tot Düsseldorf vv kunnen laten rijden. Dat maakt van Breda een echt overstapstation. Enne... dan schieten wij Brabanders er ook wat mee op. 😜
Gr, Hans
-
Je moet de IC Brussel ook niet zien als verbinding tussen Breda-Randstad maar als verbinding België-Randstad. Voor de reizigers die niet naar Brabant moeten is het mooi pech dat de IC Brussel stopt op Breda.
-
En je moet eens kijken hoeveel grote steden een directe verbinding hebben met Breda, en hoeveel inwoners dus met 1 overstap naar België kunnen! Alle reden om Breda als tussenstop te handhaven!
https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_grootste_gemeenten_in_Nederland