BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Jurgen op 10 november 2018, 19:44:38
-
Beste mensen,
Een Br. 85, in digitaal bedrijf, kan ik daar gewoon een suehte analoge rookontwikkelaar in stoppen of zijn hier speciale handelingen voor nodig?
Werkt rookontwikkelaar in digitaal bedrijf anders?
Groet,
Jurgen
-
Jurgen
Rookontwikkelaars bij digitaal bedrijf worden aan een functie uitgang van de decoder aangesloten, zodat ze in- en uitschakelbaar zijn. Verder is de digitale spanning vaak hoger dan de analoge. Seuthe heeft hier speciale rookontwikkelaars voor uitgebracht.
Overigens functie uitgangen kunnen een rookontwikkelaar niet direct aansturen, daar deze veel stroom gebruiken.
Lees dit artikel in de encyclopedie (https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php?title=Rookgenerator_aansluiten_op_een_locdecoder) maar eens.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
@gvandersel, enig idee hoeveel ze gebruiken?
De in het artikel genoemde BC177 is namelijk wel een beetje antiek. Ook zou ik de boel nog voorzien van een pull up aan de basis van de weerstand.
Timo
-
Overigens functie uitgangen kunnen een rookontwikkelaar niet direct aansturen, daar deze veel stroom gebruiken.
...ESU-Lopi v4 heeft er anders een speciaal te programmeren functie voor ;). Erg mooi (y) 8). Heb er wel een maximum van 1min aan-tijd op ingesteld zodat hij niet aanblijft staan als hij al "droog" staat.
-
Heb al mijn seuthes gewoon aan een functie uitgang van de decoders (merendeel esu) hangen, geen enkel probleem.
-
@Timo
Ik heb een aantal jaren geleden bij een analoge loc een kleine 200mA gemeten. Een BC177 is inderdaad een oud beestje, maar een stuk krachtiger dan de BC547, die normaal gesproken als vervanger wordt aangeprezen. Deze laatste kan de gemeten 200mA echt niet behappen. En normale functie uitgangen kunnen dit misschien wel schakelen, maar de decoder is dan al dermate belast, dan ik dat persoonlijk liever niet doe.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
@gvandersel, dank je! Als dat uit een analoge loc was dan zou een "digitale" generator wel minder moeten gebruiken. (Zelfde vermogen, hogere spanning.) En voor 200mA is de BC177 dan ook wel erg op het randje. :o Ja, het is idnerdaad meer dan de gebruikelijke BC547 maar heeft ook een grotere behuizing.
Zou ik zelf eerder voor een AO3401 gaan (of de BS250 als niet-SMD). Of de AO3400 (SMD), IRF7313 (dual SMD) of BS170 (niet-SMD) bij gebruik van de logische uitgang. Maar in beide gevallen zal je dan ook zelf een gelijkrichter moeten toevoegen om de decoder niet te belasten in plaats van de blauwe draad te gebruiken. De gelijkrichter is namelijk net het onderdeel wat het zwaarst belast wordt.
Aan de andere kant, 200mA vind ik voor de decoder ook nog niet zo spannend tenzij er een hele hongerige motor in zit. Paar gloeilampjes zitten daar ook zo aan.
Timo
-
Timo,
Zeker h0 rijder? Ik ben N rijder en heb menige decoder die 500mA max is. Neem daar 200 mA voor de motor, 50 mA voor een van de 2 lampjes (voor/achter) en daar ga je. Ik blijf nog wel binnen het bereik, maar toch. Een diode van de gelijkrichtbrug op de decoder is vaak niet het probleem. Het is meer wat er de decoderchip in vloeit.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Een diode van de gelijkrichtbrug op de decoder is vaak niet het probleem.
N rijder zeker? ;D
Maar ja, inderdaad H0 rijder. En daar is de gelijkrichter die het zwaar krijgt. Daar heb je al snel >1W (of in ieder geval >0,5W als ze Schottky's gebruiken) verlies en dat wordt wel warm.
Nu heb ik eigenlijk nooit een N/kleine decoder gestudeerd maar de "decoderchip" ofwel de microcontroller zal niet direct de uitgang schakelen daar je dan niet verder komt dan 20mA en problemen hebt met de spanning. Wat ze we wel op bakken weet ik niet maar 200mA is eigenlijk niets voor een mosfet tegenwoordig. Maar ik snap je punt, 200mA op 500mA is een heel stuk krapper dan 200mA op 1A. (y)
Overigens is er op de meeste decoders maar één component wat de totale decoderstroom bepaald en dat is de gelijkrichter ::)
Timo
-
Heb al mijn seuthes gewoon aan een functie uitgang van de decoders (merendeel esu) hangen, geen enkel probleem.
ik zelfde, bij mij met lenz, geen probleem, zolang je de "digitale" seuthes gebruikt. ( wil zeggen, de versie geschikt voor digitaal ) gebruik je oudere die je analoog ook gebruikt dan blaas je de uitgang van je decoder op.
-
Timo
Hier een plaatje van een veel door mij gebruikte decoder.
(https://www.rokon.info/bilder/rmx991a.jpg) (https://www.rokon.info/bilder/rmx991a.jpg)
Rokon/Rautenhaus : RMX991C (https://www.rokon.info/rmx991cf.htm)
Een normale nem651 decoder, met op de achterzijde/onderzijde twee koperen vlakje voor twee extra functies.
Volgens mij schakelt de chip de uitgang direct.
Groet,
Gerard van der Sel
-
Gerard ,
Als ik snel een inschatting moet maken zou ik zeggen:
- 2 grote vlakken: uC en motordriver
- 4 kleine vlakken onder: gelijkrichter
- 2 kleine vlakken rechts: mosfets voor de uitgangen.
Maar dat is maar een gok ;D En nee, er is niets mis met een beetje extra veiligheid :)
Maar goed, zoals rjr, de digitale versie zal minder gebruiken. Als de analoge 200mA doet, uitgaande van de max 16V versie, dan zou de digitale met een maximale spanning van 22V zo'n 150mA mogen vragen voor dezelfde warmte. Dan zou ik er zeker niet bang voor zijn om het direct aan te sluiten.
Timo
-
Timo,
Op welke modelbaan staat nog 22V (schaal N). Er worden tegenwoordig decoders gemaakt (Nano's) die max 18V mogen hebben. Heerlijke decoders voor in de zeer kleine locomotieven (T3, Kof II of Kof III).
Wat betreft je lijstje ga ik met je mee, alleen maak ik er van mosfets voor de motor.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
De spanning doelde ik niet zo zeer op de railspanning in werkelijkheid maar de max spanning die Suehte opgeeft bij de digitale en analoge rookgeneratoren.
Overigens best een slechte zaak, decoders die max 18V aan kunnen. Dan voldoen ze bijlange na niet aan de DCC spec... :-\ Fabrikanten lijken er steeds ruimer mee om te gaan en dat is niet goed voor de comptabiliteit.
Timo