BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => (Her)beginners => Topic gestart door: rcvlieger op 10 november 2018, 07:57:04
-
Goedemorgen,
Allereerst even voorstellen, ik ben Ronald binnenkort 55 jaar jong.
Na ruim 40 jr. actief bezig geweest met RC modelbouw (vliegen en bouwen van modelvliegtuigen en helikopters) ik heb voornemens om mijn jeugdhobby weer op te pakken.
Ik bezit zowel Marklin als Fleischmann H0 en wil straten met de bouw van een “retro” baan waarin beide merken worden verwerken. Ik weet dat Marklin en Fleischmann niet samengaat echter wil de baan zo ontwerpen dat ik twee onafhankelijke circuits heb.
Waarom, van beide merken heb ik zeer oude locomotiefjes van ruim 50 jr oud en lijkt me leuk deze weer in ere te herstellen.
Beschikbare ruimte is beperkt dat wil zeggen, lengte 4,20 mtr. / breedte 1,00 mtr. waarvan bochtgedeelte 1,20 mtr. Mijns inziens een prima oppervlakte om te starten met de bouw van een baan. Mijn voorkeur gaat uit naar een openbaan constructie.
Hebben jullie voor mij ontwerptips waar ik minimaal rekening mee moet houden?
Ik zie jullie reactie met interesse tegemoet.
Ronald
-
Hoi,
Welkom hier.
Klinkt als een leuk plan.
Zou het ook heel erg eenvoudig houden.
Misschien een dubbele zgn honden kluif van Marklin en een nevenlijntje van Flscm.
Benieuwd naar je sporenplan.
Als je nog M-rails en materiaal wilt, laat me maar weten.
Heb eea nog liggen in goede staat.
Gr Koen.
-
Klinkt inderdaad als een leuk plan, maar is het dat ook echt?
Ga vandaag of morgen eens kijken bij Eurospoor in de Jaarbeurs in Utrecht om te zien wat er tegenwoordig allemaal kan. Daar ligt ook een retro Märklin baan, zodat vergelijken goed mogelijk is.
Groet,
Tom
-
Ik ga vandaag sowieso naar Houten
-
2 onfhankelijke banen is een leuk idee, vooral als je wagons op beide kunnen.
Met die nieuwere puntjesrails kunnen de railstaven toch ook geisoleerd worden?
Dan kan er een verbinding tussen die geschikt is voor beide systemen.
-
Hi Ronald,
Vanuit hier een welkom op dit Forum.
Heb plezier in je(onze) hobby.
groet
Harald
-
Bedankt voor je aanbod, zal je een pb sturen als ik spullen nodig heb.
-
Vandaag in Houten geweest en wat aanvullingen gekocht.
Heb wel ontdekt dat aanbod Marklin enorm is Fleischmann stuk minder.
Morgen naar de doe het zelf zaak, lees Praxis, en materiaal kopen voor de bouw van de treintafel.
Zal wat foto's maken van de bouw en kijken of ik deze kan uploaden.
Heb nog geen railplan ben een beetje aan het stoeien met tekenprogramma.
-
Welk gratis railplan tekenprogramma raden jullie aan?
-
Mogelijkheden zijn legio. Ik gebruik zelf een demoversie van wintrack (www.wintrack.de). Die demo versie is beperkt in de zin dat je ontwerpen niet kunt opslaan. Dus maak ik een screenshot als ik een ontwerp wil bewaren.
Overigens combineer ik 2+3 rail op 2-rail rails met puntjes ertussen.
Dat gaat prima, mits blokgestuurd. Ik heb dus geen gescheiden banen, maar rij alles door elkaar, op gelijkstroom.
In een blok (of rijdend tussen blokken) past een 2-rail of een 3-rail trein.
En dat kan per blok wijzigen.
Het trucje berust op de eigenschap van analoge Märklin 3-rail locs om zowel op gelijkstroom als op wisselstroom te kunnen rijden, en op de bekende truc om een spoorstaaf altijd min te maken, en de andere spoorstaaf afwisselend min (3-rail) of plus (2-rail) afhankelijk van het loc-type.
Het betekent wel dat alle wagons met 2-rail wielen zijn uitgerust.
-
Welk gratis railplan tekenprogramma raden jullie aan?
Anyrail kan 50 railstukken maximaal opslaan in de demoversie. Boven dat aantal moet je een licentie kopen en die kost € 44,- : https://www.anyrail.com
-
Vandaag bijna gehele dag bezig geweest met de bouw van de treintafel, resultaat mag er best zijn.
Ik heb de tafel gemaakt met raamwerken van 60x50 over gehele lengte van 4,2 mtr. en een breedte van 1 mtr. (helaas niet meer ruimte)
Op de tafel heb ik triplex platen gelegd van 60x100 met een dikte van 5 mm.
Volgende fase is een railplan...………...
-
Ik ben op zoek naar spijkers van 7 mm voor het vast zetten van de Fleischmann rails.
Weet iemand waar ik deze kan bestellen?
Tevens zoek ik schroefjes voor de Marklin M rails, waar kan ik deze het beste bestellen?
-
Welke rails afstand kan ik het beste aanhouden voor een station?
Ik wil minimaal drie stations banen naast elkaar realiseren.
-
Even op de schroefjes terug komen: ik gebruikte altijd Märklin 7599 schroefjes (10 mm) om mijn Profirails vast te schroeven, en ook voor de Märklin bovenleidingpaaltjes. Maar bij mijn huidige baan wil ik eigenlijk voorkomen om de rails in de grondplaat vast te schroeven. Dit om geluidoverdracht wat tegen te gaan.
-
Hoi,
Kun je wel om de tafel heen lopen / maak je mangaten er in? Wat 1 meter is anders veel te diep om op te werken..
Groet,
Chris
-
Ik ben op zoek naar spijkers van 7 mm voor het vast zetten van de Fleischmann rails.
Is 7mm niet wat kort ?
Ik gebruik Peco SL 14 spijkers om Fleischmann flexrails vast te spijkeren.
-
Niet als je zoals Ronald heeft aangegeven 5mm platen gebruikt.
-
Kan iemand mijn vertellen wat de meest gangbare rails tussenafstand is voor een perron.
Ik wil namelijk minimaal drie sporen via perrons laten rijden.
-
Vaak wordt zulks bepaald door de geometrie van het gebruikte railsysteem. Net als de eventuele wisselstraten.
-
Kijk even de NEM-normen er op na.
De breedte van een perron moet je een beetje inschatten maar wordt al snel 4 à 6cm breed.
-
Je kunt beide merken wel combineren. Maar dan moet je over gaan op K rails. Dan kunnen beide merken over dezelfde rails rijden. Bij Railclub Utrecht en sommige andere clubs doen ze dat. Maar dan moeten alle locs gedigitaliseerd worden. Ik begrijp dat dat bij jou niet de bedoeling is. Ik geef hierbij wel een aantal mogelijkheden aan.
-
Met die K_rails moet het toch kunnen om de Märklin locs analoog te houden en de 2railers digitaal?
1 van de rails wordt de "common" de andere krijgt de DCC en de puntjes gaan op de oude Märklin trafo.
Ik neem hierbij aan dat je verder gaat met 2rail en de 3railers uit nostalgische overwegingen ook wilt laten rijden.
Een eventuele "fiddle yard" kan ook heel goed met K_rails worden uitgevoerd: beide systemen kunnen daar samen leuk rangeren.
edit
Maar dan moet al het materieel uit Göppingen geïsoleerde assen hebben...
Heb je dat er voor over of toch maar 2 verschillende trajecten?
-
Ik ga voor als nog voor twee verschillende trajecten. Hoe ik dit later verder ga ombouwen naar digitaal tijdperk is toekomst.
Eerst maar het "oude" spul laten rijden.
-
Verstandig (y)
En mocht je op de voorgrond van je baan de puntjes op de bielzen liever niet willen dan heeft (volgens mij) Weinert een systeem met contacten die er tussen net boven de bedding uitkomen.
-
Ik wil wat foto's plaatsen, welk upload programma kan ik daar het beste voor gebruiken?
-
Je kunt foto's hier op de eigen server plaatsen. Kijk in de linkerkolom bijna bovenaan bij "Plaatje uploaden".
Is wel gebonden aan een maximale grootte, maar ik weet niet uit mijn hoofd hoeveel dat is.
-
2 MB
-
Ik denk dat er behalve het aantal MB's nog meer beperkingen aan zitten.
Vanmiddag probeerde ik een foto te uploaden van 1,85 MB en die werd geweigerd wegens te groot.
Afmetingen waren 800x1212 pixels. Ik denk dat er een grens zit op de hoogte van 1200 pixels. Want eerder heb ik een foto ge-upload van 1177 pixels hoog en die werd wel geaccepteerd.
-
Kijk even de NEM-normen er op na.
De breedte van een perron moet je een beetje inschatten maar wordt al snel 4 à 6cm breed.
Miba heeft een hele serie Normbladen op de site staan:
http://www.miba.de/morop/index.htm
Daarnaast hebben ze ook een paar extra bladen die als praktische hulp dienen bij het omzetten van de normen naar de modelbaan. Voor perrons kun je deze gebruiken:
http://www.miba.de/morop/ph01-v1.pdf
In paragraaf 5.2 (pagina 4) staan de typische perronbreedtes vermeld. Bij een tussenperron zit je dan snel op 6 tot 8 cm perronbreedte. De rails liggen dan 10 tot 12 cm uit elkaar (gemeten vanaf het midden van de rails).
Groet, Wim
-
Welk gratis railplan tekenprogramma raden jullie aan?
Ik heb recent XTrkCAD gedownload, en dat werkt best wel aardig, en is inderdaad gratis.
Hoi,
Kun je wel om de tafel heen lopen / maak je mangaten er in? Wat 1 meter is anders veel te diep om op te werken..
Groet,
Chris
Wanneer stappen we hier nu eens af van bepalen wat voor een ander te diep is?
1 meter is prima te doen. kan zelf ook prima werken met 120.
En die maat heb je bij je bochten toch wel ongeveer nodig, veel krapper zou ik ze niet willen hebben, liefst nog iets breder.
En als je op z'n lengte 1 meter breed hebt dan is het niet nodig om ook altijd de rails helemaal achter aan te hebben liggen, als je die meer naar voren haalt wordt het nog makkelijker om er bij te kunnen.
En dan kun je de aankleding achter doen door op de tafel te zitten, of via kleine losse modules die je vooraan maakt en vervolgens achteraan plaatst.
Dus genoeg middelen om met een hele brede tafel prima uit de voeten te komen.
Ik plaat mijn eigen nieuwe ontwerp hier niet eens meer op het forum omdat ik zeker weet dat ik ook dit soort opmerkingen ga krijgen.
Groet,
Roelco
-
Nou nou nou, wat een irritatie..
De TS vraagt om tips. En in principe zeg jij het hetzelfde, 1 meter is te diep om te bouwen, maar daar zijn ook oplossingen voor (welke ik al aan gaf en wat jij zegt: op de tafel klimmen, rails minder diep leggen, modulair werken en dan plaatsen).
Dit alles is wel van belang bij het starten en dingen om rekening mee te houden als je begint. Want uiteindelijk is niks zo irritant om ergens niet goed bij te kunnen en dan opnieuw te moeten beginnen..
Groet,
Chris
-
Beste Roelco,
Niemand bepaalt hier wat voor een ander te diep is. Hoe diep je baan kan zijn (zonder dat het problemen gaat geven) hangt van meerdere zaken af.
- je eigen postuur en lenigheid
- je leeftijd
- de hoogte van de baan ( hoe hoger de baan, hoe minder makkelijk je er over heen kunt buigen)
- de hoeveelheid details die je aan de achterkant wilt plaatsen
- hoe vol is de voorkant al, als je nog iets aan de achterkant wilt bouwen/wijzigen
- enz
Er is dus niet 1 antwoord. Het is dus ook niet zo dat 1 meter diep per definitie fout is. Het is wel goed om er over na te denken. Om die reden wordt er dus ook voor gewaarschuwd. Blijkbaar kun jij prima uit de voeten met een hele brede baan, maar anderen kunnen dat zeker niet.
Daarnaast: het is een waarschuwing. Goed bedoeld dus, gebaseerd op ervaringen. Wat de bouwer er mee doet is natuurlijk aan hem. Het zou echter jammer zijn dat hij er na 2 jaar bouwen achter komt dat het voor hem toch te diep is, terwijl niemand er ooit voor heeft gewaarschuwd.
En waarom zou je je eigen baanplan niet willen plaatsen? Puur om het feit dat anderen hem te diep vinden? Ik zou er gewoon bij zetten dat jij welbewust voor een diepe baan hebt gekozen. Prima toch? Jouw keuze. Je hebt er over nagedacht. (y)
Groet, Wim
-
Beste hobbyisten,
Ik ondervind tot nu toe geen hinder van de breedte van mijn tafel, 4,2 mtr lang en 1 mtr br is voor mij om te beginnen prima.
Helaas kan ik niet veel breder dan 1 mtr in bochtgedeelte tot max 1,2 mtr breed echter heb daar nu geen gebruik van gemaakt (staat op planning voor toekomstige aanpassingen :laugh:
Ik zal proberen om wat foto's te plaatsen
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bouwtafel.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bouwtafel.jpg)
tafel in aanbouw
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bouw-brug.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bouw-brug.jpg)
Brug in aanbouw
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/brug-met-trein.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/brug-met-trein.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Trein.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Trein.jpg)
Marklin trein meer dan 50 jaar oud
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Trein-stoom.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Trein-stoom.jpg)
Fleischmann trein eveneens meer dan 50 jr oud
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/overzicht-banen_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/overzicht-banen_1.jpg)
Overzicht eerste aanleg banen (sorry kreeg foto niet 1,2,3, goed gepositioneerd)
-
Prima foto's hoor, ook die oude loks zijn leuk (y)
-
thanks
-
Ik heb voornemens om de M rails te vervangen voor K rails. Op de site van modeltreinwinkel.nl staat redelijk assortiment aan gebruikte K-rails, iemand ervaring met deze webshop?
-
Beste Roelco,
Ik ben als herbeginner inmiddels een jaartje of 2 bezig, maar voel me nog steeds een beginner en des te meer ik voorbij zie komen, hoe harder ik daar een streep onder zet.
Het kopen bij de modeltreinwinkels (welke dan ook) gaat (tot op heden) uit ervaring gewoon goed. Het is een kwestie van vertrouwen over en weer. De een vraagt om de vooruit betaling, de ander wacht geduldig. Ik combineer dit met enerzijds het gesnuffel in Houten en gesnuffel op het WorldWideWeb. Leuk om te doen ook overigens, beiden.
Alhoewel HO niet mijn schaal is en mijn zoektocht dan vaak ook wat verder reikt dan Houten ben ik nog nimmer teleurgesteld. Dus je kunt zonder vreze je bestelling doen. Je hoeft tenslotte ook geen bestellingen van 1000 euro te doen, hou het overzichtelijk. Langzaam heb ik mijn adresjes verzameld (net geteld 112! kijk er zelf ook van op, dus geen branche in ruste ;) ) en daar komt nog steeds wat bij.
groet Ad
-
Ik heb voornemens om de M rails te vervangen voor K rails. Op de site van modeltreinwinkel.nl staat redelijk assortiment aan gebruikte K-rails, iemand ervaring met deze webshop?
Houd er rekening mee dat k-rails er in twee varianten is, je wilt de versie met vol profiel.
-
Ik wist niet dat de K serie er in twee varianten is, of bedoel je de C-line van Marklin?
-
Ik gebruik www.traxeditor.com. Is gratis, en heeft geen beperkingen.
-
(y)
Kan men daarmee de gemaakte plannen ook saven en printen?
-
En welkom op het forum!
-
De K rails werden in het begin (1970) geproduceerd met holle blikken railstaven zoals de M rails.
Later werden dit de vol metalen railstaven zoals die er nu zijn.
Voor tweedehands marklin materiaal heb ik veel bij Mad Dog webshop gekocht, niet te duur en redelijk ruime keus.
Met vriendelijke groet, Paul.
-
En inderdaad is Houten een prima mogelijkheid om tweedehands Marklin te vinden. Ik heb mijn complete bovenleiding daar gekocht. Er staan verschillende handelaren die alles netjes uitgezocht en gesorteerd hebben, in zakjes met de nummers erop. Dus je kunt precies zien wat je koopt :)
-
Ik ga zaterdag idd naar Houten
-
Ik overweeg om een rails spiraal te bouwen, heb interessant artikel gelezen over de bouw d.m.v. M6 draadeinden en 10 mm MDF.
Hebben jullie nog handige tips en zaken waar ik rekening mee moet houden?
-
Misschien anders even "klimspiraal" in de zoekfunctie intypen? Dan komen er vast wel een aantal praktijkgevallen hier op het forum naar boven :)
-
Bedankt heb idd het een en ander gevonden, nu materiaal gaan verzamelen en aan de slag.
-
Eerste materialen zijn binnen, 10 stuks draadeind M6 lengte 80 cm. / doosje 250 st. M6 boutjes / doosje 250 stuks grote ringen M6. Welk houtsoort ik ga gebruiken weet ik nog niet, zit aan MDF te denken.
Makkelijk te zagen, iemand nog tips voor houtsoort?
-
MDF is wel zwaar en ik weet ook niet of het goed tegen buigen kan. Het schijnt vaak niet de eerste keus te zijn van modelbaanbouwers. Zelf heb ik mijn baan van multiplex gebouwd.
-
Bouw je spiraal in de vorm van een zes- of achthoek, en gebruik plaatjes triplex van 3mm die je overlappend op elkaar legt.
Je hebt allemaal gelijke stukjes die je netjes op elkaar kan leggen, ruimte om de draadstangen, onderlegringen en moeren te plaatsen en meer dan voldoende sterk.
Edit:
Op vraag van Jancargo in een pm hierbij een link naar een webstek waar je meer info vindt over de bouw van een klimspiraal op basis van een Zes- of Achthoek --> https://www.stayathome.ch/gleiswendel.htm
Gans onderaan staat er ook een verwijzing naar een Excel-rekenblad dat je helpt met het bepalen van de afmetingen van de trapeziums.
gigantisch voordeel: je zaagt alles uit rechte repen dun triplex, het weegt dus ook niets, is beresterk en je hebt geen bergen snijverlies.
Edit 2:
De berekeningstool uit dit bericht (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=63811.msg3221555024#msg3221555024[url=http://dit bericht) is spijtig genoeg niet meer beschikbaar. Die had de mogelijkheid om zowel 6 als 8 hoeken te berekenen.
-
Heb zelf alles met populieren multiplex gedaan. Licht, sterk, makkelijk te bewerken, splintert veel minder dan bv meranti multiplex en schroeft beter dan mdf.
Succes met de bouw.
Frank
-
Hierbij een andere link van het originele document: helix excel (https://www.dropbox.com/s/p7fx7zdmh4jcdi9/Helix_berekening.xlsx?dl=0).
Succes ermee. Heb ik ook gehad.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Alweer tijdje geleden dat ik een bericht heb geplaatst.
Klimspiralen zijn inmiddels klaar, eerste ontwerp van de baan volledig afgebroken en keuze gemaakt om met Fleuschmann Digitaal verder te gaan.
Ik heb de digitale centrale gekocht van Digikeijs en paar extra componenten om wissels te schakelen en een bezetmelder unit.
Vandaag in Hoten geweest twee leuke locs gekocht, Piko Hondenkop set (nieuw) en een Roco NS 1124 loc
Zal binnenkort weer wat foto's plaatsen.
Wordt vervolgt.........
-
Goedemorgen,
Ik overweeg om voor de zichtgedeeltes over te stappen naar Peco H0 rail.
Kan ik deze rail combineren met mijn huidige Fleischmann rails?
Waar moet ik op letten bij de aanschaf van wissels en welke aansturing kan ik het beste gebruiken (voorkeur is om aanstuurgedeelte van de wissel onder de wissel te monteren)?
Zie jullie reactie graag tegemoet.
-
Je hebt Profirails? Die hebben een vrij hoog railprofiel. Je zou de Peco code 100 kunnen gebruiken, met de lagere code 75 ga je in de problemen komen bij de overgangen van beide railsystemen.
EDIT bij Peco wissels kun je de bijbehorende ondervloer aandrijvingen van Peco gebruiken.
-
Paar afbeldingen
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6029-forum.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6029-forum.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6030-forum.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6030-forum.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6033-forum.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6033-forum.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6027-forum.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6027-forum.jpg)
-
Ik gebruik geen Fleischmann profi rails, heb het "oude" systeem.
-
Goedemorgen, is alweer ruimte tijd geleden dat ik gebruik heb gemaakt van het forum.
Dit draadtje doorgelezen en moet ik tot de conclusie komen dat er weinig is overgebleven van mijn voornemens en plannen van destijds. Misschien voor jullie herkenbaar???
Inmiddels derde baanplan gebouwd (twee rails systeem), gedigitaliseerd via Digikeijs DR5000 en maak gebruik van het programma koploper. Kan momenteel 5 treinen plus pendelspoor automatisch laten rijden, rangeer gedeelte doe ik handmatig met de Z21 app of met de multmous van Roco.
Ben ook lid geworden van modelspoor club Maas en Waal, los van gezelligheid en het praten over de hobby veel bruikbare tips en hulp gekregen.
Zal proberen foto's te plaatsen van mijn huidige materieel en status van de baan.
Ronald=
-
Heel herkenbaar; mijn LGBbaantje wil ook nog niet zo vlotten. Maar in de zomer zijn er nu eenmaal veel andere activiteiten.