BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Modeltreinproblemen => Topic gestart door: ooykaas op 07 november 2018, 19:57:30

Titel: Piko Vectrons DC rijden sneller dan andere Piko locs, hoe aanpassen?
Bericht door: ooykaas op 07 november 2018, 19:57:30
Beste treinenliefhebbers,

Van de vele loc's die ik heb, zijn er 29 van Piko. Deze rijden allemaal perfect, trekken goed op en remmen mooi af en ook kruipend, prima. En dit allemaal analoog. Behalve mijn twee Vectrons. Kruipen niet, staan ineens stil of beginnen met een snelheid van (1:87) 25 km. Ook rijden ze twee keer zo hard. Mijn leverancier kan er niets aan doen, zegt hij, maar het is dus niet leuk om er mee te rijden. Ik zie de modelkoffie al uit de modelbekertjes vliegen in de rijtuigen. Alle locs hebben acht-pins en deze twee een Plux 22 aansluiting. Dit is het enige verschil. Maar ik rij dus niet digitaal. Zou hier toch iets aan te doen zijn. Ik denk niet dat ik nog ze kan terubrengen.

Groeten.   
Titel: Re: Snelle Vectron van Piko
Bericht door: W. Thomas op 07 november 2018, 20:57:36
Nu heb ik geen piko loks, maar over het algemeen lees je weinig dat de loks slecht rijden.

Wat voor decoder zit erin.
Titel: Re: Snelle Vectron van Piko
Bericht door: ooykaas op 07 november 2018, 21:12:38
Hij rijdt niet slecht, alleen veel sneller en hij stopt- of trekt niet mooi op.
Analoog, dus geen decoder. Ik zat al te denken aan een ander overbruggings nep-decodertje.
Titel: Re: Snelle Vectron van Piko
Bericht door: EddyK op 07 november 2018, 22:22:45
Andere brugstekker maakt niets uit. Dat ding heeft behalve de pootjes verbinden geen enkele functie.

Wat meer info, over welk systeem je gebruikt en zo, zou wel helpen om een goed antwoord te geven ;)

Analoog is meestal gewoon de trafo opendraaien, hoe verder hoe harden ;D
Titel: Re: Snelle Vectron van Piko
Bericht door: NL-modelspoor op 08 november 2018, 07:15:45
Paar diodes opnemen in de motoraansluiting (op de brugstekker). Al zal dan waarschijnlijk de minimale snelheid nog steeds hoog liggen.
Titel: Re: Piko Vectrons DC rijden sneller dan andere Piko locs, hoe aanpassen?
Bericht door: Timo op 08 november 2018, 09:10:22
Iets wat me niet 100% duidelijk is, je rijdt niet digitaal maar is de loc voorzien van een brugstekker of zit er toch een decoder in?


Timo
Titel: Re: Piko Vectrons DC rijden sneller dan andere Piko locs, hoe aanpassen?
Bericht door: Martijn de Kuiper op 08 november 2018, 09:23:48
Voorbereid? Dus welde plug met stekker, maar geen decoder. Zo lees ik hem
Titel: Re: Piko Vectrons DC rijden sneller dan andere Piko locs, hoe aanpassen?
Bericht door: Timo op 08 november 2018, 09:51:54
Dacht ik al maar toch om het even zeker te weten.

Als er geen decoder in zit zou ik toch een spoelere start verwachten. Lijkt er dan bijna op dat het drijfwerk niet zo soepel loopt. Misschien eens met de hand proberen. Maar aan de andere kant kan de hoge topsnelheid er ook p duiden dat de overbrenging niet zo groot is :-\


Timo
Titel: Re: Piko Vectrons DC rijden sneller dan andere Piko locs, hoe aanpassen?
Bericht door: Klaas Zondervan op 08 november 2018, 10:55:41
De oorzaak van de hoge snelheid zit ongetwijfeld in de tandwieloverbrenging.
Het kan niet veroorzaakt worden door een decoder, want een decoder op analoge spanning brengt de snelheid over het hele bereik omlaag.
Titel: Re: Piko Vectrons DC rijden sneller dan andere Piko locs, hoe aanpassen?
Bericht door: henk op 08 november 2018, 11:22:32
Ongetwijfeld is de basis van de hoge snelheid de tandwieloverbrenging. Maar bij het gedrag op lage snelheden dacht ik ook even aan een decoder.
Om welke modellen gaat het precies?
Titel: Re: Piko Vectrons DC rijden sneller dan andere Piko locs, hoe aanpassen?
Bericht door: Ronald Halma op 08 november 2018, 11:32:28
Ooykaas (???) schrijft dat ze ook ruw opstarten en alleen die 2 modellen. Dat kan toch haast niet met de plux te maken hebben. Zijn het misschien locs van een serie die misschien bekend zijn met deze problemen? Denk toch zelf dat er iets mechanisch niet goed is.
Titel: Re: Piko Vectrons DC rijden sneller dan andere Piko locs, hoe aanpassen?
Bericht door: Dominique op 08 november 2018, 12:45:21
Mijn Piko vectron’s hebben nergens last van....
trekken mooi op, remmen mooi af, kruipen....
Zonder extra instellingen.....
Tja wat wil je nog meer ?  ;D

Rijd wel digitaal en in Alle zitten Esu Plux22 decoders.


De nieuwe piko loc’s hebben natuurlijk wel betere techniek aan boord dan de oudere modellen....   


Je zou kunnen proberen om een Plux22 erin te zetten en op Analoge modus in te stellen en dan rijden....
Titel: Re: Piko Vectrons DC rijden sneller dan andere Piko locs, hoe aanpassen?
Bericht door: Klaas Zondervan op 08 november 2018, 12:55:19
Als je er een decoder in steekt en dan analoog gaat rijden zal de maximumsnelheid omlaag gaan. Maar het startgedrag zal dan nog beroerder worden dan het nu al is.

Gaan rijden met pulsbreedtemodulatie kan misschien verbetering geven.
Ooykaas, wat voor regelaar gebruik je nu?
Titel: Re: Piko Vectrons DC rijden sneller dan andere Piko locs, hoe aanpassen?
Bericht door: bellejt op 08 november 2018, 15:46:52
gewoon een esu lopi v4 in en wat afregelen in de decoder.Zelfs als je analoog rijd kan je de lopi daarvoor programmeren dat de snelheden worden aangepast.Maar denk dat je dat dan door iemand moet laten doen die een digitale centrale heeft of een programmer. Mijn piko locs rijden hier perfect met een esu v4.
Titel: Re: Piko Vectrons DC rijden sneller dan andere Piko locs, hoe aanpassen?
Bericht door: ooykaas op 08 november 2018, 16:00:26
Ik gebruik vier gewone trafo's, twee voor iedere richting. De sporen bedien ik met drukschakelaars. Wanneer ik op twee sporen twee Piko loc zet, waarvan dus eentje een Vectron is, dan is bij het langzaam optrekken de Vectron al het Kibri station uit, als de andere nog keurig langzaam wegrijdt. MTE gaf als antwoord: 'Mijnheer loks worden tegenwoordig gemaakt en afgestemd voor digital en dat wil wel eens een heel ander beeld geven met analoog rijden.' Maar dat zouden ze dan bij verkoop moeten melden. Ik dacht eerst dat het misschien aan die ene loc lag, ELL-SBB Cargo, maar de Railpool rijdt precies zo. Verstappen modellen dus.
Titel: Re: Piko Vectrons DC rijden sneller dan andere Piko locs, hoe aanpassen?
Bericht door: ooykaas op 08 november 2018, 16:10:54
Het zouden dan andere motoren kunnen zijn, of andere tandwielen, maar bij digitaal zou er ook een andere decoder in moeten, maar deze gebruik ik dus niet. Mijn ICE loopt ook veel harder, maar remt keurig af en trekt mooi op. Ook de NS- en Fira 186 rijden voortreffelijk en de Locomotion 185 heeft zelfs een (ander) vliegwiel. Het zijn alleen die verrekte mooie Vectrons die bij het langzaam opendraaien van de trafo er meteen vandoor gaan. Ook nog geprobeerd met een Piko regelaartje van een startset.
Titel: Re: Piko Vectrons DC rijden sneller dan andere Piko locs, hoe aanpassen?
Bericht door: Ronald Halma op 08 november 2018, 16:19:32
Welke trafo's gebruik je?
Titel: Re: Piko Vectrons DC rijden sneller dan andere Piko locs, hoe aanpassen?
Bericht door: Dominique op 08 november 2018, 16:23:56
Neem ze een keer mee naar de monteur vd Houtloods in Den Haag.
Leg het verhaal uit , misschien weet hij er wel raad mee.
 (y)

Of heeft het eerder meegemaakt.....

Maar kan idd wel zo zijn dat de aanvang spanning gelijk ‘ vol’ in de loc komt.
Kan mij vinden in de MTE uitspraak... Dat voornamelijk digitaal voorbereide productie is...
het is natuurlijk niet de juiste hulp van hun.

Maar ik zelf vind ook dat analoog goed moet zijn.

Maar het is niet helemaal de oplossing natuurlijk...


Vandaar misschien met een afgeregelde decoder erin op analoge modus.... Kan allemaal met Esu.
Titel: Re: Piko Vectrons DC rijden sneller dan andere Piko locs, hoe aanpassen?
Bericht door: ooykaas op 08 november 2018, 16:24:49
Dominique, jij schreef: ' Je zou kunnen proberen om een Plux22 erin te zetten en op Analoge modus in te stellen en dan rijden....'.
vind ik een prima gedachte. Aan zoiets zat ik eigenlijk ook te denken, maar wanneer je nieuwe analoge locs koopt, horen deze ook gewoon netjes analoog te rijden. Het antwoord van MTE: ' Mijnheer ik heb geen idee, probeer eens wat of ga digitaal rijden', slaat natuurlijk nergens op. Ik weet ook wel dat digitaal mooier rijdt en meer mogelijkheden biedt en dat de verlichting blijft branden. Maar om nu maar, vanwege deze twee, nog zo'n honderd locs te gaan ombouwen naar digitaal?!
Titel: Re: Piko Vectrons DC rijden sneller dan andere Piko locs, hoe aanpassen?
Bericht door: Klaas Zondervan op 08 november 2018, 16:25:33
MTE gaf als antwoord: 'Mijnheer loks worden tegenwoordig gemaakt en afgestemd voor digital en dat wil wel eens een heel ander beeld geven met analoog rijden.'
Dat vind ik een rare verklaring. MTE kan er uiteraard ook niks aan doen, maar Piko moet zich realiseren als ze een analoge loc maken, dat die zich analoog "normaal" moet gedragen.
Titel: Re: Piko Vectrons DC rijden sneller dan andere Piko locs, hoe aanpassen?
Bericht door: ooykaas op 08 november 2018, 16:30:02
Klaas,

ik heb ook naar Piko geschreven, en zij begrijpen het niet?!
Ik kan ze opsturen, maar zij hebben daar natuurlijk zèlf Vecrons :-)
Duitsers maken geen grapjes.


Gr.,
Hans
Titel: Re: Piko Vectrons DC rijden sneller dan andere Piko locs, hoe aanpassen?
Bericht door: Dominique op 08 november 2018, 16:34:38
Als je goed leest zeg ik ook;

Dat ik ook VIND dat analoog goed moet werken!
Dat is mijn mening.

Precies wat je zelf zegt ;

Analoog moet het ook gewoon goed kunnen werken.

Het is dat ik niet in de buurt woon, anders had ik ze graag ook even op spoor gezet.

Titel: Re: Piko Vectrons DC rijden sneller dan andere Piko locs, hoe aanpassen?
Bericht door: Bahn-AG op 08 november 2018, 16:43:23
Hallo

Het zou toch ondertussen bekend moeten zijn dat de piko traxxen, vectrons an nog wat andere modellen veel te snel lopen.
Op duitse fora lopen er genoeg draadjes waar deze loks met roco wormwielen langzamer gemaakt worden.

Hier bijvoorbeeld:
https://www.stummiforum.de/viewtopic.php?f=27&t=110558

Bart
Titel: Re: Piko Vectrons DC rijden sneller dan andere Piko locs, hoe aanpassen?
Bericht door: Klaas Zondervan op 08 november 2018, 16:46:23
Vanaf de website van Piko kun je een testrapport downloaden dat in MIBA is verschenen. Daarin is te lezen dat de loc aanloopt bij 1,5V en dat de snelheid dan 7 km/h is. Wel vinden ze dat de topsnelheid hoog ligt, bijna 300 km/h waar de echte max. 200 km/h rijdt.

Hoe zit het eigenlijk met de trekkracht, heb je al eens getest waar de grens ligt? Als de trekkracht tegenvalt kan dat wijzen op verzwakte magneten in de motor, en dat verklaart dan weer het moeilijke aanlopen en de hoge snelheid.
Titel: Re: Piko Vectrons DC rijden sneller dan andere Piko locs, hoe aanpassen?
Bericht door: ErikW op 08 november 2018, 16:56:59
Je zou er ook een dikke weerstand in kunnen zetten
Titel: Re: Piko Vectrons DC rijden sneller dan andere Piko locs, hoe aanpassen?
Bericht door: Klaas Zondervan op 08 november 2018, 17:09:42
Een weerstand is echt de slechtste manier om het ding te temperen.
Titel: Re: Piko Vectrons DC rijden sneller dan andere Piko locs, hoe aanpassen?
Bericht door: bellejt op 08 november 2018, 17:43:24
ben je zeker dat bij de langzame modellen geen decoder inzit ? Zelfs bij analoog rijden zijn decoders interessant omdat je ze mooi kan inregelen.Ik spreek dan wel voor de esu modellen.
Titel: Re: Piko Vectrons DC rijden sneller dan andere Piko locs, hoe aanpassen?
Bericht door: ooykaas op 08 november 2018, 17:48:49
Toch denk ik: Wanneer ik nieuwe analoge locs koop, deze zich ook zo moeten gedragen. Zou een digitale decoder, welke analoog wordt ingesteld, helpen, dan zou dit bij aanschaf vermeldt moeten worden, of er gratis bijgeleverd moeten worden. Dus eigenlijk: loc rijdt niet goed; terug ermee en geld terug of van mijn part een tegoedbon.
Titel: Re: Piko Vectrons DC rijden sneller dan andere Piko locs, hoe aanpassen?
Bericht door: ooykaas op 08 november 2018, 17:52:47
Beste Belljt, in geen enkele loc of treinstel zit een decoder. Alleen zo'n doorverbind-stekertje.

Hans
Titel: Re: Piko Vectrons DC rijden sneller dan andere Piko locs, hoe aanpassen?
Bericht door: Biesje op 09 november 2018, 01:02:40
Verklaring voor het snelle rijden is wellicht dat fabrikanten er de voorkeur aan geven om niet teveel vertraging in te bouwen. Ik bedoel dan niet dat de trein beter op tijd rijdt, maar dat de motor minder toeren maakt bij normale schaal snelheden door minder tandwiel vertraging. Vroeger was dit ergerlijk omdat een model dan 300 km per uur kon gaan terwijl het maar een rangeerlokje was bijvoorbeeld (mijn Roco Hippel/Bakkie bv), maar aangezien je een max snelheid (max als in afkorting van maximum, niet Dhr. Verstappen) in kan stellen bij digitaal is dit een mooie manier om stillere aandrijvingen te maken. Vandaar dat men zegt 'ontworpen voor digitaal'. Ander leuk voorbeeld is de oude Liliput 6400 met 2 motoren die enorme toeren maakten, waardoor de loc vrij lawaaiig was.

De hoge startsnelheid is misschien toch een stroef iets in de aandrijving of zo? Braampje op een tandwiel. Of een type motor wat weinig koppel heeft bij gewone gelijkspanning bij langzaam rijden. Ik ben erg benieuwd. :-X

Mvg,

Robert (die nu naar bed moet anders is ie te laat op Eurospoor straks)
Titel: Re: Piko Vectrons DC rijden sneller dan andere Piko locs, hoe aanpassen?
Bericht door: ooykaas op 09 november 2018, 09:13:42
Goede morgen Robert,
Hopelijk goed geslapen  :D
Ik heb ook twee van die oude Liliput 6400en. Rijden prima.
Mijn twee Vectrons zijn bijden nieuw gekocht dit jaar en hebben hetzelfde opstart- en stopprobleem.
Dus braampjes aan tandwielen geloof ik niet.
Toch wil ik iedereen bedanken voor het meedenken en als MTE er niets aan doet, zal ik iets gaan proberen met de aangedragen ideeën, zoals een decoder instellen op analoog, of weerstand.

Dankjewel en succes op Eurospoor,

Hans
Titel: Re: Piko Vectrons DC rijden sneller dan andere Piko locs, hoe aanpassen?
Bericht door: AlbertG op 09 november 2018, 09:19:47
Mijn suggestie: ga langs bij een modelspoorvriend die digitaal rijdt. Zet er tijdelijk een decoder in en kijk hoe de loc zich op een digitale baan gedraagt. Rijdt hij daar goed, dan kun je een mechanisch defect uitsluiten lijkt me.
Ik heb zelf 1 Piko Vectron loc op mijn digitale 3-rail baan staan en die rijdt perfect.

Als je nog garantie hebt en er zelf niet aan gesleuteld hebt kun je ze natuurlijk ook naar je leverancier brengen die dan verplicht is voor herstel te zorgen. Dat kan betekenen dat hij ze opstuurt naar Piko en dan maar afwachten.
Dat je dit rijgedrag kunt verwachten omdat de locs voor digitaal gemaakt zouden zijn vind ik persoonlijk een hele slechte smoes.

Succes,
Albert.
Titel: Re: Piko Vectrons DC rijden sneller dan andere Piko locs, hoe aanpassen?
Bericht door: Ronald Halma op 09 november 2018, 10:44:48
en als MTE er niets aan doet,

Hans, ik ben bang dat die er verder ook niets mee kunnen....... Of heb je actief een aanbod gedaan of gehad?

Daarom test ik elke loc die ik in een winkel koop om dit soort problemen voor te blijven. Had ooit een nieuwe Big Boy van Athearn besteld en op het moment dat deze er was en getest werd bleek het een draak te zijn met het rijden. Was werkelijk waardeloos en niet goed te krijgen. En ja, dus niet gekocht.
Ik weet dat men veel online koopt en ja, dat doe ik ook. Het advies is toch om direct na aankomst te testen en als het niet goed is direct terug sturen. Leer voor een volgende keer ;)
Titel: Re: Piko Vectrons DC rijden sneller dan andere Piko locs, hoe aanpassen?
Bericht door: ooykaas op 09 november 2018, 15:05:58
Bedankt Ronald en Albert,

even een keertje bij mijn schoonzoon gaan proberen op zijn digitale baan en dus nog even een decodertje lenen.
Trouwens, ik heb een stel Bachmann Engelse 47/57ers en deze rijden ook prima analoog, waarin ook 21-pins aansluitingen zitten.
Ondanks de Brexit.

Groetjes,

Hans
Titel: Re: Piko Vectrons DC rijden sneller dan andere Piko locs, hoe aanpassen?
Bericht door: Fritsprt op 09 november 2018, 20:19:18
Het schijnt een Vectron eigenschap te zijn. Oorzaak is dat men een worm gemonteerd heeft die bij één omwenteling het wormwiel twee tanden verplaatst. Het had beter geweest als er een ééntoerige worm in het model zou zitten. Daarmee krijgt de motor meer kracht waardoor de optreksnelheid lager wordt en ook de max snelheid halveert. Op het Duitse Stummiforum beschrijft iemand de ombouw m.b.v. een Roco worm (https://stummiforum.de/viewtopic.php?t=110558). Persoonlijk zou ik kijken of er bij Piko een ééntoerige worm verkrijgbaar is (van een ander model) die past in het draaistel. Het is overigens geen ombouw voor beginners dus weet goed waar je aan begint.

Als je wat verder in het ombouwdraadje leest dan lees je dat Roco worm: 86703 precies past.

Citaat
Für geübte Bastler bietet Roco die Schnecke M04/Z=1 auch einzel an (Art.Nr.86703; € 1,40)

Succes Frits
Titel: Re: Piko Vectrons DC rijden sneller dan andere Piko locs, hoe aanpassen?
Bericht door: ooykaas op 09 november 2018, 21:44:54
Nou Frits,
ik heb toevallig net een stukje in het Duits gevonden van een Piko Vectron test. Daarin staat ook dat hij inderdaad te snel is. Zie hieronder:
Im Technik-Teil wurde über den „zusätzlichen Schwung“ der Lokomotive geschrieben. Bei Testfahrten stellte sich heraus, dass das Modell trotz leiser Betriebsgeräusche und taumelfreien Lauf ein wesentliches Manko besitzt. Bei der Übersetzung des Getriebes dürfte Piko ein markanter Fehler unterlaufen sein: der Vectron ist in Natura für Geschwindigkeiten von 160 bzw. 200 km/h zugelassen, wird die Lok bei 12 V Gleichstrom eingesetzt, erreicht sie umgerechnet ca. 275 km/h. Unter Berücksichtigung der NEM-Werte ist die Lok sowohl bei der Vorbildgeschwindigkeit als unter dem 30 % erhöhten Wert um ca. 115 (71,93 %) bzw. ca. 67 km/h (41,39 %) viel zu schnell. Dies hat gerade bei analog betriebenen Modellbahnanlagen den immensen Nachteil, dass das Modell beispielsweise dazu neigt, Halt zeigende Signale zu überfahren, was beim gegenständlichen Test mit unangenehmen Folgen verbunden war. Um die Lok zu „entschleunigen“ wird man daher nicht umhin kommen, den Fahrmotorstrom entweder zu drosseln oder das Getriebe des Modells neu zu dimensionieren.

Ik denk dat ik jou voorgestelde ombouwen maar laat, maar ik ga het toch nakijken.

Dankjewel voor de tip,

Hans
Titel: Re: Piko Vectrons DC rijden sneller dan andere Piko locs, hoe aanpassen?
Bericht door: zemag op 29 juni 2019, 19:23:40
heb zelf ook twee vectrons van piko, en die rijden analoog inderdaad schandalig snel, dus zal ik ook maar eens kijken om een van de hier gepresenteerde oplossingen te proberen  :)
Titel: Re: Piko Vectrons DC rijden sneller dan andere Piko locs, hoe aanpassen?
Bericht door: hmmglaser op 04 juli 2019, 10:49:44
Een andere motor kan ook een oplossing zijn ik weet dat er piko modellen zijn omgebouwd met motraxx X-train motoren deze zijn bij conrad enz te koop.
Ik dacht dat het type SF135 ging
Heb zelf ook een type motor van motraxx X-train gebruikt voor de Matrix traxx modellen na de tijd kroop die beter reed vloeiender en maakte zelfs minder geluid
https://youtu.be/piQT8YkdULI
Zonder kap met motraxx motor
Met kap Matrix motor die continu happert motor instellingen zijn identiek.
Titel: Re: Piko Vectrons DC rijden sneller dan andere Piko locs, hoe aanpassen?
Bericht door: Reinout van Rees op 05 juli 2019, 11:05:41
Ik heb een opmerking over een winkelier weggehaald (+ de twee terechte reacties erop). Een winkelier kan zich niet verdedigen "dus" staan we zo'n opmerking om het eerlijk te houden ook niet toe.

Bedankt voor het melden!

Reinout-als-moderator