BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Algemeen => Topic gestart door: henk op 19 oktober 2018, 17:12:36
-
Met de komst van de Piko 2200 ben ik bezig een tp4 drie- of vierspan samen te stellen. Daar hoort een rij Fadsen achter, vind ik. Nu is er geen goede weergave van een NS Fads, maar misschien hoeft dat ook niet. Reden de kolen- of ertstreinen in de jaren zeventig alleen met NS Fadsen of werden bijvoorbeeld ook DB wagens gebruikt?
Anders worden het toch die Roco NS Flatsen. ;D
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NSFADS.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NSFADS.jpg)
-
Heb ik hier wat over gelezen: http://forum.modelspoorwijzer.net/mijn-trein/de-kolentrein/msg36895/#msg36895
-
Bedankt, maar dat is toch te recent. Dat onderwerp hebben ze ook gewoon van hier gejat. ;D
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=6437.msg3221701272#msg3221701272 (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=6437.msg3221701272#msg3221701272)
Het gaat mij om de meest geloofwaardige jaren zeventig Fadsen achter de tp4 2200.
Moet dat NS zijn of werd ook met Duitse wagens gereden?
-
Ook toen werden er met DB Fals'en gereden, de wagens met de witte punten erop. Niet het type wat nu veel te zien is maar een wat lager model. Hier op de foto goed te zien: https://www.flickr.com/photos/42964111@N07/29326127097/in/dateposted/
-
Dat is eind jaren '80, maar zo te zien waren in 1972 (https://www.flickr.com/photos/67492399@N00/7999127944) de wagens hetzelfde. In het 2200 en 2400'n boek staan nog een paar foto's van deze treinen, eventueel kan ook een sleep E'tjes achter het vierspan.
-
Een goed alternatief is een cokestrein getrokken door 2200'en. Deze reden met Franse en Belgische zelflossers vanuit Visé naar de mijnstreek. REE en Makette hebben hele series cokeswagens met verschillende wagennummers gemaakt. Heb hiervan ooit een foto van in de Railhobby gezien. Zo'n zelfde trein reed jarenlang ook naar de ACZC in Sluiskil, maar dan zullen er wel twee Bakkies voor hebben gestaan.
-
Roco 56332 misschien iets?
http://www.ebaystores.de/krefelder-lokschuppen/_i.html?_nkw=56332&submit=Finden&_sid=96834963
Roco heeft ook nog andere DB zelflossers uitgebracht die meer lijken (of hetzelfde zijn) als de wagens die door Andre en Rick zijn aangekaart, alleen zijn die nogal zeldzaam op de een of andere manier. Ging om 2 of 3 verschillende sets van elk 4 wagens, in eentje zat een wagen met gele bakranden. Tis nog vroeg op de dag dus nog geen artikelnummers paraat. EDIT: Toch al gevonden: 66035/66036/66037 waarbij de laatste het meest interessant is denk ik.
https://www.roco.cc/de/product/44970-0-0-0-0-0-0-001002/products.html
-
Die laatste zijn bufferloze exemplaren met ak. De opbouw komt nog aardig overeen inderdaad. Is het aangepaste FAD 167?
http://www.dybas.de/dybas/gw/gw_f_1/g167.html (http://www.dybas.de/dybas/gw/gw_f_1/g167.html)
Die zit/zat in het assortiment van Märklin, maar niet echt een recent model.
De opbouw van de FAD 159 die Roco meestal voert, is eigenlijk net te hoog.
Bedankt voor het alternatief Rene. Maar ik wil graag zoiets als op de voorkant van ‘Moderne modelspooorwegen goederenvervoer’, waar ik al 40 jaar tegenaan kijk. :)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/8B8DF495-0C58-4073-9D16-4E9640E2C985.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/8B8DF495-0C58-4073-9D16-4E9640E2C985.jpeg)
-
Het lijken inderdaad de Fad 16 te zijn al zou een verdwaalde Fal 168 (http://www.dybas.de/dybas/gw/gw_f_1/g168.html) er ook tussen kunnen zitten. Begin jaren '70 werden ook de Fals 175 en 176 afgeleverd maar daar waren er ook minder van aanwezig.
Ik denk dat je op zoek moet naar Roco set 66071 (https://www.roco.cc/en/product/60021-z21-0-0-0-0-0-001/products.html) en de uitbreidingsset.
-
Henk, heb je wat aan Marklin set 46245 ?
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/8B8DF495-0C58-4073-9D16-4E9640E2C985.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/8B8DF495-0C58-4073-9D16-4E9640E2C985.jpeg)
Bij mij hetzelfde boek :). Ik heb nog nooit een goed lijkende Fals/Fads gevonden. Lijkt me een mooi model voor Artitec. Daar willen we er allemaal wel 10 à 20 van. Maar dan wel een echte NS versie.
Ik gebruik ook wel het boek van Hans Nahon als referentie. Zelfde probleem: NS Fals lijkt onvoldoende op de DB uitvoeringen.
Overigens ook geen bezwaar als Artitec eens de NS kalkwagens zou uitbrengen.
mvg,
Ivo
-
De eerste echte NS-vierassige zelflosser in model moet nog verschijnen (tip voor Exacttrain of Artitec idd), de typische Nederlandse zwenkdakwagens idem. Die zijn met heel veel moeite wel te verbouwen uit de Roco DB Ootz50, maar dat blijft behelpen. Met beide varianten (en de later grijs gespoten kalkwagens met blauw NS-vignet) in combi met de Roco of Märklin bollenwagens kun je een mooie drie-produktentrein richting Hoogovens maken. Nu er prima modellen van de trekkrachten 1200 en 1300 zijn/komen, moet er ook correct goederenmaterieel achter ;-)
grtz,
Wim
-
Vandaar ook mijn vraag of er in de jaren zeventig al DB zelflossers in deze treinen werden gebruikt en zo ja welke dat dan waren. :)
@Chris, misschien, maar ik wil het eerst eens uitzoeken alvorens de zoveelste impulsaankoop te doen. ;D
-
Ik stuur je wel even een PM
-
Hebben in Nederland ooit wagens met Erz IIId opschriften gereden?
-
Als de treinen ook met DB wagens hebben gereden, dan lijkt de FAD 167 een aardige keuze. Valt in ieder geval in de categorie ‘had gekund’. Voordeel is ook dat de FAD 167 een favoriet van de toenmalige modelspoorfabrikanten was. Fleischmann had een knots van een uitvoering met goed zichtbare lippen voor echt lossen. Märklin gebruikt de mal nog steeds. Maar het is Lima geworden. Het model is in grote aantallen met Erz IIId opschriften geproduceerd.
Het verwijderen van de Erz IIId opschriften lukt alleen met korrel 2000 schuurpapier. De opschriften bleken bestand tegen uiteenlopende vloeistoffen: terpentine, wasbenzine, tot aan airbrush cleaner aan toe. Lima blijft verbazen.
Voorlopig zien ze er zo uit. Nog ideëen voor verdere detaillering? Vervuiling komt nog.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/B2F3CCBC-DB81-4047-BAC9-13A91C520DF2.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/B2F3CCBC-DB81-4047-BAC9-13A91C520DF2.jpeg)
Een wat eenvoudig model, maar de vorm zit er goed in en dat vind ik het belangrijkst. Ook de prijs is een overweging bij een lange sleep. Op een beetje beurs levert een speurtoch in de bakken onder de tafels al gauw een paar exemplaren voor een paar euro per stuk op.
Nadeel is dat het model een grote knop midden in de bak heeft. Als je erop drukt, gaan de loskleppen open. Erg leuk, maar het ziet er niet uit. Het mechanisme is deels in de onderdelen van de bak meegegoten. Het is en heel gesnij en geschuur om dat allemaal weg te halen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/40A6620C-1C54-40A1-BCC3-3E332F9A04A8.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/40A6620C-1C54-40A1-BCC3-3E332F9A04A8.jpeg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/05F02618-B9B8-415E-991F-248B53D80B97.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/05F02618-B9B8-415E-991F-248B53D80B97.jpeg)
De meeste wagens hebben pizzasnijders bij wijze van flenzen en nergens een kortkoppeling te bekennen. Als je daarmee klaar bent, is het model plotseling niet meer zo heel goedkoop, maar ach.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/8CFF1776-6569-4564-800F-33E80025BEAF.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/8CFF1776-6569-4564-800F-33E80025BEAF.jpeg)
Binnenkort een zak neperts kopen voor de lading.
-
Beide NS varianten bestaan volgens mij niet in model, maar werden dus wel door elkaar gebruikt, in ieder geval in deze trein bij Acht op 29 mei 1981 getrokken door de 1301. Op de achtergrond nadert een proefrittrein met voormalige geelbanders getrokken door een gloednieuwe 1600 (welke weet ik niet want daar schoof de voorste trein natuurlijk voorlangs).
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Acht-1301-1600-290581.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Acht-1301-1600-290581.jpg)
'Weisspunkt Fals' achter het vierspan (2329, 2290, 2323 en) 2334 op 080783 bij emplacement Botlek.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Botlek-2334-080783.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Botlek-2334-080783.jpg)
-
Lima heeft die wagons rond de eeuwwisseling ook uitgebracht met moderne wielen en NEM schacht voor kortkoppelingen.
En de drukknop is dan verdwenen, de kleppen gaan ook niet meer open.
Als je er erts in doet, zie je van de verdikking in de laadbak niets meer.
Hier een voorbeeld van de Railion wagon van Lima, van de ERZ wagons heb ik er vroeger ook zo een gehad.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/lima-L303527-railion.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/lima-L303527-railion.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/lima-L303527-railion_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/lima-L303527-railion_1.jpg)
Hie 2 modellen van Lima gevonden op het net.
Lima L302929
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Lima_L302929.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Lima_L302929.jpg)
Lima L302929K
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Lima_302929k.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Lima_302929k.jpg)
-
...of in NS grijs als kalkwagen.
https://youtu.be/eM2vcAYUM74
Varianten te over van een best leuke wagen voor een schappelijke prijs.
Je kunt de opschriften ook eens met een Fleischmann railgum te lijf gaan. Ik heb bij Mehano wagens aardige resultaten geboekt.
Zal zoeken naar een plaatje ter illustratie.
Mvg
Sander.
-
Setje indentieke ABB systemlösung wagens. 1x origineel, 1x vervaagde opschriften en 1x geheel verwijderde opschriften.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20170814_151457-1_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20170814_151457-1_1.jpg)
Setje RAG wagens. Opschriften verwijderd, DB keks geplaatst.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20170814_094430-1_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20170814_094430-1_1.jpg)
Detail van ex ABB wagen
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20170814_151516-1_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20170814_151516-1_1.jpg)
Lima catalogus 1999 met diverse Fadsen af fabriek met kk.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-20181227-WA0000.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-20181227-WA0000.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-20181227-WA0001.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-20181227-WA0001.jpg)
Mvg
Sander.
-
Die Mehano's (Falns121 als ik het goed heb) lijken mij wat te modern voor een 2200, zeker met het DB AG logo (vanaf 1994).
-
....ja dat klopt (Falns121), maar dat was ook puur ter illustratie vwb het verwijderen van opschriften met een railgum. Wellicht dat dat ook op Lima wagens werkt.
Mvg
Sander.
-
Achso! (y)
-
Bedankt Sander. Ook een manier om aan nog wat Falns 121 nummers te komen zie ik. Alleen heb ik er daar al een stuk of 18 van in DB AG, DB Cargo en DB Schenker uitvoering.
Maar terug naar tp IV. De uitgebeide latere series van de Lima wagens heb ik ook weleens gezien, maar daar wordt de hoofdprijs voor gevraagd. Toch ter vergelijk maar eens eentje meenemen. De meegegoten delen van de drukknop zitten er zo te zien nog op. En ik denk niet dat de wagens tot de rand met erts werden gevuld.
Niu ja, de komende maanden heb ik weer een reden om beurzen te bezoeken. :D
-
De trekkracht is nog wat overdreven voor het treintje, maar daar gaan we de komende maanden verandering in brengen.
Hadden deze treinen rond 1975 een knipperbol achterop?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/erts.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/erts.jpg)
-
die dingen gingen tot de rand vol met kolen, dus met erts erin zullen ze halfvol zijn geweest.
Heb bij die lima-dingen wel t idee dat de draaistellen meer naar de kop horen.
-
Hadden deze treinen rond 1975 een knipperbol achterop?
Die werden vanaf de jaren '60 toch al gebruikt? Het staat in ieder geval ergens op het forum.
Inderdaad: klik (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=73579.msg3221769677#msg3221769677)
die dingen gingen tot de rand vol met kolen, dus met erts erin zullen ze halfvol zijn geweest.
Een Fad had een inhoud van 75m3, erts weegt 5 ton per m3, dan ga je ruim over de 150 ton heen met een halfvolle wagon. :)
Een realistische belading is ongeveer 12m3, dat valt in model niet eens op denk ik. Dan kan je net zo goed leeg rijden of er kolen indoen.
-
Had het onderste stuk niet minder inhoud vanwege de schuin geplaatste toevoer naar de loskleppen? Nou ja, minder dan halfvol gaat het niet worden hoor.
Ik heb momenteel nog één wagen in huis en die gaan we maar eens van een knipperbol voorzien.
Als ik de plaatjes goed bekijk, dan zie ik steeds meer aanpassingen aan de nieuwere versie van Lima. Volgens mij staan de draaistellen nog wat meer naar binnen dan bij de oude versie. De draaistellen lijken ook wel wat gedetailleerder.
-
ben wel benieuwd of er ooit nog een betere versie komt van het type dat lima maakte. Kan zelf ooit nog wel een sleepje belgische gebruiken, maar eigenlijk vind ik die lima-dingen los van de vindbaarheid ietwat te lillik en de marklin is niet wezenlijk beter...
-
Het is een grof model, maar ik wil het beeld van zo’n rijdende bruine muur op de baan. Dat gaat, mits kortgekoppeld, prima met de Lima.
Kennis over de Duitse zelflossers haal ik hier. Rick ziet het goed. Vanwege het eigengewicht van ruim 22,6 ton halen de wagens een laadvermogen van 60 ton niet eens. Dat geldt voor al de vergelijkbare vierassers.
http://www.dybas.de/dybas/gw/gw_f_1/g167.html (http://www.dybas.de/dybas/gw/gw_f_1/g167.html)
Daar staat tegenover dat het gewicht van ijzererts eerder ruim 3 ton per kuub schijnt te zijn (tot 333 kg per hectoliter). Niet dat het veel uitmaakt. Ongeveer 17 kuub is nog steeds een laagje onderin.
http://www.debinnenvaart.nl/binnenvaarttaal/lijsten/lijsten.php?lijst=sd-ladingen (http://www.debinnenvaart.nl/binnenvaarttaal/lijsten/lijsten.php?lijst=sd-ladingen)
-
Klein vergelijk tussen Lima Fad en Roco Fads (en Fleischmann Fals en Mehano Falns)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-20181230-WA0006.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-20181230-WA0006.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-20181230-WA0007.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-20181230-WA0007.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-20181230-WA0005.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-20181230-WA0005.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-20181230-WA0001.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-20181230-WA0001.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-20181230-WA0002.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-20181230-WA0002.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-20181230-WA0000.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-20181230-WA0000.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-20181230-WA0004.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-20181230-WA0004.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-20181230-WA0008.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-20181230-WA0008.jpg)
Valt op dat de Lima lager is dan Roco, maar wel breder (ook tov F en M. Lengte is hetzelfde. De Fleischmann is weer wat langer en de Mehano doet daar nog een schepje bovenop.
De draaistellen van de Lima staan ongeveer 3mm verder naar binnen dan de Roco. De modernere F en M hebben de draaistellen nog verder naar buiten staan.
Toch oogt de meer antieke wat vlakke Lima verder niet slecht. De restanten van de losknop zijn wel een beetje jammer. Kende die functie helemaal niet, maar weet nu dus waar eea zijn oorsprong vindt.
Mvg
Sander.
-
Paar maten van een nmbs-Fals ter info (mm, 1:1 / 1:87):
lengte over buffers 12540 / 144,1
hart op hart draaistellen 7500 / 86,2
hoogte 4000 / 46
breedte (over de rand boven de loskleppen) 3055 / 35,1
-
Een paar niet onaardig vervuilde exemplaren op de kop getiktt en ook nog met ertslading.
Nu begrijp ik dat de wagens in het echt door de hoeven zouden gaan indien zo vol geladen. Het is trouwens denk ik gemalen erts, want de modelwagens zijn opeens behoorlijk zwaar.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/15F0117F-BD9E-4F81-91B0-71D1D2AF0096.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/15F0117F-BD9E-4F81-91B0-71D1D2AF0096.jpeg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/42DC8E10-AFDC-4BED-BB2F-75DE5237DD5D.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/42DC8E10-AFDC-4BED-BB2F-75DE5237DD5D.jpeg)
Het treintje meet nu acht wagens met een knipperboldinges in de maak.
-
Ter aanvulling: het Roco model is een OOt Saarbrücken/OOt(z)42/Fad159, is al eerder besproken hier op Beneluxspoor. Oorspronkelijk ca 300 stuks gemaakt voor cokes transport en reeds begin '70 uit dienstgenomen; dus niet heel waarschijnlijk dat deze in Nederland is gekomen.. Sterker nog; ik ben sinds heeeel lang maar 1 beetje recent plaatje tegen gekomen van deze wagons, zie hieronder. Hoogte duidt duidelijk op de 159's, gezien de vergrendeling vermoedelijk met versterkte kleppen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Foto-SW-Moselbahn-Obermosel-Perl-215-047-mit.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Foto-SW-Moselbahn-Obermosel-Perl-215-047-mit.jpg)
Ter vergelijking de in veel grotere oplages geproduceerde Fad/fal 167:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/12_19830802_beiHpMariagrube_215123u215113itGag_x1F3_F.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/12_19830802_beiHpMariagrube_215123u215113itGag_x1F3_F.jpg)
Voor meer info over die laatst, zie inderdaad Dybas. Overigens maakt Roco deze ook: bijv voor tp III set 66019, voor tp IV set 66071/72 of met AK's 66035/36/37. En als uitsmijter: de meegeleverde AK's in de tp III set is fantasie!