BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: Wim Ros op 10 januari 2008, 20:03:27
-
Hi,
Gezien de grote belangstelling, heb ik vanmiddag de knoop doorgehakt en de S88SD16 in productie genomen, de order is de deur uit.
Voor meer informatie en een boodschappenlijstje verwijs ik naar mijn site (http://www.people.zeelandnet.nl/rosoft).
Mvg
Wim.
-
Hardstikke mooi Wim,
Voor de soldeerders onder ons : Met de print van Wim kun je een 16-voudige S88 bezetmelder MET stroomdetectie maken voor rond de € 45,- aan onderdelen + print.
Dat is minder dan je voor een 8-voudig commercieel bouwpakket (S88 met stroomdetectie) kwijt bent.
Betekent dus dat ook de 2-railers nu betrouwbaar (en uiteraard ook de 3-railers) kunnen detecteren voor minder dan € 4,- per aansluitpunt.
Voor meer info over de print: zie ook het draadje "Eindelijk gelukt !!!!"
Hans
-
Dank Wim!
Bestelling is de deur uit.
mvg,
Sander
-
Kijk eens aan 3 dagen eerder dan verwacht. En nu maar hopen dat hij werkt ::) :-X
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/S88SD16KL.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/S88SD16KL.jpg)
Mvg
Wim.
-
MOOOOOI ! :o
Bulgarije ( Olimex ) ???
-
Hi,
Zijn eerste test heeft hij doorstaan, het S88 gedeelte werkt.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/S88SD16T1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/S88SD16T1.jpg)
De tweede test is inmiddels ook uitgevoerd. Alleen daarbij kwam naar voren hetgeen waar ik al bang voor was, de volgorde klopt niet helemaal, of is het helemaal niet. Verder werkt de stroomdetectie met een N-Lokje en licht uit, ook een wagonnetje met weerstandslak wordt gezien. Kortom een bijna tevreden mens.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/S88SD16T2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/S88SD16T2.jpg)
Mvg
Wim.
@Karst, nee veel dichter bij huis voor mij net over de grens. ;)
-
Wim,klasse.
Wanneer komt ie voor Lenz?
wil.
-
Nooit.
Mvg
Wim.
-
Oké zeer kort maar duidelijk.
wil
-
Wil,
Een alternatief is een HSI-S88 te samen met Koploper, daarvan ben je toch al afhankelijk door het gebruik van Decoder63.
Mvg
Wim.
-
Wim,
Ik mail je even ivm de print en de werking met een ECoS.
Kees-Jan
-
Wim,
GAAF ! ;)
Als alles goed werkt,
ga ik ze massaal bestellen !
Terugmeldgroeten
van
Wim
-
Klasse Wim!
Ook ik ben zeer geinteresseerd in deze print.
Echter 1 vraagje:
Alleen daarbij kwam naar voren hetgeen waar ik al bang voor was, de volgorde klopt niet helemaal, of is het helemaal niet.
Betekent dit dat er een nieuwe versie komt van de print of is de huidige al wel goed bruikbaar?
Mvg,
Hans
-
Wim,
Geeft deze print minder problemen op de S88 bus dan alle andere prints.
Ik meende dat je een groot voorstander was van loconet ???
Als het 100% goed werkt heb ik liever S88 want dat ondersteund elke centrale, uitgezonderd Lenz
-
@Hans S, het betekend dat er een andere versie komt, echter deze is ook goed bruikbaar. Alleen is de volgorde op de kroonsteen niet opvolgend. Dat doet verder niets af aan de werking. De eerste print was er in een oplage van 10 stuks, dus veel last hebben we er niet van.
De volgende versie staat op stapel.
@Wim Romijn.
Ik ben inderdaad een grote voorstander van LocoNet, en dat blijft ook zo. Ik raad ook iedereen aan die deze mogelijkheid heeft deze ook te benutten, al dan niet los van het digitale systeem.
Het is een standaard S88 dus hij zal hetzelfde werken als ieder andere versie van de standaard S88. En of hij beter werkt daar heb ik geen idee over of van.
Het is alleen een S88 met stroomdetectie 16x op een kleine print.
Aangezien niet iedereen LocoNet kan of wil gebruiken, is deze uitvoering van de S88 met stroomdetectie door mij ontworpen. Maar eigenlijk meer omdat het een uitdaging was om het op deze oppervlakte uit te kunnen voeren.
Mvg
Wim
-
@Wim,
misschien een vreemde vraag, maar wat is het verschil tussen jouw terugmelder en die van de site 'avontuur in minatuur' ?
-
Ik ben inderdaad een grote voorstander van LocoNet, en dat blijft ook zo. Ik raad ook iedereen aan die deze mogelijkheid heeft deze ook te benutten, al dan niet los van het digitale systeem.
We zouden de krachten kunnen bundelen en er middels een opsteekprintje ( op de S88 pennen) een LocoNet terugmelder van kunnen maken.... MicroControllertje, torretje, wat weerstandjes, connector... klaar is Klara 8)
En de voeding kan uit het LocoNet gehaald worden ( Schuifregisters zijn CMOS toch ? )
Grtzz,
Karst
-
Geeft deze print minder problemen op de S88 bus dan alle andere prints.
Zoals Wim zelf al zegt, het schema is standaard s88, dus daar zal het niet aan liggen. Problemen met s88 worden hoofdzakelijk veroorzaakt door de bekabeling. Kan varieren van foutieve massa-aansluitingen tot inductie op de gebruikte bandkabels.
-
Ik heb vandaag de eerste in elkaar gezet en getest. De print werkt gewoon goed (los van de al door Wim aangegeven schoonheidsfoutjes, maar ja dat is de wet van de remmende voorsprong ;D).
Print ook getest samen met Littfinski RM GB 8 en RM DEC 88 opto. No problem.
Totale kosten bedragen ongeveer € 47,50. Dus € 3,- per poort.
Hans
-
We zouden de krachten kunnen bundelen en er middels een opsteekprintje ( op de S88 pennen) een LocoNet terugmelder van kunnen maken.... MicroControllertje, torretje, wat weerstandjes, connector... klaar is Klara 8)
En de voeding kan uit het LocoNet gehaald worden ( Schuifregisters zijn CMOS toch ? )
Volgens mij ontkom je er dan niet aan om een licentie te nemen als je dit 'aan de man' wil brengen of zelfs al wanneer je alleen het ontwerp en .hex bestand voor de uC openbaar stelt. Idee is op zich niet verkeerd en zeker wel te doen.
Groetjes,
Dave
-
Dave,
Voor zover bij mij bekend, hoef je geen licentie te hebben als je het als zelfbouw pakket aanbiedt. Anders wordt het als je kant en klare modules inclusief 'gebrande' microcontroller verkoopt. Zie LocoBuffer.
Grtzz,
Karst
-
;D
En ik maar denken dat als je iets openbaar maakt waar het LocoNet gebeuren in verwerkt zit, je al een licentie nodig hebt...
Als iemand daar uitsluitsel over kan geven, graag!
Dat ruikt naar nieuwe projektjes met LocoNet. ;)
Groetjes,
Dave
-
Dave,
Je zou er even een mailtje naar Stefan Bormann (http://www.nord-com.net/stefan.bormann) aan kunnen wagen.
Hij heeft heel veel voor Fremo ontworpen. o.a. de FRED. Ik geloof ook niet dat die licentie plichtig zijn.
Grtzz,
Karst
-
http://embeddedloconet.sourceforge.net/ hier is een basis, je kunt ook de LocoIO van Hans de Loof, die weer op basis is van de ontwerper van de LocoBuffer is gemaakt, gebruiken.
De kwestie is dat je de PIC of de Atmel up to date moet kunnen houden en moet kunnen programmeren.
Maar zelfbouw LocoNet is er al volop.
Mvg
Wim.
-
Karst, warom wil je de Loconet variant eerst aan de S88 maken? Je kan toch ook de Optokoppler uitlezen?
Warom wil je het wiel opnieuw uitvinden? Er zijn toch echt genoeg terugmelder voor Loconet vergrijkbar…
Soweit ich weiß ist das Loconet auch ohne Lizenz zu nutzen, jedoch ist es möglich sich eigene codes auf dem Loconet zu lizensieren, ich habe mal was von 1000$ gehört, aber weiß es leider nicht genau.
Groet
Bernd
-
Karst, ik zal inderdaad eens een mailtje sturen. Ben wel zeer nieuwsgierig... Eigenlijk nooit bij stil gestaan bij die open source projekten en de licentie-technische achtergrond. Alleen eens ergens gelezen dat die licentie een struikelblok zou zijn als je dingen openbaar maakt en niet alleen voor persoonlijk gebruik LocoNet toepast.
Die basis (Embedded LocoNet) ken ik inderdaad en wel eens doorheen gespit. Er zijn inderdaad ook hier en daar een paar zelfbouw projekten te vinden (al dan niet met schema's / .hex bestand(en) en/of source). En tja... Iets nabouwen is uiteraard een mogelijkheid en wordt zoals zelfbouw / wielen opnieuw uitvinden ook volop gedaan (zoals de hier besproken S88SD16), niet alleen in de modelspoor-wereld. Het gaat namelijk veelal om verbeteringen t.o.v. andere exemplaren, goedkopere produkten of de fun om iets zelf te bouwen. En dat waardeer ik wel...
Zelf vindt ik het wel een sport om wielen opnieuw uit te vinden. Leuk om te doen, de voldoening dat 't werkt, vaak stukken goedkoper etc. etc. etc...
Maar w.b.t. LocoNet dacht ik tot nu toe dat de licentie ook bij zelfbouw-projekten een struikelblok zou kunnen zijn. Een e-mail naar Stefan Bormann en DigiTrax zal wellicht het antwoord geven.
Groetjes,
Dave
-
@fissy
Bernd, maar even in het nederlands, als het niet helemaal duidelijk is doe maar een PB ;)
Het wiel opnieuw uitvinden is wat mij betreft niet aan de orde. Wat ik voor ogen had was, op basis van Wim's prachtige, elegante en compacte print, een opsteek module te maken die de print ook inzetbaar maakt met LocoNet.
Dit is echt een heel eenvoudig karweitje.
Je hebt helemaal gelijk dat er al vele van deze terugmeld oplossingen voor LocoNet zijn. En zou dan ook niet in mij opkomen om er aan te beginnen.
Verder zou je dan ook nog kunnen denken aan een RS of XPressNet module, of zelfs direct een RS232 PC interface er boven op ipv de LocoNet module. Zo heb je een universele terugmelder die als basis voor meerdere protocollen kan dienen.
Buiten dit alles, is het ook gewoon leuk en een uitdaging, net als voor Wim, om eens wat leuks op electronica gebied te doen. Gewoon hobby ;)
@Dave
De embedded LN projecten gaan mij voor deze module wat te ver. Voor een dergelijk simpel geval, kan ook de oplossing vele malen simpeler en dus goedkoper.
Ik ben erg benieuwd naar de reacties op je mailtjes.
Grtzz,
Karst
-
De embedded LN projecten gaan mij voor deze module wat te ver. Voor een dergelijk simpel geval, kan ook de oplossing vele malen simpeler en dus goedkoper.
Klopt, embedded LN gaat in zijn geheel wat ver. Maar als je snel resultaat wilt zijn de libraries prima te gebruiken. Als je genoeg tijd hebt kun je uiteraard ook 100% eigen software schrijven.
Maar.. Ik kreeg gisteravond nog een PB-tje dat ik met mijn gedachte over de licentietechnische kant goed zit. Een licentie schijnt ook voor hobby-projekten noodzakelijk te zijn welke niet enkel voor persoonlijk gebreuik zijn. Een paar projekten hebben destijds kennelijk een licentie gekregen, maar momenteel worden deze niet meer uitgegeven.
Dus ik vrees dat zo'n licentie toch een struikelblok zal vormen.
Groetjes,
Dave
-
@Wim,
misschien een vreemde vraag, maar wat is het verschil tussen jouw terugmelder en die van de site 'avontuur in minatuur' ?
Sander,
Dat verschil is niet zo groot. Zowel de schakeling van Wim als de BMD16-SD van Eddy en van mij zijn 16-voudige terugmeldedecoders met ingebouwde stroomdetectie. Functioneel doen ze hetzelfde.
Natuurlijk zijn er wel wat verschillen.
De print van Wim is kleiner en daarmee goedkoper. Ik heb mijn print wat groter opgezet, zodat hij makkelijk te solderen is.
Een groot deel van het probleem van de S88-bus zit in de kabels. Daarom heb ik gekozen om er twee RJ45 connectoren op te zetten, zodat je standaard netwerkkabels erin kunt klikken.
Het totaalbedrag van beide oplossingen is ongeveer gelijk. Mijn print is duurder, maar de componenten zijn goedkoper. Uiteindelijk heb je het over hetzelfde bedrag.
Van de BMD16-SD zijn er inmiddels zo'n 750 stuks in omloop. We hebben slechts een handjevol problemen gehad, die in 99% van de gevallen waren terug te leiden op soldeerfoutjes. Kortom, het werkt in de praktijk prima.
Vergelijk anders zelf: http://www.floodland.nl/aim/info_bmd16_sd_1.htm
Groeten,
Huib Maaskant
-
Een ander verschil tussen de print van Wim en de print van Huib is dat Wim printkroonsteentjes gebruikt en Huib een contactstrip. Dat betekent dat je aan de print van Huib moet solderen bij het aansluiten (danwel aan de connector die je er op zet. En dat is iets wat ik liever niet doe, gezien de plek waar zo'n print meestal zit.
Daarnaast heb ik het idee dat de ingangen van Wim net iets robuuster zijn. Voor de belasting maakt het niet zo
veel uit, maar bij een kortsluiting zullen de 1A dioden in de print van Huib
eerder de geest geven dan de 1,5 A bruggelijkrichters in de print van Wim. Lijkt een klein verschil, maar voor degenen die met zware boosters of langzaam reagerende beveiligingen (delta control) werken kan dat net het verschil zijn. Fabrikanten als Littfinski gebruiken zelfs 3A diodes.
Zo hebben beide printen hun voor- en nadelen.
Hans
-
Ik denk dat er nog een (belangrijk) verschil zit tussen deze 2 prints.
De print van Huub Maaskant heeft voor elke uitgang ook een ingang, makkelijk als je meerder stroomkringen heb.
De print van Win heeft, als ik het aantal connectors ziet, vermoedelijk per 8 uitgangen een ingang.
Maar schroeven is toch makkelijker als je op je rug onder de baan ligt dan solderen. Tevens moet je bij solderen de draad langer maken en krijg je het daarna niet strak onder de baan.
-
@Hans: De piekbelasting van de diodes is veel hoger dan 1A, namelijk 10A. Op De Lage Zij gebruikte ik zelfs 6A boosters en ondanks vele kortsluitingen is er nooit een diode overleden. In de praktijk valt dat dus wel mee.
In plaats van aan de pinnen te solderen, kun je een opschuifconnector gebruiken. Die kun je zelfs van tevoren bedraden. Voordeel leek mij boven schroeven dat je een eventuele defecte print heel makkelijk kunt vervangen. Maar goed, zo heeft elk voordeel een nadeel of elk nadeel zijn voordeel. Hoe je het maar wilt zien ;D
Grtn!
Huib
-
@Huib,
Dat van die opschuifconnector had ik ook al vermeld. Mooi om vooraf te bedraden, maar lastig omdat je bij wijzigingen toch weer op je rug ligt te solderen, En volgens je eigen analyse gaat de print niet snel stuk, dus uitwisselen is niet nodig ;D
Zoals je zegt elk voordeel hep z'n nadeel ;) Met beide systemen is te leven / te werken. Het enige wat bij mij nooit meer onder de baan komt is electronica met van die @#$&& Märklin stekkertjes. Die op de meest onmogelijke momenten corroderen of los gaan zitten en dan voor lastig te traceren storingen zorgen.
Hans
-
@Huib,
En volgens je eigen analyse gaat de print niet snel stuk, dus uitwisselen is niet nodig ;D
Het is inderdaad een feature die ik nooit heb nodig gehad. Op de twee keer na dan dat ik per ongeluk door een print heen boorde. Toen was ik er wel blij mee. ;D ;D
Grtn!
Huib
-
Maar schroeven is toch makkelijker als je op je rug onder de baan ligt dan solderen. Tevens moet je bij solderen de draad langer maken en krijg je het daarna niet strak onder de baan.
Hallo Wim,
Dat ben ik met je eens en daarom heb ik de print van Huib iets aangepast.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/BMD16_SD_boven.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/BMD16_SD_onder_1.jpg)
Er is nu één ingang (rood) en zijn er 16 uitgangen.
Groet,
Rob
-
Rob E, prachtig, alleen hoef je aan de S88SD16 uitvoering van mijn hand niets te veranderen, en werkt het rechtstreeks in ene keer.
Zonder dat je de oppervlakte van je baan moet aanpassen om de print kwijt te geraken. ;)
Mvg
Wim.
-
Hallo Wim,
Allereerst mijn complimenten voor je print.
Wat ik met mijn opmerking wilde aangeven was, dat als iemand met de print van Huib de aansluitingen te lastig vindt, deze op een simpele manier kan aanpassen.
Groet,
Rob
-
Rob,
Een prima oplossing.
Het lijkt mij echter beter om links en recht gescheiden te houden dan heb je 8 melders stroomgroep, komt vaak beter uit en wil je het op 1 stroomgroep dan is het een draadje trekken tussen de beide schroefconnectors.
Ga ik eens uitproberen.
-
Hallo Wim,
Natuurlijk is dat ook mogelijk.
Waar het mij omgaat is het gemakkelijk aansluiten.
Ik heb de gaatjes waar de schroef connectoren in komen iets groter geboord.
Groet,
Rob
-
Even terug on topic, met een vraag voor Wim R.:
ik heb de print en onderdelen inmiddels ontvangen en dacht maar eens te beginnen met solderen. De opdruk op de print wijst eigenlijk vanzelf.
Nu zie ik alleen wat kleine gaatjes, m.n. rondom de 40XX-ic's, die ik niet goed kan plaatsen.
Moeten daar nog draadbrugjes komen of kan ik ze negeren?
Groet, Wim
-
Die aansluitingen zijn voor het aansluiten van de terugmeldpunten van de ultieme keerlusprint. Ik had dezelfde vraag al aan Wim per mail gesteld.
Citaat uit het antwoord:
"Als er geen keerlusprint wordt aangesloten hoef je niets met de 6 aansluitpunten te doen, die blijven dan gewoon open.
Wil je wel een keerlus aansluiten dan vervallen de 3 100R weerstanden, de 3 gelijkrichters, en de opto ILQ620.
En dan worden er wel 3 draadbruggen geplaatst"
Hans
-
Hans,
Ik denk dat Wim Donker de doormetaliseringen bedoeld. Dus die kleine vierkante eilandjes. Dat zijn de zogenaamde draadbruggen reeds, dus daar wordt de onderliggende printbaan met de bovenliggende printbaan verbonden. Het enigste wat je moet doen is het plaatsen van de onderdelen meer hoef je niet te doen.
Mvg
Wim.
-
Hans, bedankt.
Maar jij doelt ws. op de extra aansluitingen bij de ILQ620.
Ik had het eigenlijk over de kleine gaatjes rondom de 4044's.
Ben nu bezig de bruggelijkrichters te monteren. Het tweede rijtje past eigenlijk net niet maar dat is niet echt een probleem.
Edit: intussen dus beantwoord. Ik had al zitten meten of er al verbindingen waren maar blijkbaar niet goed.
-
Wim Donker, beter meten hoor ;) Maar je moet er dus helemaal niets mee. Gewoon laten zoals het is.
Mvg
Wim.
PS.: In de volgende versie zijn alle schoonheidsfoutjes opgelost en passen de gelijkrichter ook. Ze passen nu ook, je moet ze alleen met zijn tweeen tegelijk op de print zetten en dan pas solderen.
-
Oeps ja. doormetaliseringen. Daar let ik niet eens op. Kan me voorstellen dat je dat vreemd vindt als je nog nooit met dubbelzijdig prints hebt gewerkt. ;)
Hans
-
Precies Hans, meestal werk ik met strokenprintjes en dan is er nog wel eens een draadbrugje nodig. Denk aan de Funky keerlus (die het overigens prima doet). Maar achteraf had ik het kunnen weten.
PS.: In de volgende versie zijn alle schoonheidsfoutjes opgelost en passen de gelijkrichter ook. Ze passen nu ook, je moet ze alleen met zijn tweeen tegelijk op de print zetten en dan pas solderen.
Ik merk het, het gaat maar om een fractie ruimte.
Overigens ziet het er allemaal prima uit hoor!
Groet, Wim
-
Wim,
GAAF ! ;)
Als alles goed werkt,
ga ik ze massaal bestellen !
Wim
Hi Wim,
Inmiddels alweer een maand verder, maar de tweede versie is binnen en voldoet aan de verwachtingen, alles past er netjes op en de volgorde is juist. Dus ik zou bijna zeggen, maak me gek met je massale bestelling ;) ;) ::) :-X
Voor een ieder die een order heeft geplaatst, de printen zijn onderweg. Een ieder bedankt voor zijn geduld, en een excuus voor de lange wachttijd.
Mvg
Wim
-
Wim,
begrijp ik nu dat bij de 3 printen die ik reeds heb mogen krijgen de volgorde verschillend is en die ene die ik nog na geleverd krijg wel in goede volgorde is?
mvg,
Sander
-
Sander, je hebt een correcte bingo. Ga je door voor de magnetron, of kies je de koffiezetter? Volgens mij ben ik daar heel erg duidelijk over geweest, de afgelopen periode.
Mvg
Wim.
-
Wim,
ik vind het ook geen probleem hoor. Alleen ff checken ;)
Doe trouwens maar die koffiezetter, enige wat nog ontbreekt hiero in huis.
mvg,
Sander
-
Sander, bij deze dan http://www.beslist.nl/huishoudelijke_apparatuur/images/8253xs.jpg
(http://www.beslist.nl/huishoudelijke_apparatuur/images/8253xs.jpg) Even vergroten en uitprinten. :-X
Mvg
Wim.
-
Een senseo, VET Wim! bedankt!!
mvg,
Sander ;D
-
Wim,
Perfect werkt zoals je zegt en simpel te bouwen
Grtz Rob
-
Hi Rob, fijn te horen dat het makkelijk te bouwen is en dat het aan de verwachting voldoet.
Mvg
Wim.
-
Ik heb vanmiddag mijn eerste S88SD16 getest, en hij werkt!
Nog 4 te gaan.
De stroom detectie werkt super goed: bij mijn HCCM systeem werd een NATTE vinger gedetecteerd, bij de S88SD16 hoef ik mijn vinger NIET meer nat te maken...
Volgens mij wordt elke willekeurige klodder weerstandslak straks keurig opgemerkt!
Wim,
Super gedaan!
Guus
-
De stroom detectie werkt super goed: bij mijn HCCM systeem werd een NATTE vinger gedetecteerd, bij de S88SD16 hoef ik mijn vinger NIET meer nat te maken...
Een te gevoelige detectie is ook nog niet alles, je krijgt dan ook foute meldingen met alle elende van dien.
Diederik
-
Diederik geen enkel probleem mocht het ooit problemen geven een weerstand is zo geplaatst. Maar hier werkt het al meer dan 8 jaar zonder problemen.
Mvg
Wim.
-
Volgens mij gaat het met die foute meldingen inderdaad heel erg meevallen.
Waarom?
De S88SD16 is combi van een S88 samen met 16 STROOM voelers.
De stroomvoelers gaan pas actief als er echt STROOM loopt.
Je kunt bij wijze van spreke NAAST een zendmast gaan wonen (en die hebben we hier in Hilversum waar ik woon...) maar die zendmast zal er nooit voor zorgen dat er stroom gaat lopen.
(en voor zendmast mag je willekeurig 'signaal bronnen' lezen)
Guus
-
Piksov, waarom zou een signaalbron (bijvoorbeeld een zendmast) geen inductiespanning kunnen opwekken waardoor een stroompje gaat lopen ?
Denk eens aan de ringleidingen onder de tafel met diverse wisselspanningsvelden (of digitale 'wisselspanning') daar vlak boven. En een heleboel draden, die allemaal als 'antenne' fungeren. Wellicht een paar TL-lampen boven de baan ?
-
Omdat je hiervoor een stroomkring nodig hebt en die komt pas met een motor of een lampje
-
Piksov,
dit is zonder meer de grootste nonsens die ik al gehoord heb. Als wat jij zegt waar is dan kan een radio en alles wat hiervan afgeleid is helemaal niet werken.
Voorbeelden van wat ik zie in ons EMC labo stemmen je wel tot nadenken.
Zo kan en stoorgenerator in een gesloten kring met enkel een weerstand en een ledje zonder problemen het ledje doen oplichten als je hier 4KV energiepulsen in injecteert. En let op, er is geen enkele galvanische verbinding tussen de stoorgenerator en de gesloten kring met de led.
mvg,
Patrick Smout
-
@picsof
Ik durf te wedden dat er in een straal van 500 meter rond lopik geen modelspoorbanen staan, Maak jij een dikke spoel van schelledraad en zet daar eens een meter op, ga dan eens naast de zender van Lopik staan.
Een zender en ontvanger lijken heel erg op het principe van een transformator, er wordt een magnetisch veld opgewekt en in een andere spoel wordt dat magnetische veld weer naar stroom omgezet.
Ik heb thuis een zee aquarium waar hoogfrequente verlichtng (hqi en t5) boven zitten, die staan NIET electrisch verbonden met mijn regelcomputer (ph us etc) ik heb daar speciaal afscherming voor moeten maken omdat de lampen mijn metingen verstoren.
Dan is er ook nog een capacitieve beinvloeding, rijdt onder een hoogspanningsdraad door, en je radio gaat kraken, > bij wisselstroom wordt door de ene geleider i die electrisch geisoleerd is van de andere geleider een wisselstroompje gevoerd en door de gescheiden andere geleider gaat ook een stroompje lopen, niet genoeg voor een stofzuiger maar wel voor gevoelige electronica.
Slaat in een huis de bliksem in kan een paar honderd meter verderop een mobiele telefoon die uit staat stuk gaan.
-
Excuses, ik had de naam verkeerd gespeld.
-
Volgens mij wordt het tijd voor de 'Mythbusters' hier ;D ;D
Klaas !! ???
Grtzz,
Karst
-
Je kunt in de nabijheid van een sterke straler wel degelijk inductie krijgen, als de lus maar groot genoeg is. Ik heb het nooit geprobeerd, maar ik denk dat ik in de buurt van een GSM-mast ook wel een ledje aan het branden kan krijgen met alleen maar een draadlus als toevoeging.
Daaruit volgt tegelijk een truc om inductie door ongewenste stralers te voorkomen: maak je lussen zo klein mogelijk. Of anders gezegd: leg van elke stroomkring de heen- en retourgeleider zo dicht mogelijk bij elkaar. De voorbeelden zie je overal om je heen, het snoer van de schemerlamp heeft twee draden die vlak naast elkaar zitten, in een huisinstallatie zitten de fasedraad en de bijbehorende nuldraad altijd in dezelfde buis, in een telefoonkabel zitten de a- en b-draad van een aansluiting zelfs om elkaar heen gedraaid. En dat is allemaal om beïnvloeding tegen te gaan.
Het leuke is dat het naar twee kanten werkt. Door de beide draden van een circuit bij elkaar te houden stralen ze minder naar hun omgeveng, maar ze hebben ook minder last van straling uit de omgeving.
Daar zijn uitzonderingen op. B.v. de genoemde zendmasten, die zijn ontworpen om juist zoveel mogelijk naar de omgeving te stalen. En hoogspanningslijnen moeten een paar meter van elkaar hangen vanwege de noodzakelijke isolatieafstand. Dus die vormen ook een vrij grote lus.
-
oeps...
beweren dat radio's niet werken durf ik niet ...
In mijn beleving moet je de stoorsignalen op een modelbaan ook niet al te ver gaan zoeken.
(test) opstellingen die 4 kv genereren heb ik gelukkig op een modelbaan nog nooit gezien.
Bij mijn baan houdt het met 18 Volt echt wel op.
Het punt wat ik had willen maken is het volgende: bij de S88SD16 zitten de stroomvoelers en de s88 heel dicht naast elkaar met een opto er tussen.
De leidingen naar de ingangen van de flipflops zijn dus erg kort, hierdoor zal er m.i. weinig storing optreden.
Dit in tegenstellingen tot gebruik van 'echte' s88 modules waar de leidingen naar de stroomvoelers vaak langer zijn.
Daar heb je volgens mij sneller problemen.
Maar wie ben ik ... :-|
-
Je bent gewoon Guus, en je hebt helemaal geen problemen, die worden je alleen maar aangepraat. Dus lekker doorgaan met aansluiten en met het rijden van je treinen op je modelspoorbaan. Laat ze maar lullen.
Mvg
Wim.
-
(test) opstellingen die 4 kv genereren heb ik gelukkig op een modelbaan nog nooit gezien.
Ik wel - Menselijk lichaam kan probleemloos opladen tot 85KV! Kan je je inbeelden wat er gebeurt als je de rails aanraakt.
Het punt wat ik had willen maken is het volgende: bij de S88SD16 zitten de stroomvoelers en de s88 heel dicht naast elkaar met een opto er tussen.
Opto is prima voor DC, voor storingen maakt deze weinig of niets uit. Dat is een veel gemaakte misvatting. Tussen de LED en de phototransistor zit namelijk een parasitataire condensator van enkele PF. Deze is voor stoorsignalen zo goed als een kortsluiting, zeker als de schakeling die erna staat een CMOS schakeling is.
Voor de rest ... als je geen problemen hebt des te beter voor jou. Ik hoop dat je er iets uit geleerd hebt.
mvg,
Patrick Smout
-
Laat ze maar lullen.
Mvg
Wim.
Een wijs man (A. Einstein) heeft ooit gezegd:
"It's quite easy to know but far more difficult to understand"
Ook al noemt men het tweede lullen, ik persoonlijk blijf toch liever niet hangen bij het 1e. ;)
mvg,
Patrick Smout
-
Ja, Patrick ik vind dat deze hele discussie een heel hoog ding dong gehalte heeft, er worden zaken bij gesleept die volkomen uit de lucht gegrepen zijn, zoals complete zendmasten.
Pikov maakt ergens melding van, en wordt vervolgens de meest ernstige en de meest vervelende kwalen aangepraat.
Dus nogmaals als er ooit een probleem zou zijn of ontstaan met de stroomdetectie, dan is het eenvoudig op te lossen met een eenvoudig weerstandje. Maar persoonlijk verwacht ik er geen enkel probleem mee.
En het maakt dus niet uit of het de stroomdetectie is op de print aangeboden door Pietje of door Klaasje, al die enge en gevaarlijke dingen aangekaart door een aantal, valt bij mij in de categorie fabels.
Er is hier nu een discussie gaande over een probleem wat er helemaal niet is, het werkt namelijk gewoon naar de tevredenheid van Pikov, hij is er gelukkig mee, en tevreden over.
Mvg
Wim.
-
On topic.
Wim ga nou printen solderen ;)
Ik zit er op te wachten.
Kees-Jan
NB
Zet voor de grap eens een gloeilamp in de microwave of een potlood (alles op eigen verantwoording natuurlijk).
-
Echt vet, zo'n lampie in een magnetron !! ;D ;) 8) :o
http://www.experimenten.nl/magnetron.html
Ik neem nog een biertje. Greetz Paul
-
oeps...
beweren dat radio's niet werken durf ik niet ...
In mijn beleving moet je de stoorsignalen op een modelbaan ook niet al te ver gaan zoeken.
Dat is juist, en toegegeven dat er bij deze terugmelders wel veel moet gebeuren, wat dat betreft zijn terugmelders MET stroomdetectie ook vele malen stabieler dan de gewone s88.
En een ledje bij een zendmast doen oplichten heb je toch ook al een spoel van minimaal 20 meter draad nodig.
Maar bij de gewone s88 is maar een heel klein beetje stroom nodig.
-
Dat is juist, en toegegeven dat er bij deze terugmelders wel veel moet gebeuren, wat dat betreft zijn terugmelders MET stroomdetectie ook vele malen stabieler dan de gewone s88.
Zucht kreun steun, bij wijze van proef, om de S88LN adapter te testen zie dat draadje, heb ik de S88 kabel langs allerlei verschrikkelijke dingen laten lopen en is de totale lengte daarvan 12m, In deze string zitten normale S88 modules en S88 modules met stroomdetectie als laatste zit er een halve S88 aangesloten. Met een zogenaamde grote bron van ellende. Zie plaatje.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/S88Tel.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/S88Tel.jpg)
Dit staat nu meer dan 48 uur aan, en er is nog geen enkel vals bitje binnengekomen.
Verder maak ik op uit je bericht dat je helemaal niet weet waar je het over hebt. Want wat heeft stroomdetectie te maken met stoorsignalen op de S88 aansluiting? Volgens mij helemaal niets.
Mvg
Wim
-
Verder maak ik op uit je bericht dat je helemaal niet weet waar je het over hebt. Want wat heeft stroomdetectie te maken met stoorsignalen op de S88 aansluiting? Volgens mij helemaal niets.
Mvg
Wim
Voor de laatste keer (ik moet toegeven dat ik in mijn eerste bericht wat duidelijker had moeten zijn en ik had ook beter het originele bericht moeten lezen) voordat dit een ellenlange discussie wordt en om eerlijk te zijn ik heb zelf nog steeds geen terugmelders in gebruik, dus daar heb ik inderdaad in de praktijk minder evaring in, ik reageerde op het feit dat een collega de melding maakte dat zendmasten en lussen geen invloed hebben en dat is niet helemaal waar. In mijn laatste bericht zeg ik dat gewone s88 veel gevoeliger zijn omdat bij deze een geringe stroomonderbreking of een vervuilde stekker al roet in het eten kan gooien. Bij stroomdetectie moet er echt een behoorlijke stroom lopen om een signaal te geven. Bij een gewone s88 zou een kleine inductie al een hit kunnen geven.
Die telefoon is een leuk voorbeeld maar heb je wel de mantel van de telefoon verwijderd?
Ik ben zelf Nokia reparateur geweest bij het Nokia reparatiecentrum en ik kan je wel vertellen dat die mantels zeker 99% van het signaal wegfilteren, bij andere merken kan het trouwens best eens wat minder zijn. Ik denk trouwens dat die schakeling van jouw het ook wel uit zou houden met een uitgeklede Nokia die aan het bellen is (want dan is het vermogen ruim een watt)
Ik ben het trouwens met je eens dat juist bij deze laagspanningsssystemen de verliezen over lange (en dunne) kabels alsmede slechte solderingen, contacten etc meer negatieve invloeden opleveren dan het e(electro) magnetische effect van een Zendmast (die trouwens aanzienlijk meer is dan het zendertje in je Nokia).
-
Zucht.... Dit ging toch over printjes?? ;D
:-X :-X ;)
-
In mijn laatste bericht zeg ik dat gewone s88 veel gevoeliger zijn omdat bij deze een geringe stroomonderbreking of een vervuilde stekker al roet in het eten kan gooien. Bij stroomdetectie moet er echt een behoorlijke stroom lopen om een signaal te geven. Bij een gewone s88 zou een kleine inductie al een hit kunnen geven.
Je lijkt het echt niet te snappen Bob. ???
Het zijn allemaal gewone S88 encoders. Als de uitgang van een S88 met nul wordt verbonden, is er voor die uitgang sprake van een bezetmelding.
Er zijn verschillende manieren om een uitgang aan nul te krijgen. Een stroomdetectieschakeling is er één van. Er zijn losse stroomdetectieschakelingen, maar er zijn ook S88 encoders waarbij die detectieschakeling ook maar gelijk op de print is gezet. Maar de feitelijke S88 werkt daardoor niet anders en is niet meer of minder gevoelig voor eventuele stoorsignalen.
Iets anders is dat een stroomdetectieschakeling meer of minder gevoelig kan zijn. Die gevoeligheid is volstrekt afhankelijk van de gebruikte componenten en een heel gevoelige stroomdetectieschakeling wordt bij het minste of geringste actief. Zoiets moet je dus ook niet gebruiken en dat heeft Wim dan ook zeker niet gedaan.
-
Als de uitgang van een S88 met nul wordt verbonden, .....
Volgens mij heet dat een ingang.
-
Iets anders is dat een stroomdetectieschakeling meer of minder gevoelig kan zijn. Die gevoeligheid is volstrekt afhankelijk van de gebruikte componenten en een heel gevoelige stroomdetectieschakeling wordt bij het minste of geringste actief. Zoiets moet je dus ook niet gebruiken en dat heeft Wim dan ook zeker niet gedaan.
En mocht het toch blijken dat het in een bepaalde situatie te gevoeling is, niets is onmogelijk namelijk, dan is het met een weerstandje over de meet diodes zo opgelost, een waarde van 1KOhm .. 4k7kOhm zal dan de oplossing zijn.
Zie ook dit draadje (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=9988.0)
Volgens mij lopen er nu 3 draadjes over hetzelfde onderwerp. ::) :-X
Mvg
Wim.
-
Ja, die detectieschakeling gebruik ik al jaren in combinatie met de Edits encoders. Een los gebouwd exemplaar staat ook op de site van Klaas. Was aanvankelijk wat gevoelig, maar bij gebruik van een weerstandje van 1K is dat probleem weg.
-
Henk,
En die op de site van Klaas staat komt oorspronkelijk van mijn site, en die kwam dan weer van een Engelse of Amerikaanse site. Allemaal dezelfde stroomdetectie dus.
Mvg
Wim.
-
En ik heb hem weer via Hans Deloof gekregen. Een klassiek schema dus.
-
Het schema waart al heel lang rond Wim. Dat weet je beter dan ik. LDT gebruikt het ook.
Maar Klaas is er via Hans de Loof aan gekomen. Jaren gelden heb ik eens een draadje over stroomdetectieschakelingen op het toenmalige Beneluxrail gestart. Werd een heel lang draadje dat jaren op Beneluxrail is blijven staan. Hans bracht toen dit schema in. Ik heb een losse detector gebouwd en Klaas heeft dat toen samen met het schema op zijn site gezet als aanvulling op de detectieschema's die er al stonden.
-
Henk, en waar denk dat HDL het dan weer vandaan heeft, ..... juist.
Mvg
Wim.
-
Prima, Hans was er erg tevreden over. Ik ook.
-
Wordt door mij al sinds 2001 toegepast in de voorgangers van wat nu de S88SD16 is. En deze voorgangers staat nu te samen met de S88LN adapter al drie dagen storingsvrij mijn n-baantje te regelen.
Mvg
Wim
-
Hallo Wim,
Met welke centrale ?
mvg,
Bernhard Keizer
-
Bernhard, volgens mij staat dat al meerdere malen in de verslaggeving, gewoon met mijn INTELLIBOX.
Mvg
Wim.
-
Beste gebruikers
Dit is een BNLS actie en dus mogen Wim en Karst hier hun product promoten en uitleg geven.
Dat gaat niet op voor andere producten die door anderen gemaakt zijn.
-
Hi All,
Aangezien ook hier de ontwikkelingen niet stilstaan.
Een half om half module 8 maal standaard (massa detectie) en 8 maal stroomdetectie.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/halfS88_halfs88sd.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/halfS88_halfs88sd.jpg)
Hier volledige stroomdetectie.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/S88SD16_Netwerk.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/S88SD16_Netwerk.jpg)
Mvg
Wim.
-
Wim,
Mooi gemaakt!
Binnekort graag maar eens contact over het nieuwe op stapel staande project samen met Koos ivm printjes en verdere besturing (Koos doet de besturing mbv koploper dus niet schrikken, ik bemoei me daar niet mee).
Kees-jan
-
Heel fraai Wim, die weerstandsnetwerken maken het opbouwen een stuk simpeler. Maar zo te zien verder exact zelfde schema, alleen andere routering op de print om grootte terug te brengen (de onderste dan)?
-
Ik zou wel wat meer verstand van electronica hebben.
Electrotechniek is geen probleem maar electronica...
Dan zou ik nu ook weten wat een S88SD16 , is, hoe het werkt, en wat ze kan.
een uitleg in Jip en Janneke taal heeft denk ik geen zin.
Niet raar bedoeld, maar als electronica leek kun je nooit zelf je baan zo bouwen
Harm
-
Hallo,
Ik ben ook een leek op electronica gebied, maar je hoeft ook niet alles te snappen om er mee te kunnen werken. De S88D16 is een bezetmelder, dit werkt als volgt.
Het spoor wordt in secties verdeeld. De secties zijn stroomloze stukken. Alleen de rode draadzijde hoeft onderbroken te worden, de spoorstaaf waar de zwarte draad op zit kan heel blijven.
De sectiedelen worden dan gevoed via de bezetmelder. Deze kan dan 'zien' dat er stroomverbruikt wordt (door een loc bijv), en geeft dit door aan de centrale.
Hierdoor kan je zien welke secties bezet zijn. Dit wordt door de PC gebruikt om de treinenloop te controleren.
Waar je, en hoeveel, secties maakt is dus afhankelijk van wat je wilt zien.
Ik hoop dat ik het zo een beetje duidelijk heb kunnen uitleggen, het zal voor een electronica specialist wel een gruwel verhaal zijn geworden. Als ik iets niet goed heb uitgelegd hoor ik het graag.
Groeten, Bart
-
Hallo,
Niks gruwelverhaal.
Het klopt . :D
-Peter
-
Niet raar bedoeld, maar als electronica leek kun je nooit zelf je baan zo bouwen
En waarom niet. Daar hebben ze handleidingen voor uitgevonden.
Kwestie van goed lezen, methodische werken en hoppa. 8)
En kom je er niet direct uit dan hebben we daar toch een werldforum voor ;D
Gr.
Eric
-
Hier volledige stroomdetectie.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/S88SD16_Netwerk.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/S88SD16_Netwerk.jpg)
Wim,
Ik heb sinds afgelopen week deze print toegestuurd gekregen samen met de s88XPressNetLI actie. Ik zie op jouw plaatje dat je bij alle IC's van die insteek voetjes hebt geplaatst. In mijn pakket zaten er maar 4 in dus zal ik er een paar rechtstreeks op de print moeten solderen, of ik moet nog ergens aan voetjes kunnen komen.
Welke van de IC's kun je me adviseren om rechtsreeks op de print te solderen? en bij welke gebruik ik de voetjes?
Dan nog een vraag. Er staat een optinele weerstand op aan de rechter kant van de print? In welke gevallen heb je die nodig?
Onder het s88-N logo aan de rechterkant van de print staan nog 2 lege plaatsen om iets op te solderen? Aan de achterkant zijn die doorverbonden.
Thurbo
-
Thurbo, de 4 voetjes kun je gebruiken voor de Opto's in te steken, de rest gewoon rechtstreeks op de print monteren. Je kunt en mag ook alles rechtstreeks op de print solderen.
De weerstands aansluiting heb je nooit nodig, zit er op voor Jan met de korte naam.
De twee lege plaatsen zijn bedoeld voor de massa aansluiting (GND) van bijvoorbeeld de ultieme keerlus, je kunt daar een stekker bus op monteren welke Marklin in zijn decoders gebruikt.
Mvg
Wim.
-
Dank je Wim voor je snelle reactie. Het is me nu duidelijk.