BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Algemeen => Topic gestart door: Hans van de Burgt op 17 augustus 2018, 21:29:00
-
Steeds meer modelspoor hobbyisten hebben inmiddels de weg naar 3D printen gevonden. Of ze hebben zelf een printer aangeschaft, of ze maken gebruik van de diensten van bedrijven als Shapeways. Ze ontwerpen zelf hun modellen, of maken gebruik van ontwerpen die anderen via printshops ter beschikking stellen.
Ondanks de snelle en enorme ontwikkelingen in de 3D print technologie, zijn de resultaten voor onze modellen toch altijd nog niet optimaal. Of de print is stevig, met minder details dan eigenlijk gewenst; maar zien we ook duidelijk de verschillende printlaagjes, of de print is weliswaar gedetailleerd en (bijna) glad, maar ook erg kwetsbaar.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/AB62664A-5BE0-4E87-80A4-6214E6A134B6.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/AB62664A-5BE0-4E87-80A4-6214E6A134B6.jpeg)
Zie: https://youtu.be/O2thSsQrZUM
Daar lijkt nu verandering in te komen. Een revolutionaire 3D printer, print supersnel materialen in spuitgiet kwaliteit, met een zeer hoge resolutie. Niet voor de hobbyist natuurlijk, want veel te duur. (Bedenk dan wel, dat de eerste 3D desktop printers indertijd ook schrikbarend duur waren).
Nee, ik zie dit soort printers wel gebruikt gaan worden door bedrijven als Shapeways. Anders moeten we het ze gewoon gaan vragen. 😀
Gr, Hans
-
Wow, fantastisch, wat een prachtige technologie ! (y)
-
Uiteraard check ik het forum voordat ik ga snurkelen en moest het hele filmpje zien. 50000 dollar heb ik nu even niet (er zijn nou eenmaal van die dagen...) maar het is een gaaf ding. De demo prints met die rastervormen zijn niet echt wat we zoeken, het zou mooi zijn als er ook voorbeelden zijn van gladde ronde vormen en gladde glooiende oppervlakken.
Volgende revolutie is in kleur printen :D Moet in theorie kunnen: hars die licht anders reflecteert afhankelijk van welke frequentie licht gebruikt wordt. UV licht range is volgens mij groot genoeg. denk aan een hars die bv de drie basiskleuren bevat en afhankelijk van de Uv frequentie word de intensiteit van een kleur beïnvloedt zodat er een uiteindelijke kleur ontstaat.
Kleurloos/transparant printen zou ook super zijn voor ramen in alle vormen. Ook dit moet natuurlijk volkomen glad zijn of iig glad genoeg om het glad te kunnen poetsen.
Printen in flexibele materialen is wellicht interessant voor anti-slipbandjes (als het niet te glad, glibberig is) vouwbalgen en buisbalgen. Zelfs luchtbalgen voor treinen met luchtvering opent mogelijkheden voor afgeveerde draaistellen voor schokdemping. Een zachtjes schommelende dubbeldekker op een wisselstraat zal misschien nog niet lukken maar toch... Als we niet dromen hebben we niks te bouwen.
Mvg,
Robert (gaat nu echt dromen in zijn bedje)
-
@Biesje,
Helaas zal de Carbon M2 3D printer veel duurder zijn. Maar de kosten staan voor produktiebedrijven niet in verhouding tot de investeringen in traditionele apparatuur. En dat geeft hoop.
Dus gaan we gewoon maar eens vragen of ze voor onze modelspoorhobby een proefprint willen maken. 😀
Dat vroegen we in 2006 immers ook aan Shapeways, toen het nog een kleine Start-Up was bij Philips.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/A356FD5B-6223-44B3-953C-2DEEBF0F319B.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/A356FD5B-6223-44B3-953C-2DEEBF0F319B.png)
Zie: https://youtu.be/ihR9SX7dgRo
Hierboven zie je Joseph DeSimone - oprichter van Carbon - in een 10 minuten durende TED talk uitleg geven over de nieuwe technologie. En terwijl hij dat doet wordt life een 3D object in zijn geheel geprint.
En ja... deze printers kunnen ook transparant helder materiaal printen.
Gr, Hans
-
Als een modelbouwer en ontwerper ben ik nog wat sceptisch.
Niet van eerst zien en dan geloven, maar inderdaad gezien de mogelijkheden voor de "kleine man".
Ronald Visser
-
@Ronald,
Een beetje zoeken, levert toch resultaat.
Het Britse Paragon Rapid Technologies (https://www.paragon-rt.com) heeft twee Carbon M2 3D printers ter beschikking. Net als bij Shapeways kun je een bestand in CAD of STL formaat opsturen. Naast de bekende 3D printtechnieken, bieden zij dus ook de nieuwe Carbon methode aan. Ze noemen het “Digital light synthesis”.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/7BC9BFD2-4FB9-4A82-ABD6-6527533CDD61.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/7BC9BFD2-4FB9-4A82-ABD6-6527533CDD61.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/B3549B7C-C6AD-498A-A74A-83E2E20ECE32.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/B3549B7C-C6AD-498A-A74A-83E2E20ECE32.jpeg)
Wellicht dat er inmiddels ook in Nederland al een bedrijf is dat deze printservice aanbiedt. En dus 3D printwerk in spuitgiet kwaliteit levert.
De Carbon methode is duidelijk een doorontwikkeling van de oude stereolithografie (SLA). Het zou m.i. zomaar kunnen dat de bestaande SLA printers snel in prijs gaan zakken, en bereikbaar worden voor de hobbyisten. Mits Carbon haar techniek in licentie wil delen met anderen.
Gr, Hans
-
Wij zijn niet van plan de Carbon printers te gaan gebruiken, sorry.
Zelf overigens wel het model in hun handen gehad, wat op viel is dat dit model geoptimaliseerd is voor die printer.
Zodra je andere vormen ging doen kon het allemaal niet zo snel en wat de kwaliteit ook stuk minder.
^
dit is overigens al 2 jaar geleden
-
De 18e een grote opdracht ingestuurd. Wordt morgen al verwacht. (y)
De technologie doet zeer snelle stappen.
Ronald Visser
(nee het is geen carbon printer, die zijn ze niet van plan te gebruiken begrijp ik)
;)
-
@Ronald,
Dat is snel. Weet je waarom ze die Carbon printer niet gebruiken? En welke techniek wordt nu ingezet?
Gr, Hans
-
Vreemd wel, zie hieronder enkele voor mij zeer overtuigende voorbeelden gemaakt met de nieuwe Carbon M2 Printer. Deze zijn gemaakt door een Amerikaanse 3D Printservice: https://www.tth.com/carbon-clip/
(klik op de plaatjes voor een grote afbeelding)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/3E10C860-43D0-4BCB-8652-92BEBFEF4922.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/3E10C860-43D0-4BCB-8652-92BEBFEF4922.jpeg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/022055A9-6D7B-4680-AA55-DCF0CCE3D6EA.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/022055A9-6D7B-4680-AA55-DCF0CCE3D6EA.jpeg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/5B69DE8F-7FAA-4A25-95BB-79CD3131F73B.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/5B69DE8F-7FAA-4A25-95BB-79CD3131F73B.jpeg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/F9957871-F225-4D5B-8EF4-0C36B517040A.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/F9957871-F225-4D5B-8EF4-0C36B517040A.jpeg)
Toch eens kijken of we wat modelspoor gerelateerde samples kunnen ritselen.
Gr, Hans
-
Heb er net even doorheen gekeken maar kan iemand aangeven wat deze printen anders maakt dan andere SLA printers?
En ja, SLA printers kunnen leuke dingen maar zijn wel meer een geknoei. Maar FDM printers zijn tegenwoordig ook een stuk beter. En, afhankelijk van het gebruikte materiaal, kan je altijd nog de aceton truc gebruiken om het wat sterker te maken. Maar met goede instellingen zou je al heel eind moeten komen.
Timo
-
Oud nieuws, filmpjes zijn meer dan 2 jaar oud
-
@Timo,
Het verschil is de hardheid cq stevigheid van het materiaal. De claim is ultra fijn detail, glad en stevig als spuitgietwerk. Geen prototype kwaliteit, maar productie kwaliteit - zeg maar voor dagelijks gebruik.
En ja... de filmpjes zijn oud, maar niemand heeft ooit de moeite genomen ze hier op BNLS te tonen. Carbon heeft haar machine ondertussen verder kunnen doorontwikkelen. Dus lijkt het mij interessant om te zien of deze techniek iets voor onze hobby kan betekenen. Dus wat mij betreft even afwachten.
Toen we binnen BNLS in 2006 voorzichtig begonnen met 3D print experimenten, snijplotten en lasersnijden, was er ook heel veel scepsis. Kon niet, zag er niet uit en was te duur. En zelf een CAD tekening maken? Onmogelijk voor een amateur.
Er is m.i. toch wel wat winst gemaakt.
Gr, Hans
-
Om te weten : laat wat printen.
Ronald Visser
-
@Ronald,
Dat is ook de bedoeling. Ik ben inmiddels wel iets verder in mijn zoektocht. Na Carbon3D zijn meerdere bedrijven bezig geweest met het doorontwikkelen van de SLA printmethode. Eigenlijk gaat het deze bedrijven meer om het realiseren van Rapid Manufacturing technieken waarmee industrieel geproduceerd kan worden. Met name vanuit de Automotive sector is daar grote behoefte aan.
In navolging van Carbon3D hebben NewPro3D en Nexa3D een methode ontwikkeld waarbij ze onderling overigens in een heftige patentstrijd gewikkeld zijn. interPro spreekt over Nano SLA lijkt inmiddels erg ver.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/E24BC6F5-BFF3-456B-B9AC-26922A3C350E.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/E24BC6F5-BFF3-456B-B9AC-26922A3C350E.png)
Gr, Hans
-
@Hans van de Burgt, niets bijzonders dus, gewoon (een dure) SLA printer... ::) ;D
En ik vat het derde deel ook maar even op als voor mij ;D Ik ben nooit sceptisch geweest en heb het altijd interessant gevonden. Grootste probleem van toen, de prijs, is gelukkig enorm gezakt waardoor het nu in het bereik van elke hobbyist is gekomen (afhankelijk van het model natuurlijk). Maar ik denk vooral dat alle CNC machines (SLA, FDM, laser, router etc) vooral elkaar goed kunnen aanvullen. (y) En de prestaties zijn ook allemaal enorm vooruit gegaan (ook in de budget range).
Alleen jammer van de patenten oorlog, dat maakt het voor de maker altijd alleen maar stuk :'(
Timo
-
...niets bijzonders dus, gewoon (een dure) SLA printer...
@Timo,
Nee, er is toch wel een verschil. Ter onderscheid spreekt men over “Digital Light Printing”. DLP printen, dus. Men werkt met een aangepaste techniek, en andere materialen. Waar bij SLA nog sprake is van geprinte laagjes, krijg je bij deze techniek een chemische versmelting van materiaal. Solid is dus echt Solid. Althans dát is de claim... en daar gaat die patent strijd over.
Gr, Hans
-
Sorry Hans, blijft voor mij geen verschil. :angel: Marketing bull dus ;) Iedere SLA printer gebruikt licht ofwel “Digital Light Printing” en het blijven laagjes. Wel is er verschil tussen de laag aftasten met een laser en hele laag gelijktijdig belichten. En al jaren is inderdaad een van de (plus)punten van een SLA printer dat de lagen nog niet uitgehard zijn als het uit de printer komt en nog na moet harden. Met inderdaad als gevolg dat de lagen beter samensmelten.
En met dure SLA printer wil ik nog niet zeggen dat het slecht is :)
Timo