BeneluxSpoor.net forum

Wat zijn we aan het bouwen? => Baanplannen => Topic gestart door: Jan Onderstoom op 17 augustus 2018, 14:49:03

Titel: Herstart en inspiratieloos
Bericht door: Jan Onderstoom op 17 augustus 2018, 14:49:03
Beste collega's modeltrein-liefhebbers,
Al jaren is het plan om te herstarten, maar wegens werk& opleiding & bouw & verhuizingen is het er gewoon nooit van gekomen. Nu is eindelijk de tijd aangebroken om met deze mooie hobby te herstarten. Sedert enige tijd ben ik beginnen plannen te schetsen en ben nu tot een voorlopig plan gekomen. Graag verneem ik van jullie feedback en tips. Ik kan het momenteel niet definiëren, maar iets in dit plan voelt niet goed aan. Mijn vorige banen was het vooral het gebrek aan plaats wat het onrealistisch maakte. Nu ik een mooie ruimte ter beschikking heb, lukt het ook niet helemaal.
Hopelijk kan ik van jullie veel bijleren.

(http://i66.tinypic.com/jtsbrc.jpg)
Titel: Re: Herstart en inspiratieloos
Bericht door: Trein-H0 op 17 augustus 2018, 15:12:58
Goedemiddag Jan,

Het is in de bijgevoegde afbeelding niet duidelijk, wat de diverse maten zijn. Ook is de tafel nogal hoekerig. Is daar een (bouwkundige) reden voor? Misschien kun je een schets met duidelijke maten posten.
Persoonlijk kan ik me jouw gevoel, denk ik, wel een beetje voorstellen. In hoeverre zit er een 'verhaal' achter dit plan? Wat verlang je van je je baan?Rijden? Scenery? Combinatie en in welke verhouding? Welk materieel wil je gebruiken?

Misschien helpen deze vragen.
Titel: Re: Herstart en inspiratieloos
Bericht door: Dave....... op 17 augustus 2018, 15:24:20
Hoi Jan,

Ik zie dat je inderdaad een grote ruimte hebt, de lange zijde 7 meter.

Wat ik ook zie is dat het heel erg vol ligt.

Ook ik denk dat het slim is om te bedenken wat je wilt en ook wat je juist niet wilt.
Denk dat je daar een heel eind mee komt.
Titel: Re: Herstart en inspiratieloos
Bericht door: Karben op 17 augustus 2018, 15:25:46
Mijn idee: eens wat de twee voorgangers schrijven. En ook: gooi de helft van de wissels weg.
Titel: Re: Herstart en inspiratieloos
Bericht door: prutser op 17 augustus 2018, 15:28:16
Het ziet er voor de ruimte toch nog in en opgepropt uit en aan de linkerkant zijn al die doodlopende sporen nogal rommelig.
Je wilt teveel want je bent bang dat het anders saai wordt om mee te rijden.

Begin met minder en werk dat goed uit.

Stephan.
Titel: Re: Herstart en inspiratieloos
Bericht door: Klaas Zondervan op 17 augustus 2018, 15:38:55
Bij het opzetten van een baanplan moet je eerst jezelf afvragen: wat wil ik uitbeelden, en wat voor routes wil ik mijn treinen laten rijden? Heb je bij dit plan al een beeld van wat je er mee wil, en waarom je het zo hebt opgezet?
Ik zou ook iets simpeler beginnen. Dingen toevoegen kan later altijd nog.
Je kan ook je sporen wat vloeiender laten verlopen. B.v de bochten onderin de tekening, die beginnen met een kwartboog, dan een recht stukje en dan weer een kwartboog. Maak daar een doorlopende halve boog van, dat staat een stuk beter.
In het groene spoor links zit een slinger. Wat heeft die voor nut? En als je die wil handhaven, maak hem dan langer en vloeiender. In het groene spoor linksboven zit ook zo'n in mijn ogen zinloze slinger. Zelfde geldt voor de bruine sporen rechtsboven.
Titel: Re: Herstart en inspiratieloos
Bericht door: nkob op 17 augustus 2018, 15:43:10
Je kan overal bij zie ik ,goed over nagedacht .
Wil je een baan om te rijden ,automatiseren ,thema ,tijdperk ,scenery
De combi groot station en ergens anders een haventje heeft veel mogelijkheden
rondom haventje industrie bijvoorbeeld en dorpje
Bij station goederenloods en stadje
groet kees

Titel: Re: Herstart en inspiratieloos
Bericht door: Rondje_HO op 17 augustus 2018, 15:43:46
Hoi en welkom op het forum :) Ik heb nog wel een paar bladen op mijn computer staan van Josef Brandl, misschien kun je daar wat inspiratie uit halen. Als ik weer thuis ben stuur ik je wel even de downloadlink. Wat je overigens ook kunt doen is eerst de tafel maken en dan eens de rails uitleggen en tijdelijk aansluiten. Je zal zo'n grote baan toch niet binnen een paar maanden afbouwen maar dan kun je wel alvast eens kijken of de rijmogelijkheden bevallen :)

Met vr. groet, Martijn.
Titel: Re: Herstart en inspiratieloos
Bericht door: Wim Vink op 17 augustus 2018, 15:50:47
Hoi Jan,

Welkom op het forum. Geloof me hier kan je een hoop leren  (y)
Het is al gevraagd maar geef ons een goede plattegrond. En als je aan een kant 7 meter tot je beschikking hebt dan mag je wel erg blij zijn. Dat hebben de meeste van ons echt niet.
Hou je topic in de gaten  :police:
Titel: Re: Herstart en inspiratieloos
Bericht door: Jan Onderstoom op 17 augustus 2018, 16:00:14
De tafel zoals ze getekend is, zijn de contouren van de aparte modules die aan elkaar geschakeld zijn. Deze zullen afgerond worden met diorama.
Bedoeling is om inderdaad nog veel zelf (niet geautomatiseerd) te rijden en rangeren. Dus in principe zijn 4 treinsamenstellingen het doel om te rijden.
Naast dit plan komen nog 2 fiddle yards van ieder 12 sporen van ongeveer 160-180cm. Deze komen op een verrijdbare tafel voor plaats te winnen.
Idee erachter: Beierse vallei zonder de hoge bergen, met voornamelijk stoomloc's periode III.
Wat de afmetingen betreft, ik probeer dit zo snel mogelijk te verduidelijken, ze zijn inderdaad niet leesbaar op het plan. Zie onderstaande schets
(http://i63.tinypic.com/savaya.jpg)
Titel: Re: Herstart en inspiratieloos
Bericht door: Jan Onderstoom op 17 augustus 2018, 16:11:32
De linker en rechterzijde liggen onder een hellend dak, dat beperkt de ruimte, vooral rechts heb ik daar een lastig probleem. Vandaar dat het wat vol ligt. In een vorig plan, lag er nog 1 spoor extra en een schaduwstation onder. Het hoogteverschil is amper 9.5cm, dus te onpraktisch, dus dat plan werd verlaten. De slingers in het parcours, zijn inderdaad te herbekijken, maar anderzijds wou ik niet een recht-toe-recht-aan plan maken, zoals de oude Marklinbanen.
Iedereen alvast bedankt voor de feedback.
@Martijn, ik kijk er naar uit!
Titel: Re: Herstart en inspiratieloos
Bericht door: Marc tramt op 17 augustus 2018, 16:21:04
En kijk eens naar een 1:1 voorbeeld dat je aanspreekt en probeer dat naar je zolder te vertalen.
Titel: Re: Herstart en inspiratieloos
Bericht door: nkob op 17 augustus 2018, 16:51:17
hoi jan
sorry ook welkom
links en rechts boven hoeken moeilijk bereikbaar geloof ik
Beierse vallei is mooi ,josef brandl is misschien wel een inspiratiebron hiervoor
Ik zou zelf helemaal tuut worden met 4 treinen tegelijk denk ik
Die fiddleyards waar komen die ?
Alle sporen in het zicht ??
groet kees

Titel: Re: Herstart en inspiratieloos
Bericht door: Trein-H0 op 17 augustus 2018, 17:03:16
Met welk type rail wil je het gaan uitvoeren? En mag de baan ook in zijn geheel in modulebakken worden uitgevoerd? Je hebt er namelijk wel een mooi oppervlak voor.
Titel: Re: Herstart en inspiratieloos
Bericht door: Jan Onderstoom op 17 augustus 2018, 17:04:27
@Kees,
ja, vorige banen was 50%-75% in tunnels, of niet zichtbaar. Dat wil ik met deze ruimte nu ten alle tijden vermijden.
De fiddle Yards, zullen onder de maquette op een heftafel (zelf te bouwen nog) komen in een gesloten lade. Kwestie van ongebruikt materiaal zoveel mogelijk stofvrij te houden en ze niet telkens in dozen te moeten proppen. De aansluiting moet ik nog bekijken. 1 mogelijkheid is aan de linkerkant achter het kopstation.
De hoeken links is geen probleem, rechts is erg krap.
Titel: Re: Herstart en inspiratieloos
Bericht door: Jan Onderstoom op 17 augustus 2018, 17:08:22
@ Stephan,
de doodlopende sporen links boven, zijn van een kopstation, waarbij de bedoeling is, dat de sporen onzichtbaar eindigen in een tunnel en het station op niveau +1 ligt. Zo dacht ik een 'onzichtbare' aansluiting te kunnen voorzien voor fiddle yards of schaduwstations onder de baan. Heb daar een mooi voorbeeld van gevonden, wat bijna exact mijn idee vertaalt. (Kayreuth in maat N)
Titel: Re: Herstart en inspiratieloos
Bericht door: Jan Onderstoom op 17 augustus 2018, 17:13:52
@Karben, van waar de helft van de wissel wegdoen? Waar zou je dan besparen?
 
Keuze materiaal: Marklin C rails voor baan zelf, en K rails voor het locdepot & draaischijf & de fiddle yards. Al deze sporen zijn reeds in mijn bezit, zeer weinig zal nog moeten aangekocht worden. Rollend materiaal ben ik goed voorzien. Verzamel nu toch al 20 jaar materiaal en heb ook nog alles sedert mijn eerste baantje op m'n 7 jaar.
Titel: Re: Herstart en inspiratieloos
Bericht door: nkob op 17 augustus 2018, 18:51:25
hoi jan
zomaar een gek idee
rechts kopstation met 1 spoor naar linker vak en 1 spoor naar een fiddleyard achter het rechter vak
links kopstation met haven etc en aansluiting fiddleyard
kan je boven deel mooi gebruiken voor een mooi baanvak
ruimte genoeg voor scenery
oogt wat rustiger qua rails
groetjes
kees
Titel: Re: Herstart en inspiratieloos
Bericht door: Rondje_HO op 17 augustus 2018, 19:37:03
Zoals gezegd, ik heb je net wat boekies gestuurd met Wetransfer :)
Titel: Re: Herstart en inspiratieloos
Bericht door: Karben op 17 augustus 2018, 20:33:51
Dag Jan,

Met de helft van de wissels wegdoen bedoel ik het volgende.
Ik heb sterk de indruk dat je niet vooraf een plan hebt gemaakt wat je wilt uitbeelden, welk thema (b.v. hoofdlijn, zijlijn, combinatie daarvan), welk tijdperk, welk land. Ik krijg de indruk dat je met al je rail- en wisselmateriaal dat je hebt een baan wilde bouwen. Ik vind je ontwerp er uitzien als uit een oud Märklin-banenboek. En Märklin wil natuurlijk veel railmateriaal verkopen.
Dus alles maar op tafel en ik vermoed dat, als je dat zou doen, je later weer alles afbreekt omdat het niet bevalt. Dat is jammer van de tijd en eventuele kosten die je maakt (hoewel je er natuurlijk wel van leert).

Veel succes!
Titel: Re: Herstart en inspiratieloos
Bericht door: Jan Onderstoom op 17 augustus 2018, 21:54:43
THX, Martijn!!! Heb ze net in alle gauwte bekeken, mooi, daar ga ik zeker ook heel wat van opsteken. Werkje voor de slapeloze nachten!!
Titel: Re: Herstart en inspiratieloos
Bericht door: Jan Onderstoom op 17 augustus 2018, 22:02:14
@ Kees, interessant voorstel, dat ga ik eens grondig bekijken, maar 2 kopstations liever niet, al kan ik 1 van beiden een combistation maken (half kopstation, half doorgangsstation)
Titel: Re: Herstart en inspiratieloos
Bericht door: Debvd op 17 augustus 2018, 23:45:26
Hoi Jan,

Wil je een laag of 2 lagen? Want als je een groot kopstation op rechts legt met sporen eronder vergroot je mogelijkheden aanzienlijk.

Krijg zomaar ideeen ervoor.

Gr. Bjorn
Titel: Re: Herstart en inspiratieloos
Bericht door: NS264 op 18 augustus 2018, 08:14:22
Zou de Trickkiste. de(Miba) ook eens doorlezen.
Dan kom je ook tot inspiratie.

En ook van harte welkom op dit forum.  (y)

Gr Koen.
Titel: Re: Herstart en inspiratieloos
Bericht door: mwdb op 18 augustus 2018, 13:08:47
Dag Jan,

Dat is een hele opgave om in die ruimte zomaar "het ideale plan" te ontwerpen. Neem daar in elk geval goed de tijd voor!
In elk geval heb je voor jezelf al een heel aantal wensen en voorwaarden geformuleerd.
Vindt het een heel goed idee om niet van automatisering uit te gaan en zoveel mogelijk sporen zichtbaar te houden, je wilt je treinen graag zien en niet alleen horen rijden.....
Ik kan mij goed voorstellen dat je het gevoel hebt dat er 'iets' niet klopt aan je plan, heb het idee dat wat je hier voorstelt juist bij een geautomatiseerde baan hoort.
Misschien wat meer rangeersporen in het station?
Verder zou ik, als je bij deze ruimteindeling blijft, dan gaan voor een strikt maar uitgebalanceerd stationsgedeelte en een heel spaarzaam gebruikt landschapsgedeelte: dan kun je een heel weids aandoend geheel creëeren, en het station eveneens realistisch uitvoeren: kijk ook uit naar originele baanplannen: Michael Meinhold heeft ooit samen met Thomas Siepmann in Miba Specials hele mooie ideeen gepubliceerd: ook eens naar kijken!

In elk geval zou ik nog eens goed nadenken over de vorm van de baan, je hebt uiteindelijk een enorme ruimte tot je beschikking, maar overal moeten de treinen toch relatief krappe bogen maken om binnen de twee "T" poten te blijven.
Ik zou veel eerder gaan voor smallere (segmentale) delen waar je binnenin staat: dan kijk je vooral tegen de binnenbocht aan wat veel natuurlijker overkomt.
Een goed hulpmiddel is om bij het plannen op een plattegrond met enkele cirkels met je gekozen minimale boogstralen heen en weer te schuiven zodat je een idee krijgt waar de ideale plaatsen zijn om die bogen te plaatsen, ook rekening houdend met de dakhelling. Ga uit van realistische maten, meestal komt het krapper uit dan je dacht.

Nog wat anders, je hebt het over 12 sporen 160-180cm opstellengte: dat is eigenlijk in H0 best wel kort, ik zou veel eerder uitgaan van minimaal 220-240cm bij een dergelijke oppervlakte, dan maar wat minder sporen.
En ik zou het opstelgedeelte, zeker hier, open aanleggen: dan kan je er goed bij, hebt overzicht en tegen het stof leg je er gewoon plexiglas platen op. Die kan je denk ik wel kwijt wat dieper onder de dakhelling. Ik ga er tenminste vanuit dat we het hier over een zolderverdieping hebben.

Goed, zomaar even wat brainstormen uit de losse hand, misschien heb je er wat aan,

Groet, Michiel
Titel: Re: Herstart en inspiratieloos
Bericht door: nkob op 18 augustus 2018, 13:21:45
hoi jan
mischien een idee om combi station met fiddleyard te combineren Dit via een boog naar beneden onder de baan niveau min 1
eventueel rond te laten lopen en aansluiting op het andere station
Ipv van fiddleyard lang schaduwstation en in het zicht
groetjes
kees
Titel: Re: Herstart en inspiratieloos
Bericht door: Jan Onderstoom op 28 augustus 2018, 11:36:47
Na al jullie ideeën goed te hebben gelezen en pogingen gedaan om ze in een plan te herwerken, ben ik voorlopig tot een nieuw voorstel gekomen waar ik me redelijk in kan vinden. Uiteraard is dit slechts een ruwe schets, dat nog zal moeten aangepast worden. Na veel meetwerk en overleg met de gezinsleden (ja, moet de zolder delen voor andere hobby's, is de U vorm behouden. Wel is er een middenstuk bijgeplaatst, dat verplaatsbaar moet worden op wielen, zodat het enkel aanwezig is tijdens rij-sessies. Ik ben benieuwd wat jullie van het huidige idee vinden.
(http://i68.tinypic.com/2gsiupx.jpg)
Bruin = Niveau 0 cm
Groen = Niveau 6 cm
Rood = Niveau 13 cm
Water (blauw) = Niveau -10 cm
Titel: Re: Herstart en inspiratieloos
Bericht door: Trein-H0 op 28 augustus 2018, 11:57:24
Hallo Jan,

Je hebt inspiratie gevonden. Dit ziet er beter uit, dan je oorspronkelijk plan. Aandachtspunt is de bereikbaarheid van de verborgen wissels rechts onder bij de keerlus. Volgens mij kan deze keerlus weg als je een driehoek maakt zoals in paint hieronder aangegeven.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Jan.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Jan.jpg)
Ook wil ik je serieus ter overweging geven om toch ook in je ontwerp eens te gaan stoeien met flexrail. Je kunt dan wat natuurlijker verloop geven aan de baan.
En wat is het nut van het rangeerspoortje rechts midden?
Mocht je gaan stoeien met k-flex, stoei dan ook gelijk een potje met slanke wissels. Laat je verrassen.

Je maten links zijn nu wat lastiger te lezen. Wat is de lengtemaat links en de breedtemaat linksonder? En de maat van linksonder naar de 'brug'? En de maat langs het rode spoor en de maat van het rode spoor naar het midden?
Titel: Re: Herstart en inspiratieloos
Bericht door: Jan Onderstoom op 28 augustus 2018, 18:20:16
THX Gerrit,
De verborgen wissels rechts onder (keerlus), zijn van de uiterst rechtse kant bereikbaar en van de achterkant (zie blauwe pijlen)
Ik geef even de maten mee:
1 = 505 cm (buitenste maten)
2 = 485 cm (buitenste maten)
3 = 705 cm (buitenste maten)
Breedte van Linker deel = 145 cm
Breedte van Rechter deel = 135 cm
Linksonder naar de brug = 210 cm

Het rangeerspoortje rechts (rode pijl) is voorzien om autotransport oprit te voorzien
Wat de flexrails betreft, ja heel graag, helaas heb ik het totaal van sporen en wissels allemaal in Marklin C rail van mijn vorige baan. Alles opnieuw aankopen, daar heb ik het budget niet meer voor. Jammer, dus ik probeer er het beste van te maken. Evenzeer de slanke wissels, uiteraard, indien ik bij het uitleggen tot de realiteit kom, kan het wel zijn dat ik de wissels geleidelijk vervang door slanke en de korte in mijn toekomstige opstelsporen ga gebruiken.
De opstelsporen komen aan de dikke grijze streep heb hier nog tientallen meters jouef, lima en fleischmann sporen voor wagons stroomloos op te 'parkeren' in sluitbare boxen (stofvrij bewaren). Veel ideeën, moest ik nu ook nog handig zijn.


(http://i68.tinypic.com/14lpj7n.jpg)
Titel: Re: Herstart en inspiratieloos
Bericht door: Trein-H0 op 28 augustus 2018, 18:31:31
Ik bedoel de rood omcirkelde maten. En wat gaat de functie zijn van de groen omcirkelde rangeerspoor?

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2gsiupx.jpg.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2gsiupx.jpg.png)

Ach en voor c-rail is altijd wel weer een liefhebber te vinden, net als de wissels. Zelf moet ik ook altijd voor alles sparen. Ik heb een hobbybudget van 50 euro per maand, dus ook hier gaat het niet hard.

1, 6 & 7 heb ik gevonden.
Titel: Re: Herstart en inspiratieloos
Bericht door: Jan Onderstoom op 28 augustus 2018, 21:54:00
1 = 210
2 = 100
3 = 100
4 = 96
5 = 80
6 = 145
7 = 135

Sorry voor de verwarring
Titel: Re: Herstart en inspiratieloos
Bericht door: Wim Hesselink op 28 augustus 2018, 22:02:53
Hallo Jan,

Ik mis eigenlijk een logisch concept van je baan. Dit is wat Klaas Zondervan eerder al opmerkte: wat wil je uitbeelden? Maw: hoe wil jij je treinen zien?
Ik zie nu een dubbelsporige baan met twee doorgangsstations. Maar daarna wordt het onduidelijk. Er zijn wat enkelsporige verbindingen die lukraak op de baan uit lijken te komen. Oa via het smalle verbindingsdeel dat je alleen tijdens rijsessies moet aankoppelen. Door al deze verbindingen lijkt het rommelig.
Probeer het eens systematisch op te zetten. Maak de treinenloop "lineair". Daarmee bedoel ik dat het "logischer" wordt: een trein rijdt van A via B en C naar D. Daarna van D via C en B naar A terug. Dat brengt structuur in het geheel, waardoor het er natuurlijker uit ziet.

Als je nu rechts een (klein) schaduwstation station met een keerlus maakt, kan dat "A" vormen.
Vandaar kom je in je zichtbare station uit: "B". Dat is het bruine station in je laatste plan.
Vervolgens dubbelsporig naar de linkerkant van je modelbaan waar je nu een groen station hebt ("C").
Tenslotte naar  een andere overdekte keerlus (eventueel met inhaalspoor). Dat is dan station D.

Dit geheel vormt dan eigenlijk een soort opgevouwen hondebot waarop meerdere treinen kunnen rijden. Als je het plan van dit hoofdconcept hebt ontworpen, kun je verder gaan met details, dus ontwerp van je stations, rangeerspoortjes en eventueel lok depot.

Je schreef ook enkele keren over een fiddleyard, maar die zie ik niet in je baanplan. Wil je die ergens op een zijspoor aansluiten? Je zou hem ook deel van het hoofdconcept kunnen maken door 1 van de keerlussen te vervangen door de fiddleyard. Dan rijdt je trein van fiddleyard via zichtbare stations B en C naar een schaduwstationnetje D (en weer terug).
Als je wilt, kan ik wel een schetsje maken om het te verduidelijken.

Dan nog iets over flexrail. Dit geeft doorgaans een veel natuurlijker verloop van trajecten. Nu is het het een stukje recht, dan een scherpe boog, weer een stukje recht, weer een scherpe boog, enz. Niet erg natuurlijk dus.
Je gaf aan C rail te gebruiken en geen budget te hebben voor alles nieuw te kopen. Maar dat is ook niet nodig. Het ene sluit het andere niet uit: Je zou ook een paar delen van het dubbelsporige baanvlak tussen de stations met flexrail (K rail) kunnen maken. En voor de rest gewoon C rail gebruiken.
Een alternatief is de grootste boogstraal gebruiken die er in C rail is: 111 cm (nr 24912). Het hoeft niet perse flex te zijn om ruime bogen aan te leggen.

Succes met denken en plannen!
Groet, Wim

PS Het oorspronkelijk plan (van je eerste bericht) is niet meer zichtbaar. Is dat verwijderd van de server? Zo ja, dan is dat jammer, omdat het commentaar van anderen nu minder goed te begrijpen is.
Titel: Re: Herstart en inspiratieloos
Bericht door: Jan Onderstoom op 28 augustus 2018, 23:03:04
Blijkbaar is mijn eerste ontwerp verdwenen, hierbij zet ik het even terug, zodat de verschillen zichtbaar zijn.

(http://i63.tinypic.com/2air3uq.jpg)
Titel: Re: Herstart en inspiratieloos
Bericht door: Jan Onderstoom op 28 augustus 2018, 23:19:20
@Wim, klopt, het hondenbot is inderdaad een basisidee waar ik mee start. Het idee erachter is een Beiers vlak vallei deel. Of de brede Moezelvallei, zonder de hoge toppen. Het rechtergedeelte is optisch bedoeld als kopstation, waar de treinen toch kunnen verdwijnen (deze ligt eigenlijk verborgen achter de schouw, dus ook de terugkeer is quasi onzichtbaar. Dit wordt eigenlijk bedoeld als scenery stuk. Bovendien hoop ik op termijn daar te kunnen uitbreiden met een volwaardig opstel- en rangeerstation (de komende jaren niet mogelijk) en een kleine spiraal om onder de baan uit te komen en zo een terugkeer naar de andere kant te voorzien.
De korte stopsporen, zijn voorzien voor 1) autoverlading 2) Brouwerij/houtzagerij en een oude mijngang en links een kleine loskade voor de haven.
De onlogische verbinding van links naar rechts is nu getekend als 1 baan, maar wordt mijn opstelsporen in afsluitbare boxen. Wegens mobiliteitsproblemen kan ik niet onder mijn baan door, en moet het dus wel verplaatsbaar zijn.
De slanke wissels en flexsporen, zeker, gezien dit een meerjarenplan is, zal dit plan me wat rijplezier geven, en gaandeweg vervangen worden en de huidige C rails verhuizen dan naar de opstelsporen. Misschien wat dubbel werk, maar na al die jaren wil ik nu toch eens kunnen rijden, ipv steeds uitstellen. Liever rijden & bouwen en dan aanpassen dan na 20 jaar nog steeds alles in dozen te zien steken. Misschien een verkeerd idee, maar ja, we blijven niet eeuwig leven hé
Titel: Re: Herstart en inspiratieloos
Bericht door: mwdb op 28 augustus 2018, 23:21:09
Qua oppervlakte verdeling vindt ik je eerste idee toch beter: die verbinding gaat op den duur storen, bovendien moet dat allemaal wel heel mooi passend gemaakt zijn, want anders is het al gauw een plaats voor storingen.

Wat ik niet goed begrijp, zowel in je eerste als in je nieuwste ontwerp: je kan niet "rondrijden": je kan niet terug. Als je het groene spoor volgt, gaat dat linksonder over in het bruine spoor, maar je komt niet meer terug in het station rechts.
Is dat de bedoeling? Verder mis ook ik het thema een beetje. Ik kan me voorstellen dat je voor jezelf het idee hebt om lekker te gaan rijden met een (hand)regelaar, maar het moet uiteindelijk toch een beetje "zin" hebben, anders is op den duur de lol er gauw af.
Titel: Re: Herstart en inspiratieloos
Bericht door: mwdb op 28 augustus 2018, 23:25:12
Aah, inmiddels heb ik je reactie gemist: kopstationidee, maar dan moet je ook geen verbinding meer maken met rechts: dat is dan veel logischer.
Maak er dan links ook een zuiver kopstation van. Dan zou ik ipv.de keerlus rechtsonder, daar liever de fiddleyard aansluiten: dan keren de treinen ook niet.

Groet, Michiel
Titel: Re: Herstart en inspiratieloos
Bericht door: Trein-H0 op 29 augustus 2018, 07:59:21
Ik begrijp even een paar dingen niet:
- Je hebt het over het groene spoor bovenin. In mijn tekening met een paarse balk. Dit moet een uitneembaar stuk worden?
- Je wil een helix met schaduwstation op termijn onder het rechtse deel (rode balk)? Wat ga je dan doen met het uitneembare deel?

@ mwdb: Jij bedoeld dan een heen en weer baantje? Dan moet je wel om kunnen lopen. Wat de brug betreft, moet ik je gelijk geven. Dat is lastig om goed storingsvrij te krijgen.

Een ander probleem in beide plannen is het kruisen van de sporen dmv. een brug. Je krijgt een veel te steile helling, namelijk 4%.
Titel: Re: Herstart en inspiratieloos
Bericht door: Jan Onderstoom op 29 augustus 2018, 19:42:08
Hoi Gerrit, ik heb je plannetje even aangepast aan de maten. Op mijn pic waren deze inderdaad niet deftig zichtbaar. Voor de helling bovenaan, moet ik mijn plan nog aanpassen, want start eigenlijk veel vroeger en heb dan een lengte van 265cm voor een hoogte van 10cm. (2.5%) dat zou moeten haalbaar zijn.
Het plan waarop je het groene spoor met paars omcirkelt, dat is al verlaten.
Het schaduwstation komt niet onder de rode balk, maar wel in het verlengde als je aan de onderkant van de foto neemt, daar waar het kopstation ondergronds gaat en een keerlus maakt. Daar kan ik over de ventilatiebuizen een uitbreiding voorzien op termijn. Daar kan ik in de meest ideale omstandigheden nog met 5m uitbreiden (al vrees ik dat dat utopie zal zijn)
De bedoeling van het uitneembare deel, op het plan staat daar slechts 1 spoor, dat zal echter het doorloopspoor zijn, maar daarnaast worden 2 verplaatsbare cassettes met stroomloze sporen (oude lima, fleischmann, Jouef) geplaatst waarin ik ganse wagoncombinaties kan in opstellen die 'opgepikt kunnen worden door locs die op de aansluiting op stroomvoorziene sporen staan. Deze afsluitbare cassettes komen op een heftafel met wielen, die bij niet gebruik onder de baan kunnen bewaard worden.
De kleine helix is voor 1 omloopspoor helemaal terug te brengen, zonder op de opstelsporen te komen. Dit staat los van de andere plannen.

(http://i67.tinypic.com/29oo41u.jpg)
Titel: Re: Herstart en inspiratieloos
Bericht door: Trein-H0 op 29 augustus 2018, 21:46:48
Hallo Jan,

- 2,65 m naar 10 cm is een hellingspercentage van (265/10)*100% = 3,8 %. Geen 2,5 %.
- De paarse balk vergeet ik.
- Het verhaal van de verwarmingsbuizen is mij niet helder. Zou je in mijn aangepast kaartje hieronder kunnen aangeven, wat de beschikbare ruimte onder je tafel is?
- Het verhaal van de 'brug' is mij duidelijk. Zal wel een klusje worden om dat goed te krijgen, zeker met verschillende spoorsoorten.
- Bedoel je met de kleine helix het omkeerspoor linksonder?

Aangepaste maten:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Jan_maten_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Jan_maten_1.jpg)
Titel: Re: Herstart en inspiratieloos
Bericht door: Wim Hesselink op 29 augustus 2018, 21:59:54
..... Misschien wat dubbel werk, maar na al die jaren wil ik nu toch eens kunnen rijden, ipv steeds uitstellen. Liever rijden & bouwen en dan aanpassen dan na 20 jaar nog steeds alles in dozen te zien steken. Misschien een verkeerd idee, maar ja, we blijven niet eeuwig leven hé
Hallo Jan,
Ik denk niet dat het een verkeerd idee is. Sterker nog, ik kan dat alleen aanmoedigen!  (y) Een megaproject waarin je jaar-in jaar-uit alleen maar een bouwplaats ziet, kan juist het plezier in de hobby verknallen. Zeker als je niet kunt rijden.
Dan kun je beter met iets beginnen dat nog niet optimaal is, en het over enkele jaren aanpassen.

Maar daarop doorgaand; heb je wel eens aan modules of segmenten gedacht? Je begint klein: twee keerlussen met een doorgangsstation. Dat is relatief snel te bouwen en dan kun je al snel rijden en ook uitleven in landschapsbouw. Na een tijd (bv enkele jaren) bouw je dan aanvullende segmenten. Dat kan bv een stuk vrije baan zijn, daarna een 2e station, een segment met industrie om op te rangeren. Die plaats je tussen de bestaande segmenten waardoor je je baan dus stap voor stap vergroot.

Iets soortgelijks doe ik nu ook. Momenteel bouw ik aan een simpel baantje. Een ovaal met aan de achterzijde een schaduwstation en aan de voorzijde een enkelsporig baanvak met een halte. Bij de halte bevindt zich een aftakking. Daar kan ik later (als de huidige baan min of meer klaar is) gaan uitbreiden met een zijlijn naar een stationnetje. En die kan later weer worden uitgebreid met een extra stuk paradespoor naar weer een ander station. Het gaat nog jaren duren voordat dat allemaal klaar is, maar in de tussentijd kan ik al wel rijden en genieten van treinen die door een landschap rijden.

Groet, Wim
Titel: Re: Herstart en inspiratieloos
Bericht door: Jan Onderstoom op 30 augustus 2018, 16:12:21
Inderdaad, sorry, mijn helling inderdaad verkeerd geteld. Moet dringend terug mijn Pythagoras doen! Is precies te lang geleden.
1 = kleine helix om te verbinden onder de bestaande baan door naar 3
2 is aansluiting naar een zichtbaar schaduwstation.

(http://i66.tinypic.com/2ptwawo.jpg)
(http://i65.tinypic.com/n2cshd.jpg)

Waar 2 aansluit liggen 3 ventilatiebuizen over de grond (donker grijs), deze zijn reeds afgekast, maar beperken natuurlijjk wel de hoogte. Vrije hoogte tussen de onderkant tafel en de buizen is zo'n 30cm.
Heel snel even een voorbeeldje gemaakt, zeker niet wat het moet worden, maar om snel iets te schetsen.
(http://i67.tinypic.com/qsjwnl.jpg)
(http://i67.tinypic.com/120jnuf.jpg)
Titel: Re: Herstart en inspiratieloos
Bericht door: Jan Onderstoom op 30 augustus 2018, 16:19:09
@Wim, modules, ja, ooit aan gedacht. Maar gezien de plaats en de reeds aanwezige materialen kon ik al snel een redelijke baan opzetten en rijden. Na heel wat jaren wachten mogen de locs eindelijk eens hun wielen laten rollen. Doelstelling is om de rechtertafel in ruwbouw klaar te maken tegen 1/01/2019. Op de linkertafel die voorlopig in aparte modules gemonteerd is, is nog niet definitief van vorm en kan voorlopig dienen als werktafel en een keerlusje voor tafel rechts. Zo kan ik rijden en ondertussen verder werken aan de scenery; daar zal genoeg tijd in kruipen en dan pas links verder werken.
Ik ga al gauw eens naar jouw baantje kijken.
Titel: Re: Herstart en inspiratieloos
Bericht door: Trein-H0 op 30 augustus 2018, 16:26:59
Hallo Jan,

Was wat aan het klungelen gegaan met je baan rechts en flex-rail. Je hebt zo een kopstation, wat je tegen een verhoging kunt plaatsen. Twee (rode) sporen gaan verder onder de verhoging en tot achter de draaischijf. In het verborgen spoor een aftakking naar een schaduwstation. Bij de draaischijf wat ruimte voor askuilen, waterinname, enz. Bovenin een wisselstraat, die de functie heeft van keerlus. Langs de rand van de tafel je autohellingbaan. Boven de verborgen sporen, zou je dan iets van verstedelijking kunnen aanbrengen. Het kopstation heb ik recht uitgevoerd, maar zou ook nog gebogen kunnen worden.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Jan_rechts.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Jan_rechts.jpg)
Titel: Re: Herstart en inspiratieloos
Bericht door: Jan Onderstoom op 05 september 2018, 09:40:29
Na heel wat feedback proberen te herwerken, met grote dank aan Gerrit die een heel mooi startontwerp gaf (helaas kreeg ik dit niet op de wereld met de C rails wegens andere wisselgeometrie), ben ik terug aan de slag gegaan en heb een nieuw concept uitgedacht. Het is een hoofdlijn en 1 klein regionaal baantje erbij. Het plan is voorlopig voorzien om in 2 grote fases te bouwen: Eerste fase waarbij het treinverkeer gewoon rond kan rijden (waarvoor ik al  de sporen reeds heb liggen), en een latere fase waarbij de zichtbare schaduwstations kunnen bijgeplaatst worden, maar waarvoor nog een aantal aankopen dienen te gebeuren. Ditmaal heb ik toch met meer hoogteverschillen gewerkt.
Eerste fase:
(http://i63.tinypic.com/wtf991.jpg)
perfect met
Tweede fase:
(http://i63.tinypic.com/33c7rt2.jpg)
Zoals jullie zien is bij de uitbreiding de linkerpoot een meter naar binnen gekomen, dit is mogelijk omdat ik met aparte modules als ondertafel heb gewerkt.
Titel: Re: Herstart en inspiratieloos
Bericht door: Scratchbuilt op 05 september 2018, 12:49:34
Mag ik even off-topic? Ik zie op de twee foto's een mechanische ventilatie zitten. Volgens mij gaat dat ding zo nooit werken want ik mis een dakdoorvoer. En de unit verstoppen onder je baan ga je spijt van krijgen.

Groet, de ventilatie monteur.
Titel: Re: Herstart en inspiratieloos
Bericht door: Jan Onderstoom op 05 september 2018, 13:14:25
Scratchbuilt, heb PM gestuurd
Titel: Re: Herstart en inspiratieloos
Bericht door: Jan Onderstoom op 15 januari 2020, 17:16:18
Na een hele tijd afwezig te zijn, zit ik voor medische redenen weer enkele weken gekluisterd aan de zetel en kan ik nog eens mijn minimale vooruitgang tonen. Alle feedback is welkom. Aangezien TINYPIC niet meer actief is, proberen we het anders:
Huidige baanplan
(https://live.staticflickr.com/65535/49390380732_738340ba64_c.jpg)
De onderbouw
(https://live.staticflickr.com/65535/49390379557_e3a5af1f89_c.jpg)
(https://live.staticflickr.com/65535/49390183341_96bc9b1f80_c.jpg)
De eerste verwezenlijking
(https://live.staticflickr.com/65535/49389708228_b411aaa263_c.jpg)
(https://live.staticflickr.com/65535/49390380272_75ee91ee3f_c.jpg)
(https://live.staticflickr.com/65535/49389708453_de4a4019cd_c.jpg)
(https://live.staticflickr.com/65535/49390184196_3bc74d37e5_c.jpg)
Titel: Re: Herstart en inspiratieloos
Bericht door: Jan Onderstoom op 29 mei 2020, 12:52:07
Hierbij enkele foto"'s van de vordering. Wegens omstandigheden, gaat het niet vooruit.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/82-Klein.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/82-Klein.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/85-Klein.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/85-Klein.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/96-Klein.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/96-Klein.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/100-Klein.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/100-Klein.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/101-Klein.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/101-Klein.jpg)
Titel: Re: Herstart en inspiratieloos
Bericht door: Jan Onderstoom op 29 mei 2020, 12:52:56
Ondertussen ook een aangepast baanplan
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Schermopname-10.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Schermopname-10.png)
Titel: Re: Herstart en inspiratieloos
Bericht door: Rondje_HO op 29 mei 2020, 16:11:46
Dat is een lekkere ruimte  (y)
Titel: Re: Herstart en inspiratieloos
Bericht door: Jeronimos op 29 mei 2020, 17:31:08
Hallo Jan,


Jouw tinypic foto's vanaf jouw openingspost tot en met jouw post op nummer 43 zijn niet zichtbaar.
Titel: Re: Herstart en inspiratieloos
Bericht door: NS264 op 29 mei 2020, 18:32:42
Als ik de laatste posts zo bekijk kun je je wellicht laten inspireren door Wim Vink (Mijn eerste modeltreinbaan) of door Ed(Thai Bundesbahn)
En zo nog meerdere.

Zou lekker aan de gang gaan met gietmallen om rotsen te maken.

Als je de deur niet uit kan kun je die mallen en gips online bestellen.

Gr Koen.