BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: Wim Ros op 08 januari 2008, 11:20:31
-
Eindelijk na heel veel pogingen is het dan toch gelukt.
Een S88 met 16 stroomdetecties op een halve eurokaart, oftewel een afmeting van 10 x 8 cm. Een aansluiting voor twee gescheiden stroomkringen, dus per kring 8 melders, dat is gemakkelijker met aansluiten, dus minder draad. Ze kunnen ook alle 16 op dezelfde stroomkring. Gemakkelijk aan te sluiten via een printkroonsteen, dus schroeven in plaats van solderen.
Kortom ik ben een blij mens.
Mvg
Wim.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/S88SD16cncept.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/S88SD16cncept.jpg)
-
Hallo Wim,
Ziet er indrukwekkend uit. Werkt dit ook in samenhang met Lenz?
Groet,
Piet
-
Nee Piet, want deze is op basis van een S88.
Mvg
Wim.
-
Wim Ziet er indrukwekkend uit. :D
Nu dus een plaat met stroomdetectie en terugmelding naar de S88 centrale op 1 print? Super!
Ben je van plan deze printplaat ipv de stroomdetectie printplaat aan te bieden?
Groetjes, jeroen
-
Jeroen, of deze complete print aangeboden gaat worden weet ik nog niet, de andere print dus de losse stroomdetectie maakt meer kans. Het is een te groot financieel risico om ze beide in productie te nemen.
Mvg
Wim.
-
Als ik mag kiezen: dan maar gelijk stroom detectie en S88 inéén!
Fraai ontwerp Wim!
Als het tzt zo ver is, houd ik me aanbevolen
Mvg
Nico
-
Wim,
Gefeliciteerd, zal je denk ik wat tijd gekost hebben om dit voor elkaar te krijgen
En als ik ook zou mogen kiezen sluit ik me bij Nico aan.
Gelijkstroom detectie en S88 inéén.
Groetjes
Arthur
-
Wim,
Ik sluit me aan nij de heren hierboven. Ik heb dan zeker interesse, mits deze plaat binnen ong 6-8 weken beschikbaar zou komen... ::)
Maar toch vraag ik me even af: Je gebruikt toch Loconet en die heeft toch geen S88 (als ik me niet vergis, wat best kan)? ??? Of wou je gewoon proberen of het uberhaupt mogelijk was op dit formaat print?
Groet, J
-
Zekers, ik gebruik LocoNet, maar niet iedereen wil dat, kan dat, of doet dat.
En ja, het is al jaren een uitdaging voor me geweest, om dit op een zo klein mogelijk oppervlak te ontwerpen, met normale componenten.
Jij hebt namelijk geen LocoNet op je ECoS.
Of het er ooit van komt, ligt ook een beetje aan de reacties.
Mvg
Wim.
-
Als deze in produktie wordt genomen, wil ik er ook graag een paar bestellen
-
Wim,
Misschien een idee om de koperzijde op de site te zetten?
Een pcb maken lukt me dan zelf wel.......
Mvg: Steen
-
Een tipje/waarschuwing: het is redelijk link om de IC'tjes zo dicht op elkaar te plaatsen: het gebeurt niet zelden dat de behuizing ervan net te groot is om er 2 naast elkaar op 1 print te plaatsen.
-
tip: vijl *ratsrats*
-
Wim misschien een rare vraag hoor maar werkt dit ook met Roco heb namelijk de Multimuis van roco.
Erik-Jan
-
Als die een s88 aansluiting heeft wel ;)
-
Ik zoek me rot op internet maar ik vind nergens een duidelijk plaatje van zo s88 aansluiting wat voor aansluiting is dat eigenlijk :-[ :-[.
Erik-Jan
-
Wim,
Proficiat!
Zeer mooie print!
Ook ik heb vertrouwen in deze print en zie een eventuele print dan ook graag te gemoet.
mvg,
Sander
-
Ik sluit me bij Nico aan, kan er nog wel een veelvoud van gebruiken compleet met s88.
misschien op de markt zetten als bouwpakket of als print alleen ?
-
Wim,
Leuke print. vooral het idee om een brugcel te gebruiken i.p.v. 4 losse diodes.
Wel vraag ik me af of je in die grootte behuizing een brugcel kunt krijgen met voldoende belastbaarheid. Gaat uiteraard niet om het stroomverbruik sec (daarvoor is een B40C1500 meer dan zat), maar om de situatie waarbij een kortsluiting ontstaat.
Hans
-
Hans,
Voor kortsluitingen ben ik niet zo bang, dat zal wel gaan.
Hier een stukje uit het datablad.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Brug.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Brug.jpg)
Mvg
Wim.
-
Eindelijk na heel veel pogingen is het dan toch gelukt.
Een S88 met 16 stroomdetecties op een halve eurokaart, oftewel een afmeting van 10 x 8 cm.
Uit interesse, wat was het grootste probleem? Alle componenten kwijt kunnen? Storingen? Iets anders?
- Peter
-
Het allergrootste probleem was het plaatsen van de componenten en daarna het kwijtraken van de printsporen. En dat was het allergrootste probleem. Maar na een heldere ingeving dat ik voor de 4 diodes ook een brugcel kan gebruiken, was een deel van het plaats probleem opgelost.
Mvg
Wim.
-
Mooi ontwerp Wim,
Ik hou me ook aanbevolen voor enkele
Gr Rob
-
Maar na een heldere ingeving dat ik voor de 4 diodes ook een brugcel kan gebruiken, was een deel van het plaats probleem opgelost.
Het gebruik van brugcellen i.p.v. 4 diodes is toch al lang bekend. Hier een voorbeeld:
http://www.moba-digital.net/index.php?option=com_content&task=view&id=6&Itemid=10
Met vriendelijke groet,
Hub
-
Ja Hub, het was me al jaren bekend, maar had het nog nooit eerder toegepast en getest.
De door jouw genoemde link is voor mij niet toegankelijk,, dus ik weet niet wat daar allemaal op te vinden is. Ben daar ook niet nieuwgierig naar overigens.
Mvg
Wim.
-
Waar Hub naar linkt is dezelfde schakeling, maar dan voor 8 ingangen. Dus feitelijk een kloon van de Viessmann 5233.
Wim is er in geslaagd om op dezelfde ruimte 16 ingangen kwijt te raken.
-
Mooi Wim!
Kun je ze gelijk met een rj45 aansluiting maken ipv de bandkabel aansluiting?. Dan gaan mijn Viessmannen in de verkoop!
De RJ45: niet omdat het beter zou zijn maar wel makkelijker (UTP kabel koop je overal voor een stuiver namelijk).
Ik zit eigenlijk op een S88 splitter te wachten............... (weet ik wel van LDT is ie er al) Wim?
Kees-Jan
-
Helaas Kees-Jan, die ruimte heb ik niet.
Mvg
Wim.
-
Hans,
Voor kortsluitingen ben ik niet zo bang, dat zal wel gaan.
Hier een stukje uit het datablad.
Mvg
Wim.
Wim,
Ik heb hier een ander datablad (helaas papier en mijn scanner is stuk) waarop in een grafiekje het verband staat tussen maximale piekstroom en duur (in aantal periodes). Daaruit leid ik af dat de brugcel het met 5A ongeveer 5 seconden vol zal houden. Met 10A ongeveer 1,5 seconde. Voor boosters met elektronische kortsluitdetectie is dat uiteraard voldoende. Voor apparatuur met een thermische beveiliging zou dat net tricky kunnen zijn.
Hans
-
Hans, geen probleem dus.
Mvg
Wim.
-
De RJ45: niet omdat het beter zou zijn maar wel makkelijker (UTP kabel koop je overal voor een stuiver namelijk).
Kun je dan niet een bandkabelconnector aan een UTP kabel frotten? Dat lijkt me niet zo'n groot probleem.
-
Een tipje/waarschuwing: het is redelijk link om de IC'tjes zo dicht op elkaar te plaatsen: het gebeurt niet zelden dat de behuizing ervan net te groot is om er 2 naast elkaar op 1 print te plaatsen.
Nu daar geloof ik niets van, het is al een keer op een vergelijkbare manier toegepast, nooit een probleem mee gehad.
http://people.zeelandnet.nl/rosoft/paginaS88.htm
Mvg
Wim.
-
Kun je dan niet een bandkabelconnector aan een UTP kabel frotten? Dat lijkt me niet zo'n groot probleem.
Diverse connectoren zijn hier o.a. verkrijgbaar ook de verloop naar in dit geval RJ12
http://www.treinelektronika.com/DATA/Digtaltrain/RMM%20Adapter.pdf
http://www.treinelektronika.com:80/digitaal.htm
Mvg
Wim.
-
Jammer Wim dat het niet past.
de soldeeraansluiting op de rj45 en de 2 indruk (inklik) pootjes zitten net 1 cm bij elkaar vandaan (dan steekt de aansluiting ong. 4-5mm buiten de print.
NB er is toch ook een rj aansluiting met maar 6 connecties? zou die passen?
Kees-Jan
-
Kees-Jan, dat is de RJ12, daar wordt hierboven naar verwezen.
Mvg
Wim.
-
Okay Wim RJ12 dus. Heeft die "standaard"telefoon kabel die je daar op aan kunt sluiten ook de zelfde beschermende eigenschappen als de UTP (9 aderige) kabel?
Als dat zo is dan wordt het zeker aantrekkelijk.
Kees-Jan
-
Nu daar geloof ik niets van, het is al een keer op een vergelijkbare manier toegepast, nooit een probleem mee gehad.
http://people.zeelandnet.nl/rosoft/paginaS88.htm
Nou Wim, ik zou daar toch maar eens goed naar kijken. Ik heb net als test een aantal IC's in een baantjesprint geprikt. Maar als de gaatjes van 2 aangrenzende IC's 0,1" van elkaar af zitten, dan passen de meeste net niet. Zal misschien van het fabrikaat afhangen, want er waren er ook een paar die een halve millimeter ruimte hadden.
-
UTP-kabel is niet afgeschemd, dus dezelfde als de telefoonkabel.
Mvg
Wim.
-
Nou Wim, ik zou daar toch maar eens goed naar kijken. Ik heb net als test een aantal IC's in een baantjesprint geprikt. Maar als de gaatjes van 2 aangrenzende IC's 0,1" van elkaar af zitten, dan passen de meeste net niet. Zal misschien van het fabrikaat afhangen, want er waren er ook een paar die een halve millimeter ruimte hadden.
Dan past het toch ;)
Mvg
Wim.
-
Dat zeg ik, sommigen pasten met een halve mm tusenruimte, maar de meesten pasten net niet.
-
Tijd voor een test dus maar.
Een rol telefoonkabel (25 meter lang genoeg?) met twee verloopconectoren (rj12 naar bandaansluiting) tussen de ECoS en de eerste S88.
Kees-Jan
-
UTP-kabel is niet afgeschemd, dus dezelfde als de telefoonkabel.
Mvg
Wim.
Er zijn wel degelijk afgeschermde UTP kabels. Worden alleen niet zo heel veel gebruikt. Voornamelijk tussen modems/routers/switches.
-
Als in die telefoonkabel alle 6 de draden gebruikt worden kun je daarmee testen. Veel kabels zijn via 4 draden aangesloten op de RJ12 wat dan te boek staat als RJ11.
Mvg
Wim.
-
Er zijn wel degelijk afgeschermde UTP kabels. Worden alleen niet zo heel veel gebruikt. Voornamelijk tussen modems/routers/switches.
Alleen is het dan geen UTP-Kabel.
STP staat voor Shielded twisted-pair. Dit houdt in dat iedere paar van draden omhuld is met een metaalfolie en dat het geheel van deze paren ook nog es omhuld is met zo'n folie.
FTP staat voor Foiled twisted-pair. Deze heeft enkel een metaalfolie om alle draden heen, niet per paar draden.
UTP staat voor Unshielded twisted-pair. Deze is flexibeler, maar heeft geen metaalfolie, enkel een plastiek omhulsel.
Mvg
Wim.
-
Dat zeg ik, sommigen pasten met een halve mm tusenruimte, maar de meesten pasten net niet.
Een eigen test
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/ICPL.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/ICPL.jpg)
Mvg
Wim.
-
Wim, dan heb jij toevallig allemaal korte uitvoeringen.
Ik heb hier een bak met enige tientallen CMOS IC's, en die heb ik allemaal bekeken. Het blijkt zelfs dat het niet eens merkgebonden is. De merken die ik hier heb zijn Motorola, RCA, Texas en SGS. Van elk merk heb ik exemplaren die passen, en exemplaren die duidelijk te lang zijn, zelfs tot 2 mm te lang. Daar moet je dus een gaatje overslaan om ze naast elkaar te kunnen zetten.
Ze zijn overigens makkelijk te herkennen, IC's met "halve" pootjes aan de einden passen, maar IC's waarvan de eindpootjes dezelfde vorm hebben als de andere pootjes, die passen dus niet.
Begrijp me goed, het is maar om je te waarschuwen. Het zou jammer zijn als je printen gaat uitbrengen zoals je in je startbericht hebt laten zien, en iemand koopt daar IC's bij die te lang zijn. Dan heb je dus een probleem.
-
Begrijp me goed, het is maar om je te waarschuwen. Het zou jammer zijn als je printen gaat uitbrengen zoals je in je startbericht hebt laten zien, en iemand koopt daar IC's bij die te lang zijn. Dan heb je dus een probleem.
Daar hebben we in deze hobby toch Dremeltjes voor ? ;D
Hans
-
Klaas, Hans,
Ik zal eens kijken of er genoeg plaats is, anders einde oefening.
Mvg
Wim.
-
Daar hebben we in deze hobby toch Dremeltjes voor ? ;D
Net even de proef op de som genomen. Niet met een Dremel, maar met een metaalfiguurzaag. Een "te lang" IC uit een van mijn Permaloog printen geplukt. Aan beide einden vlak langs de pootjes afgezaagd (ruim 1 mm per kant). Weer teruggestoken in de sokkel, en alles werkte nog.
Alleen denk ik niet dat veel mensen zin of durf genoeg hebben voor zo'n behandeling.
En je moet je ook niet verkijken op het materiaal waar die dingen van gemaakt zijn. Dat plastic is keihard en je zaagje slijt sneller dan op messing.
Ik zal eens kijken of er genoeg plaats is, anders einde oefening.
Wim, niet zo somber.
Wat de componenten betreft is er nog genoeg ruimte om overal de IC's 1 rastermaat uit elkaar te zetten. Ik kan alleen niet zien of je dan nog uitkomt met de printsporen.
-
Ook weer gelukt, met een beetje schuiven met componenten en printsporen, past het maar net.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/S88SD16concept.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/S88SD16concept.jpg)
Mvg
Wim.
-
Zie je wel, ik wist wel dat je het kon. ;D
-
Mooi toch Wim !!!
En nu in productie !
Hans
-
En nu in productie !
Juist.
Ik wacht wel even Wim.
Kees-Jan
NB de Funkies werken perfect maar daar mail ik je nog wel even over.
-
Eureka ;D
Succes verder
mvg,
Stijn de Vreede
-
Mooi toch Wim !!!
En nu in productie !
Hans
Tja is een beetje lastig, op het risico dat de numerieke volgorde niet juist is. Wil ik dat wel doen, maar dan niet lopen mopperen dat de volgorde niet klopt.
Mvg
Wim.
-
Welke numerieke volgorde Wim ?
hans
-
Melders 1 t/m 16.
Mvg
Wim.
-
Wim,
op print aangeven welke uitgang welke melder is?
Dan is het voor mij geen enkel probleem ;D
mvg,
Sander
-
Sander daar wringt nu juist de schoen, als ik de volgorde weet, maar die weet ik niet voor 100% zeker.
En een proef examplaar maken, loopt teveel in de papieren.
Mvg
Wim.
-
Dat is een mooie compacte print Wim.
De volgorde moet toch weer terug te vinden zijn.
Inmiddels heb ik zo'n 50 printplaten geëtst, toch zou ik het niet aandurven om geen proefexemplaar te maken. Een foutje is zo gemaakt.
Groeten Jan.
-
Chapeau Wim, goed uitziende compacte print.
Ontworpen met Eagle ?
Groet, Dolf.
-
Natuurlijk is die terug te vinden, en hij zal ook wel kloppen, maar ik durf er niet mijn hand voor in het vuur te steken.
Mvg
Wim.
-
Hi,
Dit gaat hem worden, met een mogelijkheid om gemakkelijk een ultieme keerlusschakeling aan te sluiten, door het laten vervallen van enkele onderdelen, en het plaatsen van drie jumpers, of draadbruggen. Zo kan er op 1 S88SD16 1 ultieme keerlusschakeling worden aangesloten, die hebben namelijk hun eigen stroomdetecties.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/S88SD16.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/S88SD16.jpg)
Mvg
Wim.
PS.: Hou de aanbiedingen links van dit bericht in de gaten en kijk regelmatig op mijn website.