BeneluxSpoor.net forum

Wat zijn we aan het bouwen? => Blogs => NS8714 => Topic gestart door: Eelco Storm op 11 augustus 2018, 20:07:40

Titel: Rotterdamse ongevallentrein (jaren vijftig)
Bericht door: Eelco Storm op 11 augustus 2018, 20:07:40
In mijn collectie bevindt zich onderstaande foto:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/01-NS-1794-neg.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/01-NS-1794-neg.jpg)
(Foto C. Gordon-Stuart, collectie Eelco Storm)

De NS 1794 met de Rotterdamse ongevallentrein, te Fijenoord in 1956. De ongevallentrein bestond in die periode uit een houten D en een voormalig postrijtuig. Nu wil het geval dat ik de NS 1794 van Philotrain heb. Met een Fleischmann 5080 die binnenkort mijn kant op komt, ben ik al halverwege de ongevallentrein. Deze omkatten is relatief simpel: roodbruine bak met rode band onderaan de bak. Alleen het vinden van foto's om de exacte opschriften en waar die zaten, is een uitdaging.

Deze foto laat de ongevallentrein in zijn geheel zien:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/29121979160_5e625c86ca_o.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/29121979160_5e625c86ca_o.jpg)
(Foto M.E. Kirk, collectie Eelco Storm)

Op de zijkant van de bakken stond in elk geval de tekst "ongevallentrein" of iets van die strekking. Zoals gezegd, duidelijke opnames ben ik nog niet tegengekomen op HUA of de site van de NVBS.

Het tweede rijtuig gaat een grotere uitdaging worden. Daar is namelijk geen kant en klaar model voor te gebruiken. Als ik het me goed herinner heeft iemand ooit op BNLS een dergelijk postrijtuig gebouwd, dus dat wordt duiken in meer dan tien jaar forumdraadjes....  ;D

Foto's en andere info zijn van harte welkom  (y)

Eelco
Titel: Re: Rotterdamse ongevallentrein (jaren vijftig)
Bericht door: Hendrik Jan op 11 augustus 2018, 20:34:46
Ah, vandaar...

Dat postgeval, enig idee welke dat is?
Wellicht kun je met oude liliputmeuk iets aanvangen.
En ja, daarvan heb ik ook nog wat in huis.
Hoe ik daaraan kom zeg ik niet, slechts een kniesoor die daarop let.

groeten
Hendrik Jan
Titel: Re: Rotterdamse ongevallentrein (jaren vijftig)
Bericht door: janw op 11 augustus 2018, 20:42:04
3700 boek, p. 120 onder. Daar kun je in elk geval een deel van de opschriften van de voormalige D zien.

NS 157034 (op zijwand boven, onder het midden van de koepel)


ONGEVALLENWAGEN
depot
ROTTERDAM FO  (of FD?)

(op onderste helft zijwand, onder het nummer en meteen naast het hondehok, en 'depot' in klein kapitaal en gecentreerd tussen de andere twee regels)
Titel: Re: Rotterdamse ongevallentrein (jaren vijftig)
Bericht door: Eelco Storm op 11 augustus 2018, 20:50:19
Citaat van: Hendrik Jan op 11 augustus 2018, 20:34:46
Dat postgeval, enig idee welke dat is?
Wellicht kun je met oude liliputmeuk iets aanvangen.
En ja, daarvan heb ik ook nog wat in huis.
Hoe ik daaraan kom zeg ik niet, slechts een kniesoor die daarop let.

Ik dacht een Fleischmann, maar dat weet ik pas zeker als ik het betreffende topic heb opgegraven....

Citaat van: janw op 11 augustus 2018, 20:42:04
3700 boek, p. 120 onder. Daar kun je in elk geval een deel van de opschriften van de voormalige D zien.

NS 157034 ((bovenaan de zijwand, onder het midden van de koepel)

ONGEVALLENWAGEN
depot
ROTTERDAM FO
  (of FD?)

(op onderste helft zijwand, onder het nummer en meteen naast het hondehok)

Ja, geweldig! Ik wist dat het ergens te vinden was, ik heb gewoon teveel boeken....  (y)

Eelco
Titel: Re: Rotterdamse ongevallentrein (jaren vijftig)
Bericht door: Hendrik Jan op 11 augustus 2018, 20:53:00
Dat bruin, is dat een standaard NS kleur?
(de luchtkwast ligt hier al te kwispelen...)
En wat voor ral (of revell) nummer zou dat dan wezen?

groeten
Hendrik Jan
Titel: Re: Rotterdamse ongevallentrein (jaren vijftig)
Bericht door: Eelco Storm op 11 augustus 2018, 21:05:31
Volgens mij standaard NS bruin, met een bufferbalkrode bies onderaan. Zie de ongevallentrein met stalen D:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2005_0230-tn2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2005_0230-tn2.jpg)
(foto Martijn Haman)
Titel: Re: Rotterdamse ongevallentrein (jaren vijftig)
Bericht door: Eelco Storm op 11 augustus 2018, 21:10:03
Draadje gevonden, alleen gaat het vermoedelijk om net een andere postbak:

https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=31631.0

Dit draadje gaat over een rijtuig uit de serie P6006-6010 en degene in de ongevallentrein was de P6056. Iemand een idee of die erg van elkaar verschilden?
Titel: Re: Rotterdamse ongevallentrein (jaren vijftig)
Bericht door: prutser op 11 augustus 2018, 21:29:28
Het grootste verschil zal wel het remmershuis zijn.

Ik denk dat de messingkit van het postrijtuig die Gerard hier onlangs liet zien dichterbij komt.

Stephan.
Titel: Re: Rotterdamse ongevallentrein (jaren vijftig)
Bericht door: Gert Arkema op 11 augustus 2018, 21:36:36
Niet alleen het remmershuis, maar ook de later toegevoegde deur is een verschil. Die deur is herkenbaar aan de nis in het zijaanzicht. Maar was de P 6056 niet een exemplaar met 6 stel deuren opzij en geen toegevoegde deur?
Titel: Re: Rotterdamse ongevallentrein (jaren vijftig)
Bericht door: prutser op 11 augustus 2018, 21:56:39
Lijkt deze wel:
https://www.flickr.com/photos/spoorwegarchief/34451865076/in/photostream/
Titel: Re: Rotterdamse ongevallentrein (jaren vijftig)
Bericht door: Eelco Storm op 11 augustus 2018, 22:06:30
Hmm, die postbak gaat dus iets bewerkelijker worden dan ik van uitging. Nouja, eerst die D maar eens in orde maken...  (y)
Titel: Re: Rotterdamse ongevallentrein (jaren vijftig)
Bericht door: AB 7216 op 11 augustus 2018, 23:27:11
Volgens mijn gegevens, is de P 6056 in 1949 omgebouwd tot ongevallenwagen Rtzg met nummer 157033.
Afgevoerd in 1962.
Als ik de foto van het rijtuig zie, kan dit wel kloppen. De staatsspoor postrijtuigen hadden deuren die gelijk lagen met de zijwand, later heeft NS hier een verdiepte enkele deur bijgebouwd. (De HSM postrijtuigen hadden verdiepte deuren).

Volgens mij staat in het boek over Rotterdam ook een foto van de bagagewagen. Het was een foto ten tijde van de watersnoodramp.

Groeten Arjen
Titel: Re: Rotterdamse ongevallentrein (jaren vijftig)
Bericht door: prutser op 12 augustus 2018, 00:27:53
Van die bagage wagen moet je nog wel uitvogelen of het een electrische of gas was in verband met de te plaatsen dakfrutsels en het eventueel verwijderen van de gastank.

Stephan.
Titel: Re: Rotterdamse ongevallentrein (jaren vijftig)
Bericht door: Jeff op 12 augustus 2018, 11:29:59
Was het niet zo dat de D's met elektrisch licht ook andere draaistellen (zwanenhals) hadden ?

Vanaf waneer werden dienstwagens eigenlijk bruin geschilderd ?
Kan die ongevallentrein in het begin gewoon grijs zijn geweest ?

Groet
Jeff
Titel: Re: Rotterdamse ongevallentrein (jaren vijftig)
Bericht door: Modellbahnwagen op 12 augustus 2018, 11:52:12
Werd grijs gebruikt in combinatie met een rode bies onderaan de bak? Op de bovenste foto is de bies duidelijk te herkennen, op die daaronder met de 3700 niet. Wellicht is de laatste foto ouder en is het rijtuig in tussentijd naar bruin met rode bies omgeschilderd.

De ongevallenwagen op die foto (1953) in het 3700 boek heeft volgens mij geen rode bies, trouwens is deze ex-D niet gewoon groen?

Groeten, Richard
Titel: Re: Rotterdamse ongevallentrein (jaren vijftig)
Bericht door: Eelco Storm op 12 augustus 2018, 12:36:21
Dit soort werkwagens was bruin met rode bies. Wagens van het seinwezen waren grijs met blauwe bies. Als ik thuis ben zal ik er foto's bij zoeken.
Titel: Re: Rotterdamse ongevallentrein (jaren vijftig)
Bericht door: Rondje_HO op 12 augustus 2018, 13:16:01
Citaat van: NS8714 op 11 augustus 2018, 21:05:31
Volgens mij standaard NS bruin, met een bufferbalkrode bies onderaan. Zie de ongevallentrein met stalen D:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2005_0230-tn2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2005_0230-tn2.jpg)
(foto Martijn Haman)


Niet de bak waar dit draadje over gaat geloof ik, maar naar aanleiding van de foto hierboven heb ik nog ff zitten zoeken en kwam ik nog een filmpje tegen (van denk ik eind jaren '90) van de NS1501 met zo'n soort hulpwagen. Ergens bij Waddinxveen op weg naar Gouda :)


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/02.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/02.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/01.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/01.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/03.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/03.jpg)
Titel: Re: Rotterdamse ongevallentrein (jaren vijftig)
Bericht door: Eelco Storm op 12 augustus 2018, 14:00:03
Werkwagen:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/ex-NCS-D.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/ex-NCS-D.jpg)

Een oude NCS bagagewagen. Bruin en rode bies.


Werkwagen seinwezen (als ik goed ben geinformeerd):

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/HSM-goederenwagen.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/HSM-goederenwagen.jpg)

Een oude HSM goederenwagen. Grijs met blauwe bies.

De daar achter staat een bruine omC met blauwe band, weer ander werkmaterieel dacht ik.

Eelco
Titel: Re: Rotterdamse ongevallentrein (jaren vijftig)
Bericht door: j.ossebaar op 12 augustus 2018, 15:30:48
Te Asd-Wgm stond een oude HIJSM houten D als tweede ongevallenwagen . De verlichting in de ongevallenwagens werden gevoed door een benzine aggregaat met 220 volt of noodverlichting op accu's 12 volt .
Verwarming door een oliekachel in de personeelsruimte . Bij de ongevallenkraan was een oud blokkendoos rijtuig ingericht als materieel wagen .
Titel: Re: Rotterdamse ongevallentrein (jaren vijftig)
Bericht door: Jeff op 12 augustus 2018, 20:05:46
Heb het idee dat het invoeren van de gekleurde bies onder aan de dienstwagens los van de eigenlijke kleur staat
en bij de meeste wagens pas aangebracht is na het bruin schilderen.
Op foto's van eind jaren 40 / begin jaren 50 is nergens een bies te zien en misschien zat er een na de oorlog als dienstwagen
aangewezen wagen nog in de oude groene kleur tussen.


Weet niet zeker of ik het goed heb maar volgens mij is de betekenis van de bies:

Rood = ongevallenwagen
Blauw = weg en werken
Geel = magazijnwagen

Was er nog iets voor het seinwezen ?




Titel: Re: Rotterdamse ongevallentrein (jaren vijftig)
Bericht door: Hendrik Jan op 12 augustus 2018, 20:30:09
Een rood-geel-groene rasta-bies. ;)

Jah man
Hendrik Jan
Titel: Re: Rotterdamse ongevallentrein (jaren vijftig)
Bericht door: Jeff op 12 augustus 2018, 20:42:37
Yeh (y)

Zal tussen al dat grauw en grijs zeker niet misstaan.
Titel: Re: Rotterdamse ongevallentrein (jaren vijftig)
Bericht door: AB 7216 op 12 augustus 2018, 22:03:33
Citaat van: Jeff op 12 augustus 2018, 20:05:46

Weet niet zeker of ik het goed heb maar volgens mij is de betekenis van de bies:

Rood = ongevallenwagen
Blauw = weg en werken
Geel = magazijnwagen

Was er nog iets voor het seinwezen ?

Ik heb foto´s van een blokkendoos werkwagen voor seinwezen, maar dan ook met een rode bies.
Er waren ook werkwagens met een groene bies, maar daar zat te veel graffity op om te zien van welke afdeling deze was geweest.

Mij is eens verteld dat de kleur van de biezen van de werkwagens overeen kwamen met de kleur van de biezen op de petten van de desbetreffende afdeling.

Groeten Arjen
Titel: Re: Rotterdamse ongevallentrein (jaren vijftig)
Bericht door: j.ossebaar op 12 augustus 2018, 22:13:00
dit lijkt mij onwaarschijnlijk . groene bies is tractie ; blauwe bies is weg en werken ; rode bies is vervoer ; en zilveren bies is seinwezen ,energie voorziening . De bieskleuren op de petten .
Titel: Re: Rotterdamse ongevallentrein (jaren vijftig)
Bericht door: AB 7216 op 12 augustus 2018, 22:25:43
Dank je voor deze aanvulling, weer wat meer duidelijkheid.

Groeten Arjen
Titel: Re: Rotterdamse ongevallentrein (jaren vijftig)
Bericht door: Jeff op 12 augustus 2018, 22:29:06
Het enige wat we dus zeker weten is dat iedere bruine ongevallenwagen een rode band aan
de onderkant van de bak heeft.
Titel: Re: Rotterdamse ongevallentrein (jaren vijftig)
Bericht door: Eelco Storm op 13 augustus 2018, 11:35:55
Goed genoeg voor mij  (y)

De bagagewagen is onderweg, nu eens achter wat verf aan. En daarna maar eens zien hoe die ex-postbak te realiseren is.....
Titel: Re: Rotterdamse ongevallentrein (jaren vijftig)
Bericht door: Frans8800 op 13 augustus 2018, 12:19:19
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Knipsel-ongevallentrein.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Knipsel-ongevallentrein.jpg)
Titel: Re: Rotterdamse ongevallentrein (jaren vijftig)
Bericht door: Frans8800 op 13 augustus 2018, 12:22:32
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/ongevallenwagen-opschriften-1_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/ongevallenwagen-opschriften-1_1.jpg)
Titel: Re: Rotterdamse ongevallentrein (jaren vijftig)
Bericht door: Frans8800 op 13 augustus 2018, 12:29:43
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/614167-011-24-01-1993.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/614167-011-24-01-1993.jpg)
Titel: Re: Rotterdamse ongevallentrein (jaren vijftig)
Bericht door: edwin1974 op 13 augustus 2018, 12:31:45
Mooie foto Frans8800
waar is deze gemaakt
Titel: Re: Rotterdamse ongevallentrein (jaren vijftig)
Bericht door: Frans8800 op 13 augustus 2018, 12:42:20
Kleurenfoto is gemaakt bij de toenmalige Lijnwerkplaats Feijenoord.  zw/wt is ongevallentrein te Fo die stond naast de tijdelijke locloods met aardwind die in de plaats is gekomen van de in 1944 door storm verwoeste HSM Loods.
Titel: Re: Rotterdamse ongevallentrein (jaren vijftig)
Bericht door: j.ossebaar op 13 augustus 2018, 13:04:11
Wat de kleuren ( bruin ) betreft het volgende . Er zijn 2 plan E's rd omgebouwd tot personeelswagens . Deze werden toen geel gespoten , als mede de proef ongevallenkraan Rail/weg voertuig .
Titel: Re: Rotterdamse ongevallentrein (jaren vijftig)
Bericht door: Hans Reints op 13 augustus 2018, 13:15:52
Ik weet niet of dat jullie het door hebben maar de starter van dit draadje heeft het over vvdo en de periode vlak daar na. ::) geel was alleen bekent van de vlekken in je onderbroek :angel:
Titel: Re: Rotterdamse ongevallentrein (jaren vijftig)
Bericht door: Jeff op 14 augustus 2018, 09:37:02
Moet er eigenlijk nog iets aan die D als ongevallenwagen aangepast worden of is het alleen het spuitwerk ?
Titel: Re: Rotterdamse ongevallentrein (jaren vijftig)
Bericht door: AB 7216 op 14 augustus 2018, 16:21:14
Best veel, als je het goed wilt doen.  :angel:

Draaistellen vervangen door mat ´36 draaistellen
ramen in alle schuifdeuren maken
hijskranen op achterste de kopwand aanbrengen
schortbakken maken tussen de draaistellen
diverse lampen aan brengen rondom de bak
schoorsteen voor de kachel aanbrengen.

kijk maar eens goed op de foto´s

Groeten Arjen
Titel: Re: Rotterdamse ongevallentrein (jaren vijftig)
Bericht door: Eelco Storm op 14 augustus 2018, 16:32:02
Ja, alleen hebben we het niet over de stalen D ongevallen wagen, maar de oude houten D die ik ga bouwen. En daar moet niet heel veel aan veranderd worden. Paar zaken als vouwbalgen er af, maar veel meer is het niet. Relatief makkelijke ombouw dus.
Titel: Re: Rotterdamse ongevallentrein (jaren vijftig)
Bericht door: j.ossebaar op 14 augustus 2018, 17:33:57
Ik wil geen commentaar leveren maar de houten d uit de watergraafsmeer had geen vouwbalgen constructie , MAAR AAN EEN ZIJDE EEN BORDES MET DE TOEGANG NAAR DE KEUKEN/MANSCHAPPEN GEDEELTE .Dit bordes was aan beide zijden voorzien van opstaptredes . In de manschappengedeelte stond een oliekachel en een spoelbak met een 2 pits gascomfoor . Verder had de wagen aan weerszijde 2 schuifdeuren . In de meer stond hij altijd naast de tankplaat T.O kantoor hoofdmachinist .
Titel: Re: Rotterdamse ongevallentrein (jaren vijftig)
Bericht door: j.ossebaar op 14 augustus 2018, 18:01:10
ga naar ;modelbouwtekening.nl ; nvm 20.05.031 .
Dit is de bagagewagen binnenlandsverkeer HSM 1901-1956 ( NS 6001-6055 ) De latere ongevallenwagen Asd WGM
Titel: Re: Rotterdamse ongevallentrein (jaren vijftig)
Bericht door: AB 7216 op 14 augustus 2018, 18:02:13
In het boek `Sporen door het water` over de watersnoodramp, staat nog een mooie foto van de ongevallen D van Feijenoord.  Blz 53.

Groeten Arjen
Titel: Re: Rotterdamse ongevallentrein (jaren vijftig)
Bericht door: Eelco Storm op 14 augustus 2018, 18:25:45
Is dat de zelfde als die op blz 120 van het boek over de serie 3700?
Titel: Re: Rotterdamse ongevallentrein (jaren vijftig)
Bericht door: Jeff op 14 augustus 2018, 20:53:32
Yep  ;D
Titel: Re: Rotterdamse ongevallentrein (jaren vijftig)
Bericht door: DV modelspoor op 14 augustus 2018, 21:47:19
Vergeet niet dat de D geen gas verlichting meer heeft.
Dus tanks weg en het dak aanpassen.
Vergeet ook niet om accu kisten te plaatsen onder de wagen.

Heb zelf een D gebouwd met elektrische verlichting.
Een gas versie staat nog in de  steigers.
Titel: Re: Rotterdamse ongevallentrein (jaren vijftig)
Bericht door: Eelco Storm op 19 augustus 2018, 13:17:19
Zo, de bak voor de eerste wagen is binnen:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20180818_134108_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20180818_134108_1.jpg)

Binnenkort strippen en in de verf zetten. De hamvraag echter: wie oh wie kan er decals maken voor deze ongevallentrein?

Eelco
Titel: Re: Rotterdamse ongevallentrein (jaren vijftig)
Bericht door: Hendrik Jan op 19 augustus 2018, 13:35:21
Leuk bakkie.

groeten
Hendrik Jan
Titel: Re: Rotterdamse ongevallentrein (jaren vijftig)
Bericht door: Eelco Storm op 19 augustus 2018, 13:36:14
Ja, kon ik overnemen van een relaxte medemodelspoorder  ;D
Titel: Re: Rotterdamse ongevallentrein (jaren vijftig)
Bericht door: j.ossebaar op 19 november 2018, 16:46:24
In de kasten ONDER de wagen lagen zware weinig gebruikte gereedschappen . Denk aan acetyleen snijgereedscap , één fls in houder slee en van elk één fles reserve ; stalen platen ; dip lorry's ; oud stophout ;asbreukwagens .. De accu's voor de noodverlichting stonden binnen onder een bank .
Titel: Re: Rotterdamse ongevallentrein (jaren vijftig)
Bericht door: Weerd op 19 november 2018, 20:35:56
Citaat van: AB 7216 op 11 augustus 2018, 23:27:11
Volgens mijn gegevens, is de P 6056 in 1949 omgebouwd tot ongevallenwagen Rtzg met nummer 157033.

Volgens mij heeft Arjen gelijk.
Als ik kijk naar de indeling van de klapraampjes op het dak, is dit een SS postrijtuig van de serie P 6033-6060, preciezer gezegd de derde subserie P 6048-6060, gebouwd tussen 1915 en 1918.
In 1935 kregen deze postrijtuigen extra instapdeuren voor het postpersoneel.

Gerard